武術要真正發展起來是不是應該返璞歸真,弱化套路和武術表演著重於技擊,尋找符合武術內涵和文化的技擊方式?

我覺得散打完全是山寨國外的東西自己組合的,沒有一點自己的特色在裡邊,無論是日本的柔道還是韓國的跆拳道都有自己的文化內涵和特色,可是散打除了一個抱拳禮還有什麼是中國的?


謝邀。

散打是不是山寨我不清楚,也可能是各種傳武中抽取一招出來組合的,不過它的四不像確實不被國外人接受。傳武轉型為散打的經歷有點像是格鬥桑博。

格鬥桑博是一位前蘇聯格鬥家到日本講道館潛心修鍊柔道,成為黑帶後回國,將柔道和本國的摔跤和各種技擊結合,成為了造就今天菲多的桑博。新生武術怎麼才能被別人接受,那就是打,打成成績,打出國門,打到全世界。散打的主要圈子還是中國,所以要讓別人承認散打,必須要展示出我們中國散打的厲害。

說回山寨這個問題。在宏觀武術上我認為沒有山寨,只要能打就是好的,所有新武術基本都是要在舊武術的基礎上建立的,無論是泰拳柔道合氣道等等。但是拘泥於流派種類,用小目光看,散打確實像山寨。所以,我認為可以說散打是一類改良的新生武術。

文化內涵缺少也是無可奈何的。內涵這種東西不是說有就有,需要慢慢和傳武的糅合,而文化也是需要時間的沉澱,要知道某一種武術都有它屬於本身的精神在支持。

說回傳武,套路是套路,技擊是技擊,不是一回事。有些人學了套路,就認為是技擊,是錯誤的。而有些人學了技擊,不會用,實質上還套路。技擊確實是需要加強重視,首先就要改變傳武的實戰和體能的訓練。裸拳有危險,所以最好能研發手指能靈活轉動,而又安全的手套;至於點到為止要看規則了,我認識的一個學南拳的兄弟,他們武館有一種記分背心和頭罩,被用較大力打到頭和心臟部位記一分,先被記滿五分的人算輸。至於是什麼我沒有仔細問,我認為其他傳武武館可以去查一下和借鑒。


武術要發展,四條路,1學瑜伽,做大眾健身,商業化體系化,李連杰代言過一個叫禪武還是武禪的就是這條路。2,學wwe,做表演特技格鬥,那年天山武林大會,一個穿的跟西遊水滸似得,搞點娛樂大眾的事不好嗎?(⊙o⊙?)非得包裝成真的來騙人?3,學格鬥桑博,做區別化,差異化與mma的競技格鬥,想真打的就划下道道來好好的,公平的真打。4,學克拉夫馬甲,教自衛防身技術,細化,體系化可以用來教普通人的東西,不要去跟體格超人的競技格鬥選手爭長短。

四條路都有成功的模板在前,做不好就不是沒有路的事,而是沒人走,有人不許走的事。


不是。

不是要直接丟棄那些看起來「花哨」的東西,而是要按功能進行精細化發展。

說套路沒用的,那麼只想健身的大爺大媽也得去擂台上對打?

說表演沒用的,那麼電影電視裡面也只能跟拳擊、MMA比賽現場一樣拍肌肉棒子正面硬懟?

說擂台才是真功夫的,但你把一個特種兵和一個擂台冠軍丟一片老林子裡面無限制死斗,你覺得誰能活著出來?

說文化國學沒用的,那麼還有什麼東西是外人學不去帶不走的?

武術要發展,就得細化。

1、健身武術——去搞簡化版套路,把功夫架子拆散了針對不同健身要求變成更簡易、更有針對性、更科學的健身武術套路/動作,再結合傳統武術中一些調養、健身、治療的功能。變成像瑜伽那樣的流行健身方式。

錢錢錢!看看滿大街的健身館!看看每個健身館都有的瑜伽課!這都是錢啊!!

2、表演武術——能打算個鳥,這是個看臉的時代!怎麼漂亮、怎麼飄逸、怎麼炫酷怎麼來。去研究研究影視表演藝術、去結合影視拍攝手法、去結合傳統歷史文化,搞出中國功夫自己的典型形象、捧出自己的超級巨星來。

3、競技武術——競技,80%是實戰,20%是表演。競技是要給人看的,所以首先得贏,輸得再漂亮也沒人看;但是競技也是給人看的,所以得贏得漂亮,贏的很醜陋也沒人看。競技是要有人上台表演的,所以要有細緻安全的規則,也要有職業的選手。

競技武術是超級賺錢的行業,就像拳擊和足球一樣;競技武術也是超級燒錢的行業,專業的場地、專業的器具、專業的教練、專業的醫療人員、專業的營養師、專業的科學設備、專業的培養體系,只為了培養並維持千里挑一萬里挑一的一批職業選手。

提問者所說的應該就是這種競技武術,現代大部分人爭論的也應該是這種競技武術。

4、傳統武術——什麼是「傳統」?傳統就是文化,就是傳承——就是逼格!

字畫?掛上!服裝?穿上!茶葉茶具?擺上!雕花屏風?架上!

傳統建築,傳統裝飾,傳統服飾,傳統禮儀,傳統套路,傳統器械、傳統……呃,現代的收費標準……

這就是一個針對「成功人士」的裝逼行當——

什麼叫成功人士你知道嗎? 成功人士就是買什麼東西,都買最貴的,不買最好的。 所以,我們做房地產的口號就是:不求最好,但求最貴。

這TM多賺錢的行當!多高雅多逼格的行當!怎麼硬是混成了騙子圈?

學學隔壁的古劍道和空手道吧!再不行學學茶道也行啊大師們!

5、防身武術——用於普通人在受到武力威脅或襲擊時自保的手段。要簡單易學、對力量要求低、瞬間制敵而不傷人。這種場合用競技武術那種正面硬懟的法子肯定是不行的。

防身武術初級階段可以在健身房進行推廣,然後再到專業武館進行高級授業(更高收費)。警察、安保等行業中也可以大規模推廣。

6、實戰武術——實戰武術的目的很簡單:「殺人,不被殺。」

這大概是真正最「傳統」的武術,但也是最現代的武術了。因為它必然要吸收一切可吸收的東西,無論來源只談效果。

可惜這種武術最終也只能用於它所誕生的場合——戰場。

除了偵察兵、特種兵的冷兵器刺殺,以及傳統的刺刀戰術戰法,還有特殊情況下簡易武器(冷兵器)的製造與使用等,都可以融入實戰武術的範疇。另外武術如何用於士兵的體能訓練、格鬥訓練,如何與戰術動作結合、如何在近距離戰鬥中使用槍械等等也會是其發展方向。

PS:

有沒有人注意到——上面幾種分類中除了最後的實戰武術外,都有巨大的市場和經濟價值。

如此大的一座金礦,本可以從中獲得海量的財富。可惜被一群蠹蟲霸佔了。

他們當然願意慢慢開採,只要能排除其他競爭者就行,反正受益已經足夠讓他們腦滿腸肥了。


你們不知道空手道也有演武比賽嗎?跆拳道里也有特技嗎?為什麼我們國家的就要去掉?托尼賈的泰拳還帶雜技呢,結果一部《盜佛線》一部《冬蔭功》,多少人看完就跑去練泰拳了。一部《激戰》,使得身邊好多人知道了混合格鬥,徐克的《散打》就是拍得早了點,要是放到網路發達的現在,請彭于晏、張家輝來拍,效果應該也不錯。為什麼我們不借鑒呢?

套路、特技、文化,健身,養生、技擊都是武術的一部分。你欣賞哪部分,你就去玩,別人和你志趣不同,也彆強求。

我反感有人把武術的本質「技擊」惡意弱化和抹去,也反感有人自己喜歡技擊就看不慣別人養生、文化、套路。人家健身健得好好的幹嘛要弱化?人家就想看看武打電影,幹嘛要弱化?

散打這幾年的進步為什麼就被人無視?白瞎了張開印等一批散打好手。傳武也不是沒嘗試過,只是《武林大會》失敗了,這不正發展著嗎?十年,不,五年前,身邊人還基本沒聽說過MMA,結果因為賤輝、林思齊,現在好多妹子都去練格鬥了,這不是發展?

現在也就是競技相比差了一些,不過客觀地評價一下中國拳手的地位——在世界舞台上有一席之地,但中大級別缺少頂尖好手。也沒有多見不得人。

其實當年日本也挺尷尬的,傾盡全國好手,與世界豪強捉對廝殺,好像是8場比賽只勝2場,你看現在日本呢?總要有個陣痛期的。

套路真的就沒有價值?一堆人要弱化它?中國武術目前的境地真的是套路的鍋?事實上套路還幫助武術傳播了,套路一直是傳播武術的其中一條渠道。說了多少次了,不是傳武套路垃圾,是被人給做垃圾了。

某協就不說了,和某某協一路貨色。

而像內功雷、跳跳芳這些奸商,又實在是太頑強,都被打成豬頭了,還要用內功殺人,還好沒用內功發電。鍵盤俠又太固執,死活扯著李小龍、神僧、武林火、軍警無敵論、摘下拳套我厲害、深山老和尚、中華5千年密術不放啊。

上述那幾路貨色,才是中國武術發展的最大障礙。某協太牛叉,我們升斗小民不敢動,但內功雷、鍵盤俠那票人,我們還是可以懟一懟的。關鍵還不是懟他們,而是給外行及新人小白掃盲,讓更多的人了解真實的中國武術,讓他們對武術有個正確客觀的認識,盡量減小內功雷們興風作浪的土壤,這才是正途。而我,以及一些知友,我們現在做的不就是掃盲這點事兒嗎?

PS,散打明明是一群兼懂傳武和西方搏擊的人搞出來的,明明兼具拳擊和傳武的技術,怎麼能這麼顛倒黑白,說散打「 完全是山寨國外的東西 ,沒有自己的特色」?這一點居然沒有知友吐槽,我很失望。


武術要發展起來首先得發展博彩業。

這真不是調侃。


民國時期,武術稱為國術。現在台灣很多武館還保留某某國術館名稱。既為國術,當有其特殊之處。

我的師承是當年山東青島國術館,跟著國民政府到了台灣後,山東師爺們留下的武術。小時候只知道傻練,長大後細細琢磨套路中每一個動作,跟現代武術套路差別在哪兒?無任何花哨動作,不論任何動作,甚至式與式的轉換處,無處不在用,不在攻防。

本來,練就在用。現在,好看了,高難度動作滿天飛。但練錯了,用不上。


返璞歸真沒必要,我覺得與時俱進就挺好。武術是打人用的,只要能打人就行。咬著這個目標不要放鬆,到達目的地的途徑不要強求。

表演是一定要弱化甚至取消的。

套路無所謂,作為一個鍛煉方式,套路跟舉重跳繩跑步沒什麼區別,不見得就非得弱化,可以豐富和增加套路之外的其他訓練方法。

武術要發展,關鍵的一點是【政府不能把練武術的人當做潛在的不安定因素看待】,建國初期可以這樣看問題,現在就沒必要了,該鬆綁就鬆綁。只要給它鬆了綁,它自己知道怎麼成長,不需要有人來做規劃。

沒有什麼技擊方式是【符合武術內涵和文化】的,相反,武術的內涵和文化是建立在技擊方式上的。你的技擊打出成績來了,人們就會認為這是你的內涵和文化。

不要認為抱拳行禮是文化或內涵,空手道的內涵和文化也不在鞠躬上。

真要講文化內涵,也有。我在某一期《武林風》上面看過六合拳的比賽,雙方都是練六合拳的,年輕的那個蹦蹦跳跳的看上去像個玩搏擊的,四十多歲腰裡都有肉了的那個,就是一步一步走,印象最深的一個場景是兩人錯身的時候,年輕人到了中年人身體右後方,中年人中規中矩,左手上翻沉勁,右手下翻向後拍擊,一巴掌拍在年輕人後腰上,年輕人被打得翻了個跟頭,不是假翻,是真打翻的,他根本料不到倆人都交錯過去了背後還會挨打。

如果傳武都能打到這份兒上,你的特色自然就出來了,不需要事先規劃一種特色然後去打造。


套路看不起散打,覺得散打只是打沒內涵,散打覺得套路花拳繡腿,傳武覺得套路和散打文化缺失。這圈子內部都爛透。一開始頂層設計就有問題。 套路和散打發展是個毛線。
套路進不了奧運會就是渣,為了進奧運會把自己搞成了渣,散打更別提兒,雖然是能打,但是散打僅僅是技巧,很多武術圈內人都不把散打當作武術。傳統武術一幫騙子。
真東西,越來越少了,社會發展比如結果,有些東西必然淘汰。
另外,武術是個整體,過去習武,通過功法強體,通過套路練技,通過對打實戰,三者統一整體。如今變成了散打,套路,養生(功法)。相互鄙視,各自為戰。


中國武術確實需要強化技擊水平,但是強化技擊水平的同時,沒必要弱化其套路和表演的功能,武術既是體育,也是文化。

實際上外國人難道不知道中國武術技擊水平弱嗎?也知道,但是為什麼李小龍,成龍可以在好萊塢混的風生水起?為什麼那麼多好萊塢一線導演喜歡找中國的武術指導?因為中國武術表演起來動作確實好看,賞心悅目。這也是我們一個文化輸出的渠道。

把中國武術當做一種文化來發展,沒毛病。

把中國武術當做一種健身養生的方式,也沒毛病。

有毛病的是那些不想辦法提高中國武術技擊水平卻每天胡吹的人,有毛病的是那些借中國武術之名,行騙收徒的人。


建議所有關注傳統武術的朋友,都去看一下《中國功夫史》趙大元先生訪談的那期節目。

趙大元,中國人民警官大學警衛系擒拿格鬥教師,八卦掌第四代傳人,多次出國同他國軍警部隊交流 。可以說這位師傅是官方認證真才實學的:自己是傳武嫡系,也在現代格鬥發達的國家見過世面,長期從事武術研究,而且最重要的是他身處真功夫的保留地——國家暴力機關。天時地利人和全佔了。他說的話,我是信的。

趙師傅的觀點很有趣,概括一下:中國功夫是多元的,武術、武禪、武藝、武醫,繁多龐雜又環環相扣,(沒有明說的原因)是發展不起來的,真武術只存在於軍警之中。民間只是武藝罷了。

自宋以後,民間禁武,言之「俠以武犯禁」。現在的傳武連生長的土壤都沒了,被某些人捧上了空中樓閣,供世人在裊裊煙靄之中帶著懷念的目光瞻仰,緬懷一下曾經無敵的傳說。


為什麼說散打是完全山寨國外的東西自己組合的?

明明是當年一群老爺子把八卦掌 套路 摔跤組合起來的,,,(講真mma規則下你能分清各家站立式搏擊的技法嗎?)


像我們這裡,未成年人都是練國標,可以拿獎,保送,小孩子的父母都很滿意。

成年人有強身健體的,有求能打的,這個當然也可以教。

這都不是問題,可恨的有很多假大師,不教真功夫,只教假套路。


散打不是山寨國外拼湊出來的東西,散打是正兒八經傳統武術返璞歸真的形態。

人都是兩條腿走路,兩隻手幹活,基於這樣的形態,最適合人類格鬥的技術和姿勢其實都是大同小異的,樓主其實多看看各個拳種各個門派的比賽,估計也會覺得其實都差不多,但是樓主如果有用心練的話,就會發現其實它們的思想和技術細節是有很大差別的。

其實散打的文化內涵就代表著中國傳武的文化內涵,散打的特點就很明顯的體現出傳統武術踢打摔的特點。

其次任何武術都有套路,包括拳擊也一樣,只不過傳武的套路是沒有站在實用性這一角度考慮的。

同時傳武的訓練方法效率底下,而且有很多玄學成分在裡面,這是傳武實戰不行的重要原因。

最後傳統武術怎麼發展起來? 不是已經有散打了嗎?我們只需要不斷的完善和改進就可以了,至於讓國內所有傳武都發展起來? 我覺得這不可能,原因要說起來就太複雜了,我覺得對於這個問題,我們只能取其精華––把各個門派實用的技術和思想融入散打,去其糟粕––剩下的就只能丟棄了。

最後聲明:手機回答,只是說出我的想法,不想引戰,所以一些評論之類的一概無視


巴西柔術源自日本古柔術,但現在叫巴西柔術。我相信巴西人不會糾結它有沒有巴西傳統特色。

相反散打在古代叫散手、白打,是真正源於中國傳統武術。

散打中的側踹、鞭拳、接腿摔?都是中國傳統武術里東西。

好的武術都是不斷發展變化,不斷吸收融合其他格鬥術的技術,學習別人科學有效的訓練方法。

散打也是這樣。

所以散打在實戰的時候摒棄了那些不實用的動作。

什麼打才算有中國功夫的特色呢?

是不是一定要練石擔、石鎖,才有傳統武術的特色?

是不是一定要加上弓步沖拳、仆步亮掌才有中國功夫的味道?

看起來最有中國功夫特色的東西,恰恰是實戰中最沒用處的東西。

贊同皇家乳酪的觀點:武術不等於格鬥,格鬥只是武術的一個分支。武術不是只有打打殺殺。

傳統武術要發展,可以從健身養生和藝術表演入手。這點跆拳道和瑜伽就做得相當成功。包裝宣傳、商業推廣上,我們的傳統武術確實要向人家學習一個。


武術≠格鬥 格鬥只是武術的一部分

中國武術的發展,我覺得是很成功的。散打和套路,都有健全的比賽規則和訓練體系,有什麼問題啊?

現在丟人現眼落後腐朽的是什麼?是那些抱著某一門派招牌還號稱可以實戰的,吹宗師,講養生,教「殺人技」的傳武武館。這種形式本來就已經該被淘汰了,現在卻靠著傳統文化民族感情包裝的風生水起。

什麼時候,散打運動員可以專心打散打不需要剃光頭穿僧袍撈錢了;什麼時候全運會套路比賽能有隔壁空手道套路比賽的熱度了,什麼時候中國武術就有發展了。

問題是,究竟是什麼搶了市場和熱度,劫持了人們對武術的認知?

傳統武術。

傳統武術≠中國武術,現代武術≠西方武術。就像不要一提傳統醫學就是中醫,這跟中不中西不西沒關係。

我們國家優秀先進的散打,套路就在這擺著,一群人說散打就是抄西方,套路就是花拳繡腿…然後去找那些「傳統武術實戰」的糟粕,結果一看不是那麼回事。然後說中國武術怎麼不發展啊?

這還有什麼可說的…?!


現在的散打的確和最開始的散打差別很大了,但你說沒有中國得東西,還是太武斷了。

現在大環境下,做實事的人反而既不出名也沒什麼收入,一天到晚故弄玄虛的假大師倒過的挺美。現在這些人已經有了很龐大的產業,也有很多擁(zhi)護(zhang)者。

這些害群之馬的最大問題在於,把文化,養生,防身,搏擊這些東西混為一談,來回兜圈子,你說實戰他給你說殺人技,你說殺人技他給你說中國武術文化博大精深,練拳擊摔跤都活不長活不好。

所以,養生就是養生(雖然這裡面的水分也很大),搏擊就是搏擊,明明白白,然而現在的情況是,很多產業,一旦分清楚,很多人就沒法從中獲得利益了。


個人覺得。

現在和諧社會。

沒有一個合法的手段踢館,傳武永遠發展不起來。

全是驢屎蛋子表面光,多挨幾次踢,里子就有了。沒有里子,趕緊關門大吉。免得誤人子弟。


你說得完全正確。

散打看起來一點都不像傳統武術這一點,是可以分析原因的。

人的拳腳,本身就可以視為一種武器。拳擊,可以認為是使用拳頭為武器的格鬥術。而散打,可以認為是使用整個人體為武器的格鬥術。

現代武術的目的,有的為了競技,有的為了追求境界,有的為了金錢……但不管怎麼樣,都不是為了殺人和傷人。 所以才加入了保護運動員的各種規則,護具。

只要有競技,就必須制定規則。一旦有了規則,武術的發展就會去適應規則。

所以,看拳擊,所有人都是這樣的架勢,就是適應拳擊的規則。

看摔跤,所有運動員打起來都是這個樣子,就是適應摔跤的規則。

而散打,一旦制定了散打的規則,打起來就是那個樣子了——一切為了適應散打的獲勝規則。

而散打之所以看起來不像傳武,反而更像是外國的綜合格鬥術,原因就是,使用相同的武器(散打是整個人體)的武術,為了保護運動員,為了競技規則的合理,最終都會演化成相近的競技規則。然後,就會演化出適應規則的打法。

有人說制定了規則之後,就不能體現出傳武插眼踢襠實戰技術的強大了……然而,事實上是,如果允許插眼踢襠斷頭碎顱掐脖子到死,沒有護具,那麼,絕大多數的習武者根本不可能實戰,因為一旦實戰,就被插眼踢襠,很可能兩個人進行了一次練習賽,就瞎眼絕後了,即使是比賽的勝利者,也可能瞎了一隻眼,碎了一個蛋……哪個操蛋的人會去練這樣操蛋的武術?這樣的武術如何長期實戰?

不能實戰的武術,必定比不過有實戰的武術。號稱插眼踢襠無敵的傳武,必定被有規則,有保護,可以長期進行實戰而不會被干成殘廢的現代武術完爆。

至於內力氣功陰陽虛實小宇宙查克拉之類的,幹嘛不去飛升太虛?幹嘛不去保護雅典娜?幹嘛要來參合武術界的事情?你們太強,不是凡人能夠對抗的,OK?

不得不承認,我國在文化上,就是落後。根本比不上美國日本這樣的世界一流國家。武術不但有技擊,也有文化成分。

比如美國有美國夢。拳手靠著自己的努力獲得金腰帶,發大財,這是美國精神的一種。

比如日本有武道哲學。比如日本劍道宣傳的正,仁,勇,活人劍思想。

而我國雖然有實戰的真正武術家,卻還有一大票內力氣功強無敵卻沒有任何戰績的神棍。而且,更可怕的是,政治正確站在神棍這邊。


首先,不是所有的門派都喜歡bb,滄州一大票武術能說出點啥的沒幾個。

散打之所以看著像混合的是因為散打只有踢打摔,沒拿,而很多門派喜歡展示擒拿,所以給人有了不像的錯覺,但是並不代表練散打的不會,有的還是會的,但是許久不用,不見得使得出來。

套路比賽是國家唯一證明你所學拳法的證明,有問題找政府,我們管不了。

套路本身是可以用的,但不是一個套路反覆練,而是分成單式,一個單式再進行各種打擊摔投等訓練,與練啥直擺勾沒區別,一個簡單動作反覆捶打。

除了沒事瞎蹦的那種套路,正經的都是有用的,但是格擋踢打摔拿有的人分不清,把拿當打,摔當拿練的,然後還出門胡講,呵呵。

至於文化……說了,不是所有門派都會裝逼,傳承人字都不見得認識幾個,難得能翻翻字典看看能不能給自己的拳法找個好名字,反正我不信八極的祖師爺認識陰陽五行且知道怎麼用,這麼說吧,除了民國那陣能打的名聲大噪的幾個拳種,剩下不會裝逼的根本沒幾個人知道,當然這種根本沒人關心……

還有插眼踢襠,說的跟不用學就會似的,踢襠成功的防身一直都是當新聞的好么╮( ̄▽ ̄)╭,再翻翻知乎女生講自己如何防身,多少都是練過的結果也只能踢襠。


除了抱拳禮還有什麼是中國的?

名字啊!


推薦閱讀:

據我所知很多「國術大濕」對這套拳譜根本聞所未聞,他們有什麼資格自稱練得是「傳統武術」?
內家拳里的身如鬼魅到底是什麼?
38歲還能練傳統武術嗎?

TAG:武術 | 散打 | 中國武術 | 傳統武術 | 武術學習 |