目前中文V家與日V的差距究竟在哪裡?
我可能比較磨嘰……——————你這麼想,假如把視野放寬一點的話……從「vocaloid」擴展到「ACG音樂」,我們和日本的「差距」還在嗎?似乎還在。再擴展一下,從「ACG音樂」擴展到「音樂」,這種差距還在嗎?好像還在。
再擴大範圍,從「音樂」平移到「動畫產業」,這種差距還在嗎?好像還在。再擴大範圍,從「動畫產業」擴展到「文化產業」,差距還在嗎?好像也還在。再擴大範圍從「文化產業」擴展到「國力」,差距還在嗎?日本作為發達國家,這差距仍然在。大膽推斷,這些差距其實是按比例分配的,每一個方面的一點差距,最終造就了整體上的發展程度差距。他們的總和就是我國作為發展中國家,那些需要「發展中」的地方。所以反過來說,每一個方面的差距都是我們「發展中」路上的一個組分,他們會跟著我們國力的發展而逐漸完善和進步。只盯著其中的一個方面的話,是沒法撬動整個歷史的車輪的。其它回答中有一個說到缺個真正的音樂界大佬來VC把他們打醒
我們都在期待這個,問題在於只有一個大佬是打不醒的,或者說……打不動。原因就像問題描述中說的「似乎很難看到開拓性的作品」,其實開拓性的作品很是有一些的,但是多半沒有流行起來,被聽眾們用腳投票給投掉了。
這是個雙向選擇的過程。描述如下:問題描述說到「黑化 古風 洗腦基本佔主流」,先假設它是真的,但這是怎麼造成的呢?你仔細觀察並想清楚之後會發現,不是說「所有的人都去寫這些風格的曲子了」,而是相反的「那些寫出來歌曲不是這類風格的人作品都沒有人聽,沉了,只有這些風格的作者被留在了上面」。
(而且其實這段時間的環境已經改變得多了,很多其他風格的作者也能路出水面,這也是在發展的標誌)接上文,目前的中V還沒有出現幾個那種全風格全領域制霸的巨神(這種人本來也很稀少吧),作者喜愛的和擅長的風格肯定有自我相似之處,他只能寫他自己的音樂,然後觀眾自己選擇他要聽什麼不聽什麼。一段時間下來,就穩定成了環境。環境如此是每一個人的責任,因為它均攤到所有人頭上,也可以說每一個人都沒有責任。引入一個孤軍奮戰的大佬,他的作品沒有數據支持也改變不了環境,而數據是每個觀眾自發組成的,然後觀眾的整體能力與偏好必然和整個文化環境,甚至和國情掛鉤。利益相關:知乎上黑ilem是一種政治正確,有人喜歡用這種方式來體現品味。這可能是有道理的,但是沒什麼用。沒了一列姆還有二列姆,沒了教主還有主教,總得有人給不夠專業的作品和不夠專業的審美頂包。就像三次母音樂黑鳳凰傳奇,文學界黑起點。黑的有道理,但沒用。你行你上也沒用,你寫的再好唱的再好,人們欣賞不起來,大媽跳廣場舞也不選你的曲子。只能慢慢等著國家富強,文化昌盛,大家欣賞作品的口味越來越挑剔,優勝劣汰的門檻越來越高,然後那些強者自然就被篩到上面來了。離題萬里,行吧就這麼著吧————————昨晚突然想到的。
可以用於完善細化以及具象化前文提到的一些說法。我用畫圖花了一張表格,可能比較丑,不過應該還算直觀在看圖之前我們需要先承認一個假設:就是中V也好,日V也好,作者的製作質量分布應該是從零開始稠密的。另外,這個圖是平均情況的反映,任何個體都不能用來以點破面地反駁趨勢,因此就不用費心想一個反例了。即使不是說每個水平上的P主數量都一樣多,但是日V里也必然有投稿不堪入耳的作品,只是被牆到外頭了我們接觸不到。日本每一個Vocaloid愛好者都是大觸這應當是迷信了,是倖存者偏差。在此假設下我按我的理解模擬了一個質量-人氣的曲線,我認為能夠解釋目前遇到的大部分見解。可以看看我畫的對不對。藍色圖線是中V的質量-人氣曲線。綠色是日V的圖線。質量最差的作品(以及作者)都是無人問津的。在製作質量超過某一個程度之後,人氣開始穩定增長,超過某一個閾值之後,人氣開始激增,這大概就是有人提到的「作品下限」概念。對於日V,額外有一個搬運工標記。多數情況下我們了解日V要靠搬運,而搬運工只會對人氣和質量都達到一定程度的作品(或者對應的P主)進行搬運。不翻牆的國內觀眾了解到的日V下限,其實應該是搬運工標記線,對應點2處的粉色線。
一般觀眾的審美能力是有極限的,比如我看不懂現代美術那些亂塗亂畫的,但是它們確實被稱為藝術品了,我只能認為那個超過了我的審美極限,我也不知道該怎麼評價它。音樂也一樣。超過觀眾審美力的上限之後……超限不多的至少還能讓人不明覺厲,超限太多的就純屬欣賞不來了。同理作者的創作力當然也是有極限的,但是普遍來說會比觀眾的欣賞力極限高。由於中V的職人進駐很少,因此創作力極限要打折扣(因為能力超高的作者根本沒有來)。所謂的「大佬影響」,引入大師來引導潮流,實際上提高的是創作力極限,圖中4-6之間的紅線。但其實那一部分的影響力已經不大了,超出聽眾水準太多,等於你讓柯潔和阿法狗跟我下圍棋,然後問我他倆誰厲害,我都懵逼了我特么哪知道啊。所以我們平常看到的差距其實不是4-6,而是3-5啊。黑ilem為什麼是政治正確的我告訴你。你看圖上,普遍觀點是我在1那個位置(這不是我的自我評價,這是你們說的),大家當然會覺得「你的程度假如放到N站上去就是撲街貨」,會覺得這樣的作者根本不該有什麼人氣才對。正確,但沒用。很多相關的言論啊,思想啊……都只是反覆地把這個圖上的現象拿出來對應一次。相當於反覆指著潘長江詰問他,你怎麼這麼矮,你怎麼這麼矮。從作者方面出發想出來的解決辦法為什麼沒有收效。因為作者群體比聽眾群體小太多,一個作者不管牛逼不牛逼,幾個回合下來都會找到定位,然後他會被摁死在上圖橫坐標的一個點上,他的成績也只能被在曲線上找到自己的位置,而很難把這條線本身移動分毫。如果他提升了自己的實力,等於他這個人在橫軸上移動——問題在於只是他移動,曲線還是不會動。中V和日V的審美(P主/作品/各方面)確實有差距。但它不是一個缺點或者一個問題,它只是一個事實,就好像「因為我沒上過學,所以我不識字」一樣的一個事實。
你揪著我再怎麼喊「你咋不識字,你咋不識字」,只是在反覆指出一個已經被發現的事實,正確但沒用。如果說有問題,你也要找到問題的根源,音樂審美不足是因為音樂課被佔去上數學了,因為家長不讓寫作業時候聽歌,因為……原因太多了,就唯獨不是因為「小蘋果聽多了,不愛聽交響樂」,愛聽口水歌是結果,不是原因。千萬把這一層想清楚,以後不要揪著結果猛打了好嗎,去找原因。撬動這條曲線的人只能是觀眾自己,再往深層次講,是整個國家整個民族的審美觀,或者價值觀。而至於一直強調著「通俗歌曲能火都是因為盲從和跟風」的人們,再想想吧,當你發表這個言論的時候,你的行為就叫——盲從和跟風。你盲從的是某種憤世嫉俗的政治正確,一種「反主流」的價值觀,尤其在知乎,反對的聲音是最不獨特的,白菜價。所謂「獨立思考,不要跟風」,我跟你說在V區,獨立思考的成本和代價是最低的。我點開一首歌,我覺得好聽,收藏投硬幣明天再聽;我又點開一首歌,我覺得抱聽,右上角。這就叫獨立思考。這跟他點開的歌是什麼沒關係,他判斷歌曲價值的根據是他自己的審美,他愛聽梗曲所以他聽個樂,他就是在獨立思考。什麼叫盲從,我點開一首歌,我覺得抱聽,但是聽的人很多,所以我沒有右上角,而是發彈幕「難道就我一個人覺得不好聽」,然後每次看到同樣不喜歡這歌的人就激動,去抱團。並且沾沾自喜於「你們都愛聽,就我不愛聽,所以我沒有跟風,我獨立思考了」——你特么不是正好搞反了嗎,妥妥的在跟風啊,你以為呢。……有點太長了,行吧先到這,後面再說
我感覺時之歌就很不錯。另外上N站隨便點開視頻的話並不覺得有多強,要想全面比較的話,你不能光聽搬運過來的,能值得被搬運的十分之一都不到,還有絕大多數連搬運工底線都達不到的爛曲子,你得去N站自己聽。就好比你不能假設全美一年就演大爆炸,冰與火,老友記,打殭屍等這幾部美劇一樣。距離是一個過濾器,能讓你知道的作品,必定是優秀的,不優秀的不會有人費好大力氣讓它越過長城,走向中國。相信我,如果你在美國,只能接觸油管,不看國內的話,你一定覺得古風實在太美了,中國民謠很有情調,中國電音……額。因為你能聽到的都是頂尖歌手的最好作品。你可能認識很多外國音樂大家,中國能和他們同等地位的至少是張靚穎,林俊傑,梁翹柏這樣的。然而中國你不還認識mc石頭嗎?距離產生美,不是瞎說的。謝邀額……
不拿日V最當紅炸子雞和商業稿子比的話,其實我不太懂差距在哪,問者是希望中V能開闢新的風格還是啥?曲風其實還算多元化的,
就是普遍挖掘不夠深?(埋沒的意味)黑化、古風、洗腦佔主流我也不太能感受出來……(如果對應某些大熱p主的話,那也只能算某些大熱p的個人風格?)
感謝邀請。我覺得這只是兩國文化大環境的差異(這裡我覺得用「差異」而非「差距」會更貼切)在小圈子裡的投射,再加上受眾年齡段的不同,這種差異被再次放大了。要說類似的現象,放眼音樂、動畫電影甚至整個文藝界,或許都能找到類似的影子。
缺個真正的音樂界大佬來VC把他們打醒(嘆氣)
首先,中V不好聽啊。無論是毒曲還是良曲,日V的曲風已經很成熟了,自己也只懂基礎樂理,但是可以感覺到日V已經某種程度上來說有一番自己的特色了。而中V除了古風和少數的毒黑曲之外,基本都是向流行樂靠攏,聽起來沒有眼前一亮的感覺。然後是調教,中V神調真的很少,很少。良調倒是蠻多的,不知道是不是音源問題。然後再看看ryo,ハチ,日Vp主的水平都是能在三次母音樂界排中上的啊,米津玄師都拿過oricon周榜第一啊。而且日V的二次創作多火啊,多少唱見舞見奏見在為這個圈子付出獻一份力,而且什麼arashi什麼小林幸子這種三次元大佬都在二次元玩的很開心啊,再想想2020東奧如果初音真有live的話日V的全球影響力不可估量。中V真的差很多,無論是從技術還是環境,而且很難提升。不如說這種東西只有在11區才會成功吧(
冒昧過來答題
1.中V的發展里程坎坷 發展方向不明晰任力對中V的破壞性影響挺大 圈內人想著難受 聽著噁心 即使是現在的禾念 也有些時候處理問題的著力點非常奇怪 可以說 官方運營上 為VC其實是減分的 現在的禾念 看的出來在挽回 在產生積極性改變 關於以後的發展 可以期待一下(近期追光使者PV借鑒SEGA深海少女PV的事情正鬧得風聲水起 不知道禾念啥時候給個解釋(畢竟貼著芒果台做出的活 典型的推廣營銷 結果這裡還要撞車 實在是令人心寒))2.發展時間和文化差異日V的發展時間必然長於中V發展時間 所以我們完全沒有理由拿現在日V的作品和現在中V作品來直接對比 因為誕生時間的不同還有兩國文化的不同 中V在這邊的定義只能說是日V文化在中國的衍生髮展(雖然不排除中V入坑的人的存在)現在依舊只啃日V的中國粉絲依舊不在少數 畢竟對方是各方面個非常成熟的市場 這也間接導致了中V粉絲群的年齡層偏小(初高中生層級的人多) 也意味著創作市場相對不夠成熟3.B站音樂區的亂象叢生VC的運營平台幾乎只有B站一個 在某段時間外站音樂人大量湧進B站的同時(和開發註冊大概是一個時間?)B站音樂區的結構發生了非常大的轉變 不僅音樂人的結構改變 粉絲的結構也隨之改變 (主要體現在男性歌手的湧入和女性聲控的集體尾隨入侵)導致之前的翻唱區日翻V翻部分的熱度被明顯的擠掉 取而代之的是古風和華語流行 中V的熱度也因為翻唱的缺失而大打折扣 4.宣傳著力點選擇太失敗拜年祭推出的?權??九? 還有被B站默默炒熱的?普?這是最早期的被"宣傳"的VC曲目 但是就編曲質量而言 知乎上說的很多 我也不再贅述 本身這些曲子是可以的 但是拿來作為頭籌來宣傳 確實還有所欠缺 何況前者還具備爭議 在?權?爭議如此大的情況下 依舊誕生了換湯不換藥的?九?我也真的是不知道B站是居心何在
?關於題主的曲風相關。。其實VC曲風挺多樣的真的 哪怕是同樣的一個作者(存娘不僅寫黑暗風格她也有?蒲公英之路?這樣的作品 ilem ?星雨之夜?和他為人所知的作品也味道不同 雨狸的詞中也有?戰狐?這種極具魄力張力的存在)
感覺中V比較少毒曲
因為聽眾素質及不上11啊。表立場,不喜歡黑化曲風,不喜歡某些大熱p主。聽過一些黑化曲目,編曲千篇一律,歌詞就和口水話一樣,這種東西大熱真的不是因為聽眾年齡段低沒有自己的審美無腦跟風嗎?另外我覺得某些大熱p主因為太受追捧,跟風粉太多,導致某些有自己曲風的小眾p主也開始效仿。回答代表個人觀點,蘿蔔青菜各有所愛,歡迎禮貌討論,不接受撕逼。很多方面吧,就像前面大家所說的,我在談一下我的個人觀點。
1、全世界最優秀的V創作者都在日V手裡,很多中V創作者也在試圖融入日V,但好像很少聽說日V創作者要融入中V吧,原因很簡單,文化差異。
2、動漫產業是日本很大的一個經濟支柱(占日本國內生產總值的3%,這已經很恐怖了),因此日本政府也非常鼓勵發展動漫產業(比如很多動漫文化知識都編寫進了日本教科書,從娃娃抓起),這也就促成了有能力的創作者的誕生。中國呢。。。因為文化不同嘛,好像沒聽說過鼓勵動漫產業發展。。3、日V的小夥伴們總有種蜜汁高貴感,應該不能算是崇洋媚外吧,應該是對優秀文化的追求,所以中V也一直受壓迫。總之,想改變咱偉大的中國,每個人都要付出行動,而不是在這裡感慨。(我其實不混V圈的。。。我混U圈,所以也一直在為中U努力,講真,比V圈難太多了。。。但我不會放棄的!)欣賞水平不同罷了。
VC的古風? 356,然後馬上流行歌套路改幾個配器而已。不過VC基本是流行/古風這一點實在無法苟同,在VC玩band的那幾位如HK/Litterzy/孔爺/絳舞亂丸等P主都寫過搖滾類Vocaloid中文曲,可能是題主沒有接觸到的原因。VC的曲風也並不是單一的,爵士電子新世紀應有盡有,不過不合大眾口味,以至於無法使題主見到而已。
流行歌符合大眾預期,黑化曲迎合低齡聽眾,可以佔領周榜靠前的位置,與其花大把時間來寫不一定能多少點擊的曲子,不如炸廁所/寫黑化。說到底是聽眾的問題,至少十一區的聽眾整體素質會比較高。
說幾個可能引起撕逼的問題:
今天沒吃藥為什麼會傳說?權御天下的評論區的陽炎廚為何會被詛咒全家暴斃?知乎上的VC板塊為何全是如何評價ilem的xxxxxx?為什麼你們自己都會覺得現在中V的傳說曲不如某些殿堂甚至殿堂沒過的曲子?為什麼烏龜和wowaka差距那麼大?@萊布尼茲之夢日V的傳說曲質量依然可以吊打中文V家傳說曲。Vocaloid Japan的東西能夠過濾到我朝來,但是我們的東西終究走不出去,和內向的發展可能無關,也可能有關。
或許中v比起日v的專業音樂人要更少,而且日v的音樂人專業性並不比大陸、港台與歐美的音樂人差,國內的環境大家應該知道的,一般的家長認為搞音樂是不務正業(除非能夠賺錢,而且輕視情懷。)。
日v我不知道中v我看起來就像個在風口上飛的內啥,只不過借著國內「二次元」「虛擬」一併火起來的。然而水平的增長並沒有和發展的增長那麼快,再加上跟風和水的一比的審美,這樣一個「欣欣向榮」的畸形圈子就這樣搭建起來了。具體和日v有什麼相差的應該就是沉澱吧,水裡的髒東西下不去怎麼看出清澈的水面呢?風格可能就是一個大環境問題,但是這個小圈子裡的大家潛意識裡想看到的就是這些東西,誰又能阻止呢。差距肯定是存在的,而且這個差距還挺大的。但對於縮短差距的問題,我個人持比較樂觀的態度。
1.日V起步很早,中V從第一個中V音源洛天依發售到現在也沒多久。
2.音樂環境就存在差距。日本音樂水平和中國大陸的音樂水平目前還沒法比。
3.創作數量上來說,日V每天都有大量新曲產出,雖然近幾年越發不景氣,但是跟中V數量差距也是蠻大。
4.頂尖作品數量。就個人所知,很多日本V家p主水平在商業音樂領域也絕對是頂尖的。(比如古川p,40mP,舉例僅個人看法 勿噴)
5.作品完成度。從pv,mix,arrange等各方面來說,中V整體水平比較稚嫩(肯定也有成熟的作品,咱說的是平均水平)。日V完成度高的作品非常多,比如八爺的曲子,比如kemu的曲子。
6.音源數量。好吧這個我就不多說了,日文音源數量眾多,聲線眾多,表現力強。這個就怪不了p主了。
最後,作為一個玩調教的小透明,祝中V越走越遠吧~以上都是個人見解,一直在堅持聽日v周刊的b站的榜單,但是音樂鑒賞力有限請諒解~
個人感覺中v的另一個問題是...音源太少了...初音append已經有七八個音源,洛天依只有一個,所以調教再怎麼好感覺都是千篇一律。不如說,因為有音源的原因,所以大多數人喜歡古風,火的曲子也就那幾個曲風。畢竟搖滾什麼的洛天依那甜甜的音源真的...會合適嘛?(個人認為阿綾更合適一些)就算合適也不會有多少人會聽的吧,(不是聽一遍,而是像洗腦了一般聽一兩年甚至更久)畢竟大家都已經習慣了古風的天依。
我覺得在一定程度上受中文日語差別的影響啊羅馬音似乎比中文好調一些
就像中國音樂和日本音樂的差距╮(︶﹏︶")╭
曲風倒是不單一但是由於聽眾的口味問題導致大熱單一 不少良曲埋沒調教也是一個問題 個人喜歡動點調教的阿綾 靈動有餘官方也是 感覺現在基本靠民間發展 中v圈地自萌 還有就是中日國情確實不同 中國對於動漫方面接受度確實要低 很多人會因為中v的電子音放棄一些即使很好聽的曲子 就算是我也會就醬發展的時間是一個問題啊,而且大環境不同。
就比如曲風,v家本來就是靠著p主支撐起來的。每個p主不管是前輩的提高還是新人的摸索,都是自己一個開荒的過程。不是說因為時間不夠所以兩方p主之間有差距,而是因為時間的問題沒有更多新人地出現或者老人的找准自己的定位又或者老人新人們開闢更多的路線。
而且也不一定全是這個樣子,我有在幫忙運作微博某推送站,平時能接觸到很多高質不火的曲子。除了黑化古風洗腦,也能聽到民謠、敘事等各種類型的曲子。說白了另一個答主說的不錯,熱門p主的風格只代表他自己的風格,其實中v也有很多不同的風格。只是它們不火所以可能會認為它們不「重要」而已。
大環境就不用說了,我覺得湖南人的曲子和東北人的曲子都有差別,更別說兩個國家了。
就我覺得是中V的創作方面比不上日V嗎?感覺類似日V中千本櫻的一些讓人入坑的神曲,在中V中幾乎完全找不出來也就是說中V現在沒有什麼很有吸引力的神曲(對我而言),日V中讓人們天天循環的神曲我想你們都知道有很多嘛,不用多做解釋。所以中V這邊需要的是一分積澱吧,畢竟日V才出來的時候也沒有多少很厲害的歌,都是10左右大爆發,各種大佬各顯神通。所以中V的崛起這要看諸位中V大佬的努力了!!!
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