中國象棋「一車換雙」是否合算?其中兌換雙炮、雙馬、馬炮哪個更合算?
先說結論:一車換雙,多數時候略虧,但也不能一概而論,子力價值在不同局面下浮動很大,如果總是虧,那麼便沒有一車換雙這個說法了。
(我在第一行字就寫了「不能一概而論,子力價值在不同局面下浮動很大」,麻煩後面的「具體黨」,在指責我這篇答案之前先看到這句話,謝謝。——是個人都知道具體盤面具體分析,但這種永遠都不會錯、毫無指導意義的說法,俗稱廢話)
只論賬面子力的話,兌掉的子力不是關鍵,剩餘的才是。
比如某個局面馬炮優於車,那麼你用一車換馬炮,看似是賺,實則不然。此時一車換雙馬、或換雙炮才是正確選擇。因為你一車換馬炮之後,對方仍有馬炮,換雙馬之後對方剩的是雙炮,後者對方不利,你才有利。先看賬麵價值:
車=9,馬=4.5,炮=4.5,象=2,士=2,也就是說一車的賬麵價值約為馬or炮的兩倍,這是一車換雙的理論基礎。在一般局面下:車馬炮&>車雙炮&>車雙馬&>四馬炮&>雙車;車馬=車炮;雙馬炮&>雙炮馬;馬炮&>雙馬&>雙炮。大體上看,是兵種越齊全越好。
但注意這只是一般性的平穩局面,也即士象不殘或稍殘,無優勢兵卒的情況,而具體如士象及兵卒的多寡會造成優劣逆轉。分列如下:一,對方士象越齊全,車的價值越低。
舉例:面對士象全,單車無可奈何,馬炮可謀子取勝,三兵則是吊打。棋理:士象的防禦路線主要體現在直線上,針對直線攻擊的車防禦效力最高。
馬是斜線攻擊,某些攻擊線路可以繞過士象的防守,以卧槽馬為例,士象聯防無論怎麼擺都防不住這個方向。炮是穿越攻擊,可使得士象防禦效力大減,以鐵門栓為例,一炮可同時禁錮士象兩個子,而車在同樣位置只能禁錮一個子。另外,車的單子價值過高,無法和士象進行有效拼兌,馬炮以一換二,經常可以撕開突破口(一馬換雙象,其勢必英雄),而兵卒無腦一波推,靠兌子就能把士象方給兌哭。結論:對方士象齊全,優先保留馬炮,對方光桿司令,優先保留車。二,雙方兵卒越多,車的價值越高。
棋理:車對敵方兵卒的虐殺能力,以及對己方兵卒的護航能力,均完勝馬炮。「有車殺無車」一般就贏在兵上。炮需要炮架就不多說了,而馬的行走特點決定,一馬護住一兵,接下來你無論是動馬還是動兵,都會破壞這個關係鏈。車就不會。而且即使在開局階段,車掃卒林的威力也是有目共睹的。
結論:兵越多,車越貴,多兵局面勿使自己陷入無車的境地。三,布局階段,車炮價值高,馬價值低。
棋理:布局階段的核心是搶佔有利位置,子力的有效移動是關鍵,而對於同樣子力價值而言,馬炮兩顆子,車只有一顆子,配置馬炮所花費的步數就是車的兩倍,所以開局情況下,車的作用更能夠有效發揮,所以價值更高(三步不出車,處處被人欺)。炮的起始位置就十分開闊,可以迅速投入戰鬥,相當於自帶兩先。最鬱悶的是馬,不僅位於底線,步子慢,而且經常被絆馬腿,所以馬在開局是比較弱的(開局炮勝馬,殘局馬勝炮)。此外,一車換雙的過程中,對方吃你車只需一步,而你吃對方兩顆子需要兩步,除非吃子順勢行棋,否則顯然是虧一手棋,開局階段失一先的影響蠻大的。結論:開局階段,若非特殊情況,不要輕易一車換雙,若換,就換雙炮。在回答之前給大家分享一個小故事;我在學校棋隊的時候會經常跟隊友們一起打譜,討論棋局,由於我們都特別喜歡華南雙雄——許仙許銀川跟快馬飛刀呂欽的棋;所以我們這幫小夥伴會經常打他們的譜, 然後看見那些「驚天地泣鬼神」的招法,讚嘆不已,尤其是呂欽老人家的一些棄子、兌子的招法真是令我等小迷弟佩服不已(包括棄車,棄馬,棄炮,一車換雙等)
特別是呂欽棋路中的「一車換雙顯神威」我至今還歷歷在目;然後不知道什麼時候開始,我們這幫小夥伴在平時對局中,如果出現上面呂欽這種類似的招法,我們往往用力吃掉對方的子,然後氣勢如虹的跟對手說「此招法呂欽也」(怎麼那麼像拍電視劇)。PS:一般情況都是被速殺。。。。。。 .( ╯□╰ )
好了,故事說完了,下面開始點題;在象棋對弈中雙方子力發生交換時,我們稱這種行為為兌子;兌子分別有兩種情況:相同兵種間的兌子和不同兵種間的兌子。
1:而同兵種兌子中又有車兌車、馬兌馬、炮兌炮、車馬兌車馬、車炮兌車炮、馬炮兌馬炮,兵兌卒。
2:不同兵種兌子則指馬兌炮、一車換雙(包括車換馬炮、車換雙馬、車換雙炮)、車馬換車炮。
一車換雙是兌子的一種,象棋軟體一般認為開局中:炮的價值為4.5分,馬的價值4分,車10分;殘局馬的價值4.5分,炮的價值4分,車的價值10分,所以在靜態的局面下象棋業界普遍認為,一車換雙(無論是馬炮,雙馬或雙炮)是虧損的。所以實戰中基本上很少看見先手方主動去一車換雙的,往往都是被動方在當下局面無奈選擇的一種情況較多。
但是從動態分析當下的局面,考慮到棋局的發展形勢,情況就不完全都是如此了。有時,在特定的局面中,根據局面的形勢和發展,以一車換雙恰恰是有利交換,可以通過這樣的交換達到爭先、取勢,入局或攻殺的目的。而這種情況下的換雙則是有利的 ,所以我在一車換雙時我都會大喊一聲——此招法呂欽也。
所以我們必須明白,兌子是一種戰術,通過這種戰術我們可以達到什麼樣的戰術目的,這個才是關鍵;我們需要思考兌子後我是否達到爭先、取勢,入局或攻殺的目的,這樣才能真正地去判斷一車換雙的兌子值不值得。
進退間的取捨不正是象棋的魅力之一么?願題主早日領略到此等魅力,掉進象棋的深坑!!!
【最終決定還是把這個答案編輯一下。還是不願意自己寫的答案看起來亂七八糟的。要睡了,感覺這個答案架構還是比較亂……我下次再看看怎麼編輯得更加系統哈。】
單考慮子力價值,基本相同。至於兵種問題,理論上說兵種齊全的好。但是就我下了這麼多年棋的實戰感覺來看,這個問題在實戰里幾乎就沒有考慮過。因為實戰里存在【位置】這個要素,這個要素往往比兵種間的差距重要得多。正反例子都很多,我就不舉了。
我啰嗦一下吧,其實這個觀點我也不是第一次說了。 脫離具體盤面談棋都是耍流氓。我看了一下高票答案,怎麼說呢,就……說得正不正確是一回事,我就假設他說的全部正確,我好奇棋手全部記下了這些內容,能對棋力的提升產生任何意義嗎?
這類答案的特點(我不是針對這一個答案,基本上這句話是針對所有發類似總結和棋諺的答案),基本上是看起來頭頭是道,看內容實質,是空的。
棋的構成,是子力和位置。而總結類的答案,基本無法確定位置這個要素。光針對子力說的答案,是不會產生任何意義的。
有一個不知道是否恰當的比方,就你手裡捏著一道數學證明題,你沒有去理解他的證明過程,但是你把證明過程抄了一百遍,背了個滾瓜爛熟,但是稍微變個形式讓你自己解個證明題,你還是啥都不會。所以不要去看棋諺和總結,想通過這種內容學棋的思路是錯誤的。一切都應當以能否提升實戰水平為基準。
我一直覺得,學棋,有老師帶是非常非常重要的。沒老師帶的一個毛病就是容易走岔路,吸收無意義的東西而浪費時間本身就是一種,比如想通過棋諺和這類總結性的內容,去提高水平。
以高票答案這種似是而非風格的內容,在別的問題底下我也見過。這種答案的無用性,對於有科班背景的人,一眼就能看出來。但是對新手而言就是誤導了。
這個答案容易讓新手走向學棋的誤區,以為看這些類似於大道理一樣的東西,能快速把棋下好一樣。學棋要靠打譜和實戰。
學棋要靠打譜和實戰。 學棋要靠打譜和實戰。這種文字歸納類的內容,跟星座的靠譜程度差不多。模稜兩可。看這類的內容是絕對學不到棋的,歸根結底一切都需要靠臨場對局面的分析去判斷怎麼走。那些模稜兩可的東西,還是算了吧。隨意引一個例子吧:「有炮需留他家士」。這句話以我的經驗來看,我能想到【選擇吃士正確】的棋型,要遠遠多於【不吃士正確】的棋型的數量。但是這個問題是很主觀的,因為完全可以有極其大量的反例,只要願意擺,都能擺出來。那這句話有什麼指導意義呢?
而且有的老棋諺早就該被推翻了。舉個例子,諸如三步不出車之類的,象棋布局發展了這麼久,緩開車布局早已發展為一個極大的布局體系。但就在我有老師指導的情況下,小時候受這句不正確的棋諺影響,我對緩開車這個大體系有一定的排斥心理。這可能成為誤導新手的來源。
我成長到今天這個水平,除了在以前聽過那麼一句兩句棋諺以外,其他全都沒學過。而我現在回過頭去看,可以明確說,棋諺這種東西,在水平提升過程中不會起到作用,甚至可能產生害處。肯定有老師不願講這種東西的因素,棋諺這東西,畢竟反例太多太多,這種情況下,說了跟沒說一樣的。
一車價值約等於兩子,在我這麼多年打比賽的感受里,基本來說就一個作用,快速判斷形勢。就我們看一個盤面分析形勢的時候,第一步最快速的,就是掃一眼大子數量,平穩局面下大子數有差別的話,優劣瞬間就判斷出來了。除此之外,脫離了具體盤面,那些靠背的東西,是不會有用的。對初學者來說,這句話多一個作用,不要在沒手段的情況下做兩車換兩炮之類的不等價交換。
這種脫離具體盤面的答案,我寫不出來的,並且我對類似答案持反對態度。原因是這類答案輕則浪費時間,重則誤導。
排除掉部分本身就被推翻了的棋諺,棋諺的使用背景太模糊了。隨意舉例:「寧丟一子,勿丟一先」,這個句子對新手有用嗎?什麼時候保子,什麼時候棄子爭先?」兵貴神速「?什麼叫神速?其實誰都知道速度重要啊,你需要知道的是面對盤面的時候,哪種下法才是神速的……
而當你發現那些棋諺內涵的含義時,水平都已經足夠在實戰里把那些棋諺的內容下出來了。所以我一般看到這類內容都會想提醒一下,學棋階段不要把時間浪費在這類內容上。
除了部分方法學類的指導(例:《如何成為一名象棋高手?》問題下, sa yu的答案)以外,隨手拿起一本殘局譜開始入門,都遠比你看一切文字性的東西來得管用。
別說這種模稜兩可的,連定式殘棋結論都是不需要背的。事實上連【三高兵勝士象全】這種結論都沒用,因為只要你實戰不會下,知道這個結論也等於零。如果不知道這個結論,但實戰下一盤贏一盤,那不知道結論,其實也沒什麼關係。
重要的是能下出好棋。
棋諺本身帶有傾向性,而新手無法判斷什麼時候合用的。這跟星座和萬能心理學那類東西,區別並不大。在我的眼光里,高票答案有害無益,我認為對新手而言,這是錯誤的學棋路徑。而和看這兩個答案相比,買本殘局譜先把棋入了門再發表評論,意義大多了。
舉個別的例子來說明我的觀點。
車炮仕相全對單車士象全。對新手而言,怎麼都是和;對入門的棋手而言,他們會知道一個半個在單車方陣型工整時候的巧勝法。事實上呢?有一回我比賽的時候碰到了,實戰我是單車方,陣型工整,和下來了。但後來跟一位殘棋底子紮實的新晉大師復盤,發現他來下的話,我大多數應法都要掛。
真的到了實戰,必然凶多吉少了。
這個例子就是說,【車炮和單車】這種看起來已經如此正確的結論,反例都有一堆一堆的。記這個結論沒用的,擺不出來應有的架子,你還是和不了。所以以我的體會,你連定式殘棋的死結論都不要背,只要你不會下,這個正確的結論對你而言就是廢的。
也可以作為我反對這些總結性內容的一個佐證吧。
我一直覺得學棋是個門檻很高的事情。不管哪個棋種都是。原因在於入門難。從新手到基本入門,這一個對棋的理解的提升過程,在沒有老師帶的情況下,我一直覺得是個非常困難的事情。大學裡不少朋友都問過我水平提升相關的問題,我對這方面的思考從沒停止過。
在大學裡,有許多練棋認真但沒有科班背景的同學,大多數水平提升相當有限。我一直在想,什麼樣的學棋方式才是正確的?如何避免走彎路?
這個答案的意義,大概就是堵上一條錯誤的路。
補一句:從我個人見到的例子來看,
大多數人的提升跟實戰關係最大。打比賽,下彩棋。
大多數人的提升跟實戰關係最大。打比賽,下彩棋。大多數人的提升跟實戰關係最大。打比賽,下彩棋。但是對於尚未入門的同學而言,還是需要先打譜的。對於棋的入門,我依然安利 sa yu 在《如何成為一名象棋高手?》問題下的答案。我認為那個是知乎關於象棋的話題裡面最好的答案。
然後說點別的。
這是我第一次在知乎使用拉黑功能,因為有兩位在評論區討論過程中太不友好了,我有點扛不住。
我一直對新手沒有任何鄙視的意思,誰不是從新手成長過來的呢。
「當你想要指責別人的時候,要切記,這世上並非所有人都擁有你那樣的優越條件。」
我一直記得這句話。我學棋的時候得到了極為優秀的老師的指導,現在我的水平雖然還是很一般,但已遠超入門級別的水平。我也希望可以以自己的水平,幫到更多的人。我自認為我面對新手的提問時已經很有耐心了,也是抱著一種儘力傳遞正確觀點的姿態。
同時我也認為在交流過程中應該是友好的,而不是上來就一堆裝逼打臉之類的辭彙。而且,我認為新手應當對自己外行的領域抱有敬畏之心。
我不是專業棋手,但對棋的理解,跟新手還是有非常多的不一樣。新手覺得自己水平提升了,可能在我眼裡,只是原地踏步。對於兩位上來意見不合就開噴的…… 你們兩位既然都承認自己是新手,請對領域內比你專業得多的人抱有最基本的謙虛和學習的姿態。 你們可以不同意我的觀點,但請你們不要以你新手的思維去隨意否定。你們的態度,應該是認真學習和思考這裡面有什麼對你們提升水平有意義的指導。畢竟我的水平,是你們這一輩子都趕不上的。要看是什麼局勢,一般開局來說不建議一車換雙,因為開局馬跑出動慢,車的威力很大,換了一般來說都是虧,但不排除特殊情況(若局勢或空間有補償可以換)到了中局殘局,自力位置開闊,這時候馬跑尤其是馬在殘局很厲害,可以考慮換雙,一般來說按分值計算車9分,馬4分,炮4.5分,這是單純的子力分,不算空間位置,僅供參考
主要要看局面子力分佈,例外的情況很多。
不談局面只從子力來談的話,這個問題不該從如何兌子看,而該從殘餘子力的角度來討論。基本概念是1.兵種多者較好。2.有車好於無車。3.車炮好於車馬。有衝突的話,前條規律優先。具體狀況(依多車方優勢程度降序排列)
A.雙車對四馬炮,3v1 四馬炮方較好。B.單車對雙強子,基本均勢。B.雙車單強子對單車三強子,很大程度決定於單車方的車是否受到制約(子力通暢不被霸王車強兌或借兌搶先),通常來說單車受制約可能性高,所以多數認為雙車方佔優。C.雙車雙強子對單車四強子,大致同B但雙車方優勢更大。雙車單馬單炮&>雙車雙炮&>雙車雙馬。D.單車單強子對三強子。E.單車雙強子對四強子。因此這個問題如果排除局面位置因素硬要回答的話,答案是不兌最好,其次兌雙炮,雙馬,馬炮。一車換雙,一般情況下是吃虧的。但如果換掉對方位置好的兩個子,或者通過一車換雙搶攻,也有可取之處。如果一定要換,盡量一車換雙炮或者一車換雙馬,減少對方兵種。最後強調一句,若是對自己水平不是很有把握,那就別換了,少車對於新手來說,太難應付了。
除非是戰術突破,否則一般不要車換雙。換完以後,剩下的子力才決定了換雙是否划算,但是顯然很多時候換雙是不划算。車九分,馬四點二五,炮四點五,換雙本來就略虧子力。如果是局面的早期換雙,一方是雙車馬炮,另一方是車雙馬雙炮,明顯還是雙車方好走。一般情況,剩餘子力越多,雙車方優勢越大。因為一方面可以有車掃兵,另一方面用車追著馬,就能夠進行有效的防守。然後,只要,運一個馬或者炮過河,雙車炮/馬就能迅速發動進攻。車換雙馬/雙炮/馬炮,其實差別沒那麼大,基本上換雙易虧,特別兵還比較多的時候,雙車掃兵簡直不要太爽。除非是換雙後能立刻發動進攻,或許更多士象,或者形勢上的補償的時候才主動換雙。
我最喜歡就是利用別人覺得賺了或者打平的心理,用「一車換雙」或者換炮換馬來為我的下一步鋪路(當然大多數都是佔上風的時候),另外我也覺得留在自己這邊的棋子沒有在敵方的棋子價值大,所以如果你只考慮一個棋子的價值的話,很容易中計的
一般來說一車優於雙炮、雙馬或馬炮,胡榮華特大(象棋頂級高手)也有開局不久一車換雙勝的。 要分析具體局面和子力位置。為了說明這個我舉個極端例子,一兵勝十六子。看下圖,
我下棋好佔小便宜,被換或換雙子一般要捎帶個相或者士,至少要收個兵。退一步講是兌子謀勢、棄子謀勢
脫離具體的棋局談這個問題意義不大,到叫殺的時候車也可以白丟。一般情況下,一換二略虧,單車對雙車很容易在後續對局中丟子,更別說無車對有車了。
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