如何評價索尼用人工智慧創作單曲這件事?

看到新聞說:「研究人員開發出的這一套 FlowMachines 人工智慧系統,它可以在龐大的曲庫里學習各種音樂風格。利用獨有的風格變換、優化和交互技術,FlowMachines 人工智慧系統可以寫出不同風格的歌曲。」

不禁想起凱文凱利的必然。

想問下:

未來編曲作曲這樣的工種可能會消失嗎?

會不會只剩下唱歌表演這樣粉絲效應的明星?

藝術家的作品和人工智慧的作品又如何對比、平衡?


知乎日經貼。

贊同 @Eidosper的說法,但反對結論。

圍棋和音樂不能類比——圍棋誰贏誰厲害,吹捧「棋感」的民科們,如果不能贏,棋感的存在就是弱者思維,毫無意義。

音樂呢?我通過若干運算得出莫扎特最強,把其他人所有作品都刪了,音樂界就變得更好更先進了?

把「AI」替換成別的,相信很多人就懂了:我家「爵跡」用了最牛逼的動畫技術你怎麼還覺得不好看呢?一定是你沒有審美……

藝術的評價標準是主觀的,「主觀」的意思就是人類說了算。

找個受不同教育的外星人來評價,他還會給同樣的答案么?

藝術不是理科,無法自證正確與否,也無法量化標準。人文科學和自然科學是有區別的啊。

所以從一開始AI就沒有取代人類音樂家的可能。人文學科如果不建立在人類身上,就變成了另一物種的自high。

所以很多哲學思辯不過關,單純想像AI能力的的討論確實沒啥意義了。

最後回答題主問題:

編曲作曲不會消失,但很多刷模板走套路的量產作曲公司在市場的認知跟上之後會消失(其實現在已經能夠被罐頭音樂取代了)。

藝術家的作品如何和AI作品對比,取決於學術界怎麼想。不排除AI中會冒出優秀作曲家的可能性。

——————2016/10/2補充——————

造成這些爭論的原因是,很多人可能根本沒搞清音樂家在幹什麼。以至於各種「AI能否取代XXX?」話題下都有不了解音樂的人在強答。

很多人全憑自己想像,覺得鋼琴家是因為彈得比別人快和准(你先告訴我準是什麼樣?),作曲家是因為做了別人寫不出來的曲子(怎麼證明別人寫不出來?),而不是因為用自己的表達和詮釋啟發了後來的藝術工作者。

我們說巴赫是大音樂家,不是因為巴赫的賦格寫得好,而是我們甚至連「好」的標準都是從他的曲子里提煉出來的。沒有他我們連「賦格寫得好」的標準都沒有。

舉個通俗易懂的例子,梵高的向日葵很多人能臨摹,我們會把這些人叫大藝術家么?

只能叫基本功好的畫師吧。

一遍遍地強調AI可以臨摹得更快更好,可以複製粘貼出無數個梵高,有意義么……

我知道這樣一說肯定有人來扯機器學習,AI有創造力啊什麼的。

拜託,負責定義什麼叫「創造力」,才是藝術家乾的事情好么。沒接觸過古典音樂教育的人,說不定覺得EXO比巴赫更有創造力呢。

藝術本來就不是物理世界的東西,無非是借用了下物理媒介(鋼琴家的手指,作曲家的樂譜,畫師的畫布)之類的。

AI可以成為更好的媒介,和降低基本功門檻的好工具,但無法代替藝術本身。

難怪劉老師路過默默吐槽了一句這裡沒幾個學了十年音樂的。

所以真的不懂音樂不要強答……

最後補充一句,就目前的視頻來看,FlowMachines的技術其實和十年前的band in a box比,並沒有明顯的進步……索尼大法還是要加油啊。

評論里亮點自尋。


卸腰。

類似話題之前也回答過,這裡再說一遍好了。

就算人工智慧作曲成熟了,也只是給這個世界增加了一個作曲家或者編曲人而已。音樂創作是規則和個人創新有機結合的行為,人工智慧作曲再完善,也不能代替每一個人肉音樂創作者自己在創作上的創新以及融入作品中的其他個人的情緒表達。


更:昨晚睡不著瞎逼逼的答案,果然今天就開始有程序員(估計有些都還夠不上程度員,只是死宅吧)開始在評論里炸了啊哈哈哈哈

好吧先聲明一下立場,我歡迎任何友善或者不友善的評論,想怎麼說都行,我也不會刪評。因為作為film composer,我們在創作時對電子產品的依賴程度,需要與人(包括甲方與collegues)溝通的量,以及在製作時需要teamwork的程度,比傳統composer甚至是arranger都要高得多。所以AI來搞音樂這回事,我們幾乎是最需要的也是最先接觸的人群,能省下太多的麻煩事了。

不過,在評論的時候呢,我也希望了解AI的各位,能說點乾貨。如果只是為了噴我而不帶一點乾貨來評論的話…有那時間碼字,干點啥不好

我不知道在這問題或者在各個答案底下評論的各位看過完整的報導,聽過AI創作的東西沒有。

這個叫flow machine的AI,根據人為輸入的風格的指令(style of the Beetles),創作了這首叫daddy"s car的和聲與旋律,隨後由French composer Benoit Carre來製作,混音,與寫詞…

No offence but…先不討論這寫得怎麼樣,但只搞個和聲和旋律,這真的是在編曲中最最最初的而已啊!別說專業人員了,隨便一個music lover都能搞得定的好吧…

也就是說,唬唬行外人的…

要我說,有這種processing power,不如先別談那麼高大上的所謂composing,能不能先研究下如何讓AI在讀譜的時候,playback能不能真實一點?!!

——————————

以下原文:

放大一點說好了

AI這是個很好地減輕包括作曲/編曲/配器等相關音樂從業人員工作量的…東西。但是,它絕對無法代替人類音樂從業者。

(呃…可能搬椅子譜台和樂器的場工能被代替吧…)

說它能減輕工作的例子無非就是套模版唄…

比如一個配器者,拿到作曲的手稿,那麼AI自動根據作曲的手稿與描述,配合樂器編製信息,生成一個差不多的樂譜,幾乎就算完成了。然後配器者再進行細微的精修就好了。能省下配器者95%的時間。

不說完全完成,是因為電腦永遠沒法自己override自己,而人類可以打破思維框架呀~

誰告訴你小提琴聲部一定要比大提琴高?

誰告訴你小提琴最低真的只能到小字G?

……等等等等

以及,還有如下的場景(同樣適用於編曲們):

客戶:Hello AI

AI:你好我美麗而又帥氣的客戶,請問我可以幫您做些什麼呢?(請腦補翻譯腔)

客戶:看到這片段里的浪漫的男女主了么?

AI:當然,您想要什麼樣的音樂?

客戶:聽起來是紫色的那種。

AI:…………………

3分鐘後

system failure.

結論就是:

除非有一天,judge音樂(放大點說,也就是聽音樂)的是AI而不是人類了,否則AI就永遠不能完全代替人類進行音樂活動。


低檔位的、主要客戶是小白、音樂愛好者、一首編曲一兩千甚至更低的編曲人肯定是沒飯吃的了。

往上走、高檔位的專業性強的編曲人,沒影響。


節選自劉慈欣小說《詩云》

各位可以把小說中的詩換成音樂,當然,人工智慧作曲也許和科幻小說里的假設不一樣,這也只是篇科幻小說,只是我覺得大劉很巧妙地表達了科技和藝術的區別。

出場人物:

伊依:地球淪陷後的殘餘,詩歌教師

大牙:來自吞食帝國,地球的征服者

李白:外星人,神級技術的代言人,無所不能。和伊依較勁,試圖做出超越詩仙李白

的古體詩

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李白呼地放下酒碗,站起身不安地踱起步來:「是作了一些詩,而且是些肯定讓你吃驚的詩,你會看到,我已經是一個很出色的詩人了,甚至比你和你的祖爺爺都出色,但我不想讓你看,因為我同樣肯定你會認為那些詩作沒有超越李白,而我……」他抬頭遙望天邊落日的餘輝,目光中充滿了迷離和痛苦,「也這麼認為。」

  遠處的草原上,舞會已經結束,快樂的人們開始豐盛的晚餐。有一群少女向河邊跑來,在岸邊的淺水中嬉戲。她們頭戴花環,身上披著薄霧一樣的輕紗,在暮色中構成一幅醉人的畫面。伊依指著距草棚較近的一個少女問李白:「她美嗎?」

  「當然。」李白不解地看著伊依說。「想像一下,用一把利刃把她切開,取出她的每一個臟器,剜出她...眼球,挖出她的大腦,剔出每一根骨頭,把肌肉和脂肪按其不同部位和功能分割開來,再把所有的血管和神經分別理成兩束,最後在這裡鋪上一大塊白布,把這些東西按解剖學原理分門別類地放好,你還覺得美嗎?」

  「你怎麼在喝酒的時候想到這些?噁心。」李白皺起眉頭說。

  「怎麼會噁心呢?這不正是你所崇拜的技術嗎?」

  「你到底想說什麼?」

  「李白眼中的大自然就是你現在看到的河邊少女,而同樣的大自然在技術的眼睛中呢,就是那張白布上那些井然有序但鮮血淋淋的部件,所以,技術是反詩意的。」

  「你好像對我有什麼建議?」李白理著鬍子若有所思地說。

  「我仍然不認為你有超越李白的可能,但可以為你的努力指出一個正確的方向:技術的迷霧蒙住了你的雙眼,使你看不到自然之美。所以,你首先要做的是把那些超級技術全部忘掉,你既然能夠把自己的全部記憶移植到你現在的大腦中,當然也可以刪除其中的一部分。」

  李白抬頭和大牙對視了一下,兩者都哈哈大小起來,大牙對李白說:「尊敬的神,我早就告訴過您,多麼狡詐的蟲子,您稍不小心就會跌入她們設下的陷阱。」

  「哈哈哈哈,是狡詐,但也有趣。」李白對大牙說,然後轉向伊依,冷笑著說,「你真的認為我是來認輸的?」

  「你沒能超越人類詩詞藝術的顛峰,這是事實。」

  李白突然抬起一隻手指著大河,問:「到河邊去有幾種走法?」

  伊依不解地看了李白幾秒鐘:「好像……只有一種。」

  「不,是兩種,我還可以向這個方向走,」李白指著與河相反的方向說,「這樣一直走,繞吞食帝國的大環一周,再從對岸過河,也能走到這個岸邊,我甚至還可以繞銀河系一周再回來,對於我們的技術來說,這也易如反掌。技術可以超越一切!我現在已經被逼得要走另一條路了!」

  伊依努力想了好半天,終於困惑地搖搖頭:「就算是你有神一般的技術,我還是想不出超越李白的另一條路在哪兒。」

  李白站起來說:「很簡單,超越李白的兩條路是:一、把超越他的那些詩寫出來;二、把所有的詩都寫出來!」

  伊依顯得更糊塗了,但站在一旁的大牙似有所悟。

  「我要寫出所有的五言和七言詩,這是李白所擅長的;另外我還要寫出常見詞牌的所有的詞!你怎麼還不明白?我要在符合這些格律的詩詞中,試遍所有漢字的所有組合!」

  「啊,偉大!偉大的工程!」大牙忘形地歡呼起來。

  「這很難嗎?」伊依傻傻地問。

  「當然難,難極了!如果用吞食帝國最大的計算機來進行這樣的計算,可能到宇宙末日也完成不了!」

......

據我所知,中國古詩是要遵從嚴格的格律的,如果把不符合格律的詩去掉,那最後結果的總量將大為減少。」

  「格律?哼,」李白不屑地搖搖頭,「那不過是對靈感的束縛,中國南北朝以前的古體詩並不受格律的限制,即使是在唐代以後嚴格的近體詩中,也有許多古典詩詞大師不遵從格律,寫出了許多卓越的變體詩,所以,在這次終極吟詩中我將不考慮格律。」

  「那,您總該考慮詩的內容吧?最後的計算結果中肯定有百分之九十九的詩是毫無意義的,存下這些隨機的漢字矩陣有什麼用?」

  「意義?」李白聳聳肩說,「使者,詩的意義並不取決於你的認可,也不取決於我或其他的任何人,它取決於時間。許多在當時無意義的詩後來成了曠世傑作,而現今和今後的許多傑作在遙遠的過去肯定也曾是無意義的。我要作出所有的詩,億億億萬年之後,誰知道偉大的時間把其中的哪首選為顛峰之作呢?」

  「這簡直荒唐!」大牙大叫起來,它粗放的嗓音驚奇了遠處草叢中的幾隻鳥,「如果按現有的人類蟲子的漢字字型檔,您的量子計算機寫出的第一首詩應該是這樣的:

  啊啊啊啊啊

  啊啊啊啊啊

  啊啊啊啊啊

  啊啊啊啊唉請問,偉大的時間會把這首選為傑作?」

  一直不說話的伊依這時歡叫起來:「哇!還用什麼偉大的時間來選?它現在就是一首顛峰之作耶!前三行和第四行的前四個字都是表達生命對宏偉宇宙的驚嘆,最後一個字是詩眼,它是詩人在領略了宇宙之浩渺後,對生命在無限時空中的渺小發出的一聲無奈的嘆息。」

  「呵呵呵呵呵,」李白撫著鬍鬚樂得合不上嘴,「好詩,伊依蟲子,真的是好詩,呵呵呵……」說著拿起葫蘆給伊依倒酒。

(跳躍至暴力寫出所有詩的詩云製造完成之後)

「真是偉大的藝術品!」大牙由衷地讚歎道。

  「是的,它的美在於其內涵:一片直徑一百億公里的,包含著全部可能的詩詞的星雲,這太偉大了!」伊依仰望著星雲激動地說,「我,也開始崇拜技術了。」

  一直情緒低落的李白長嘆一聲:「看來我們都在走向對方,我看到了技術在藝術上的極限,我……」他抽泣起來,「我是個失敗者,嗚嗚……」

  「你怎麼能這樣講呢?」伊依指著上空的詩云說,「這裡面包含了所有可能的詩,當然也包括那些超越李白的詩!」

  「可我卻得不到它們!」李白一跺腳,飛起了幾米高,又在地殼那十分微小的重力下緩緩下落,「在終極吟詩開始時,我就著手編製詩詞識別軟體,這時,技術在藝術中再次遇到了那道不可逾越的障礙,到現在,具備古詩鑒賞力的軟體也沒能編出來。」

  他在半空中指指詩云,「不錯,藉助偉大的技術,我寫出了詩詞的顛峰之作,卻不可能把它們從詩云中檢索出來,唉……」

  「智慧生命的精華和本質,真的是技術所無法觸及的嗎?」大牙仰頭對著詩云大聲問,經歷過這一切,它變得越來越哲學了。

  「既然詩云中包含了所有可能的詩,那其中自然有一部分詩,是描寫我們全部的過去和所有可能與不可能的未來的,伊依蟲子肯定能找到一首詩,描述他在三十年前的一天晚上剪指甲時的感受,或十二年後的一頓午餐的菜譜;大牙使者也可以找到一首詩,描述它在腿上的某一塊鱗片在五年後的顏色……」說著,已重新落回地面的李白拿出了兩塊晶片,它們在詩云的照耀下閃閃發光,「這是我臨走前送給二位的禮物,這是量子計算機以你們的名字為關鍵詞,在詩云中檢索出來的與二位有關的幾億億首詩,描述了你們在未來各種可能的生活,當然,在詩云中,這也只佔描寫你們的詩作里極小的一部分。我只看過其中幾十首,最喜歡的是關於伊依蟲子的一首七律,描寫他與一位美麗的村姑在江邊相愛的情景……我走後,希望人類和剩下的恐龍好好相處,人類之間更要好好相處,要是空心地球的球殼被核彈炸個洞,可就麻煩了……」

  「我和那位村姑後來怎樣了?」伊依好奇地問。

  在詩云的銀光下,李白嘻嘻一笑:「你們很幸福地生活在一起。」


Bach style fugue Emmy David Cope_土豆

Neural Networks with artistic talent

(使用一張白雜訊產生雲朵)

圭多大師的回答,接近於五年前的電腦下圍棋下不醒人類這樣的論斷。看上去很有道理,但是經不起推敲。畢竟就在今年年初,人們論證電腦下圍棋下不過人類的那些說法,大體上也是這些。不信你去翻一下知乎上類似於圍棋作為唯一一種電腦下不過人類的棋是什麼原因之類的問題。

之前常見的說法大概如下:

「計算機沒法判斷棋型的好壞,沒有棋感。」

圍棋作為唯一一種電腦下不贏人的大眾棋類,是何原因導致?以及量子計算機出現後有無可能? - 王潛升的回答

你自己把棋型替換成樂型,棋感替換成樂感,差不多就能得到大部分本題目下的答案了。

什麼是情緒?沒有任何證據表明機器不可以有這玩意兒。極端一點,我們拿電腦去模擬人腦每一個神經元的行為,並且提取出來某一個作曲家的大腦神經結構,猜一猜能不能輸出曲子?

創作的過程沒有那麼神秘,大體上一首賦格就是一個核心的動機做主題,然後答題,有時候還有對題,這些東西沒有理論上計算機無法學到的東西。看起來特別像是一個高維空間的精巧結構,其中有非常多的自相似性和有趣的特徵。

如何寫一個fugue的主題?我比較low,能想到的就是先隨便敲兩下,或者從已有的巴赫作品中找幾個喜歡的音程拼接一下。這個過程計算機做簡直不要太容易,一個random函數就可以,高端點就是MCTS+value。然後再把得到的素材進行裁剪,使其符合某些規律。這個過程也是各種NN擅長的分類——大體上把這一把音符分類成「需要的」和「不需要的」即可。這就可以用演算法得到一個動機,有了動機可以用個NN來對位,選擇音符和alphago選擇下棋的點位沒有什麼不同,訓練集用巴赫亨德爾這些人的作為「好」就行了——這樣就可以得到一個fugue的呈示部。後面的東西產生起來大同小異,我認為這是NN可以搞定的問題。

甚至我們只需要把19x19棋盤的alphago換成361個音高的東西,換個訓練集就能直接寫曲子。MCTS提供靈感和隨機的音符位置,簡單起見我們只考慮音高,價值網路確定這個音符要不要加在曲子里。當然,模型也可以搞得更複雜一些。

你猜猜往alphago裡面扔賦格會得到什麼?我想結果一定會很有趣。theano的dl教程裡面就有一個跑midi的rnn,不過那個跑出來的結果比較糟糕,我個人認為是還沒找到合適的參數,模型也過於簡單。假如有有實力的團隊搞一下,我認為現在就可以寫出媲美巴赫的賦格。至於更複雜的曲式,那都是時間問題。

當然,你可以說,這個策略只能產生已有風格的東西,但是創造和靈感這兩個過程,誰又能保證機器不會有呢?alphago已經可以創造招式了,沒準兒以後也能用來創造新的藝術形式。

汽車剛出來之前,高超的騎手,大概也是嗤之以鼻。而兩百年前化學家甚至認為無機物不能產生有機物,大概是因為有機物是有生命的東西?

只不過就算汽車普及了,大家還會去看博爾特。假如真的有一天電腦可以寫出驚人驚嘆的曲目,我還是會去聽Memory V罷了。科技的進步,最終會讓所有的生產過程都退化成類似於今天的奧運會一樣的東西,甚至包括科研本身。而那個時代早已經被論述過了,勞動將成為人類生存的第一需要。


謝邀呵呵噠,

樓下那個下象棋的評論非常好!

下象棋的機器人出現了,人們不會放棄下象棋,因為人需要娛樂,需要展示自我,需要證明自己,需要精神食糧。繼續下象棋不是為了超越機器人,而是自己生活的精神需求。

音樂一樣,就算以後科技再發達,人類樂手、歌手、作曲等職業不會消失,因為人類需要靈魂寄託。

以後機器人會吃飯了,是不是人類就不用吃飯了呢?

呵呵噠……

除非機器人叛亂殺死了所有地球人!


會編曲的那麼多 不差這一個~~~

假設這套系統出來了 我買一套 別人找的也是會這套系統的………我!

假設大家都買 同質化太嚴重 我不會用的多

假設大家都不買 肯定很貴 我會考慮性價比 或者壓根米買不起

so 好尷尬……

但是如果是開放式的 我可以自己編輯自己的系統 風格 作為加快乾活效率的工具 而不是唯一依賴的工具 還不錯


凡是問到未來怎樣的,回答時最好加個期限。歷史上被打臉的情況太多了。

只能猜測一下:5年內可能影響甚微,30年內可能會出現新的AI創作風格,50年後真的不好說了。。。


謝邀。

單純的從排列組合角度來看,音樂是有限的,

只不過數量龐大到和圍棋差不多數量級。

然而情感是無限的,並且即使是有限的也是可以疊加的。

所以如果有一天人工智慧發展到有感情的級別,

那麼人肉作曲家們可能只需要換些思路就好了,

還是不會消失的。


所謂音樂的主觀性,其實也是建立在人類大腦人類細胞上的一套東西,怎麼就「無法」複製了呢。只不過要把人工智慧發展到那個程度,需要突破多少技術難關?需要多少錢?耗費如此巨大的成本,只是為了代替現有的用人工就可以完成的工作,是不是太虧了?

人工這麼便宜(相比研發費用而言),為什麼要用人工智慧去代替?

所以我說,代替代替,沒有意義。

但是可以想見人工智慧在不遠的未來就可以發揮輔佐人類編曲的作用。讓它代替人需要極高的成本,讓它作為一個助手則不然。

而且我不認為智能作曲的價值在於模仿人類。

它最大的價值應該是創作出我們人類難以想到的作品。

就和Alphago在人類看來詭異的棋路一樣。

人腦的局限性,人生的局限性,比你們想像的大得多。


看到這個話題有一陣兒了,也在思考,寫點自己的想法,討論一下題主的三個問題。

——未來編曲作曲這樣的工種可能會消失嗎?

首先肯定不會消失,別急著反駁我,其關鍵在於藝術具有不可複製性,藝術的價值在於稀缺性這是不同於任何其他商品或者事物的。就像圭多老師說的,只是多了一個編曲的而已,十分贊同,試想人工智慧作曲的最高級水平,應該是思想無限接近於人的大腦+工作能力無限∞(同時生成n首曲子),關鍵便是這個量產問題。打個比方,就像攝影的出現並沒有使畫家消失一樣,藝術的背後是建立在生物系統的大腦基礎上的思想產物的結晶,而不是建立在二進位計算機系統產生的藝術,就算是藝術那也是他們人工智慧社會的藝術而不是我們人類的藝術,畢竟是兩個物種(生殖隔離+智能水平+生存能力完全不是一個級別)了到那麼一天的話。你可能會說我們不講藝術,就聽規則演算法之下的音序排列,如果不講藝術只是聽個音,那我們又是在聽什麼呢?聽這個演算法好厲害?哈哈,估計我沒這麼高的層次,你也會說人工智慧可以做出各種風格情緒的好作品,時代科技的列車擋不住,但那又怎麼樣呢?寫信的人依舊會寫信,在那個時代編作曲人還是會編曲,因為他編完作完一首歌的多巴胺帶來的興奮是人工智慧給不了的。你和人工智慧可能在乎的是輸贏與替代,而音樂的藝術在乎的是音樂人從出生到寫下歌的那一瞬間之類的所有時空印跡,這一點除了當下的個體誰也給不了也做不到。作曲和編曲不是隨意可以替代的工種,每個曲子都會有作者大腦個性時空的印跡,你看不到嗎?

——會不會只剩下唱歌表演這樣粉絲效應的明星?

可能會,但不是因為人工智慧。到未來,每個人因為科技進步可能一出生或者長大後就被灌輸了所有的音樂技能,唱歌表演的明星是在表演千篇一律的社會中獨有的個性,才能成為明星。

——藝術家的作品和人工智慧的作品又如何對比、平衡?

這個覺得沒法比較,超寫實派畫家的畫和照片給你你選哪個?照片如果不是人拍的,它就不代表任何思想與感情,同理音樂不是人寫的也就不具備人類社會的藝術性,但對於人工智慧社會可能具有藝術性,但我懷疑人工智慧對於藝術與音樂的態度,估計覺得是解決宇宙真理的累贅而淘汰掉。所以當你看一個人工智慧在曲時,他內心OS是——我這麼聰明幹嘛要弄這個玩意兒,愚蠢的人類,我的計劃馬上就要實現了(派去21世紀的人工智慧間諜已經在開始做宣傳工作啦)不久人類就會臣服在我智子腳下——

腦洞有些大,寫了好久,給個讚唄(≧▽≦)/


匿名同意 @圭多達萊佐 的觀點

藝術和圍棋不同,圍棋本質上是一個數學問題,是有客觀的勝負的。

而藝術,最多只有相對的客觀,而沒有絕對的客觀。特別是不同的風格,根本就沒有辦法比高低。

舉個例子,從技術上來講,勃拉姆斯某種程度上可以當作貝多芬v2.0全面升級版。但是,沒有人可以下結論說勃拉姆斯作品的藝術性高過貝多芬,機器沿著這條路再怎麼發展,哪怕你發展出了貝多芬v10,貝多芬v100,哪怕你寫得超出了人類理論上的能力範圍,也還是「發展了這一風格」,還是沒法說藝術成就高過了貝多芬。

這件事情是藝術的本質決定的。哪怕機器寫得比貝多芬複雜10倍,宏大10倍,或者精緻10倍,也沒用,因為人類的審美講究的是「合適」,而非越複雜或者宏大越好,極端的複雜,極端的精緻,超出了人類的信息處理能力,在音樂藝術上反而沒有意義。

而且人類對這個「合適」的感受是有上限的,我覺得貝多芬的風格基本就代表了上限的一種,巴赫,莫扎特,勃拉姆斯,瓦格納的歌劇,馬勒的交響曲,德彪西,巴托克等等或許同樣可以當作某個審美方向「合適」上限的一種。這些偉大的作曲家相互之間沒法比,和電腦大師的作品也沒法比。他們同樣也不會輸給任何一個人,或者任何一個人工智慧。甚至不那麼集大成的作曲家,也經常留下一些偉大的作品,哪怕風格相近,相互也都是獨一無二的,是不會輸給任何其他人,或者其他人工智慧的作品的。人類有什麼好方的?

另一方面,從電腦作曲原理上看,電腦不是隨便檢索,隨便排列組合的。電腦的創作也是需要一個能反映藝術審美規律的程序的。而這個程序,或者說電腦作品的審美方向,肯定是人寫進去的,肯定是從前人的作品裡總結出來的,也肯定是順應人類音樂發展規律來的。人類有什麼好方的?

然後,圭老師身為一個嚴肅音樂composer,考慮更多的可能是藝術和學術上的事情,回答的意思也是往這個方向的。底下回復中的很多不同聲音,很多考慮的可能是關於市場的事情。這個,電腦作曲對音樂市場,可能的確會產生翻天覆地的衝擊。即使人工智慧的作品,無法代替音樂人們,也有可能用巨大的工業產量淹沒他們。我們還沒有看到那一天,具體怎樣是沒有人知道了。


我沒覺得多震驚,如果你關注過上古時代的各種自動作曲的嘗試(比如自己也作曲也寫程序作曲的David Cope)的話。

我更好奇的是如下問題:

玩過Artistic Style Transfer(比如http://deepart.io以及前一陣子流行的那幾個我沒記住名字的app)的同學應該都體會過,在一開始的興奮以後,你很快會發現你的自由度被「已有的作品」限定死了。

你可以輕鬆地造出一萬個風格類似《星夜》的畫*,但是卻造不出一種目前不存在的畫風。更糟糕的是,你會發現,你缺少一種語言,來描述這種目前還不存在的風格。你以為你有了一切,其實你還是跟原來一樣,啥都不會。

放到音樂上或許也是一個道理,你可以說我要一首60年代風格的搖滾樂,一首後期巴洛克風格的小步舞曲,或者一首「類似In C的作品」,但是你沒法描述一種不存在的東西。

所以問題就來了,如果人工智慧創作單曲的水平無限提高,你覺得這個人工智慧程序,是在你手上,還是在 @圭多達萊佐 手裡能發揮出更高的潛力呢?

* 而且《星夜》還算是比較容易糊弄的例子,因為整個畫各處的風格都差不多。你試一些有樹有山的風景畫,就知道現在的AI水平有多糟糕了。


一二十年前電腦就戰勝了象棋第一的大師,現在下象棋的人還沒消失呢。

或許將來會消失吧,但或許沒這麼快。

或者換句話說,沒有搞編曲作曲的大師,誰來指導編曲作曲軟體的開發?alphago裡面可是有很多懂圍棋的人的。如果世界上無人懂下圍棋了,又怎麼能做出alphago。

如果這個工種消失,如果沒有龐大的群眾基礎跟需求從而不斷的誕生新的人才。那麼就不可能產生足夠繼續指導相關軟體開發的人才。所以電腦作曲能力的提升本身就依賴者作曲編曲這個工種的存在,兩者相輔相成。



又不新

問題是流行音樂真不是作個曲編個曲唱個歌就完事的

(演算法跟音樂及產業相關知識總分超過我的應該不多唄)


然而問題在於……現在很多數學計算……計算機都能做得比人類更好……甚至有些時候就連證明也是如此……那為什麼我們還要上數學課?……我相信並不需要所謂的情感,也可以創造出至少被所有人在雙盲情況下視為藝術的東西……因此我覺得大概也不需要什麼平衡……


就是可以跟siri說,把這郭德綱罵曹雲金的新聞給我富有激情的唱出來。


朋友,你聽說過vocaloid等歌聲合成軟體么?按題主這麼說,其實唱歌表演的明星也不會存在了。


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