中國圍棋和日韓相比如何？
中國圍棋什麼時候能夠誕生媲美吳清源、本因坊秀哉、李昌鎬、李世石這樣的人物？
現在是中國圍棋天下第一,日韓追趕的場面2013年一共6個慢棋世界冠軍,一個團體賽冠軍都讓中國人拿走了韓國還能較量較量,前幾年日本第二人山下敬吾棋聖被韓國棋評為業三水平(日本圍棋有多差請看中日圍棋的差距有《棋魂》描述的那麼大嗎？ - kinghost 的回答).
是指戰績上一統江湖、空前絕後？那麼李世石無法和前邊三位並列。
1戰績上一統江湖有時候說明不了什麼,還是要看水平.李百祥萬壽圖開局吃國手,卻被五貓(棋迷中知名人士)評價"雙方瞎jb殺".中國當時某種程度的top2劉大將算一統中國圍棋半壁江山嗎?被伊藤友惠老太太全屠大龍,殺的子都拿不穩.秀哉只是日本一位普通名人,如果不是他和吳清源近,這幾天老吳去世順帶出把風頭,誰在乎他啊.另外李世石怎麼就差了?現在圍棋競爭如此激烈,李世石依然06-07年,11-12年兩度成為無可爭議的天下第一人.而且在李昌鎬創下17個世界冠軍,曾被多少人認為不可企及的記錄後,又有多少人知道李世石已經拿到14個世界冠軍了(還是在休職了小一年的情況下).誠然,李昌鎬時代的世界比賽比現在少,但是李昌鎬時代的競爭程度和現在也是不能比的啊.我認為李世石毫不遜色,甚至某種意義來說,他就是吳清源再世.
是指劃時代的改變了圍棋的下法？那麼只有吳清源可以做此評價。
2劃時代的改變圍棋下法,其實某種程度上來說,李昌鎬也算啊.李昌鎬可以說是第一個認識到勝負在中後盤的棋手.這個套路仍是今天的主流,李昌鎬一個人改變了人們對圍棋的認知,甚至可以用糾正一詞.李世石呢,可是有李世石圍棋十訣的選手.當年劉昌赫看到古李大戰,慨嘆"這已經不是我們時代的圍棋了".多少棋手棋友驚呼被李世石顛覆了三觀.當然礙於時代,二李對圍棋下法的改變的影響肯定比不上老吳.但是正如這方面老吳遠不如道策卻一點也推不出總體上老吳不如道策一樣,我認為二李也是可以一戰的.
附上:
李世石圍棋十訣1.堅決要勝2.入界宜深3.攻彼忘我4.棄子另殺5.大小都要6.逢危就戰7.爽在輕速8.棋都不應9.彼強硬搞
10.勢孤玉碎或許你是指棋風具有鮮明的個人風格？那你不如列舉宇宙流武宮、計算機加藤、美學大師大竹、甚至妖刀馬小都可以。
3這段先說硬傷,原來沒細看漏掉了.計算機的外號不是第二十四世本因坊秀芳石田芳夫嗎?加藤正夫老師的綽號是天煞星啊.
風格什麼的還是有的,像時越這種持黑持白勝率差出20%(不了解圍棋的人可能難以想像這個數字的驚人)的.還說風格不夠鮮明嗎?要說風格不鮮明,一來定段的壓力確實給了選手一些流水線出品的印記.二來也是現代棋的水平高了,棋友看不懂了.舉例來說,柁嘉熹,江維傑,時越是中國的三個有名的力戰型棋手,你能分辨他們的風格差別嗎?別說不懂棋的,九成棋友都傻眼吧.再說這種什麼風格,外人拿這個吹捧棋手還是個意思,棋手真信的話,實際上就是一種桎梏.大竹輸棋也不下愚型,武宮上來就三連星.說句不好聽的,就是死要面子活受罪.再說了什麼風格本身就是扁平化臉譜化,這種認知對於過去時代相對水平較低的圍棋也許還能用,今天還用不有泥古不化的感覺?這也不是知乎的主流風氣啊.這個我個人感覺簡直不是不能苟同了,簡直可以說是顛倒黑白.我認為,李昌鎬不僅僅不算求道者,他反而恰恰是圍棋求道派墓碑的存在.大家不服嗎?那現在大家跟著我的思路想想,提起吳清源老師,大家馬上想到對藤澤的鬼手探入,棄中腹劫殺下面的名局吧.提起坂田老師,讓人驚嘆"他是怎麼想到的"鬼手二路托,還有被吳清源稱為"天外妙手"的160天外飛仙的一刺也是第一反應吧.提起羅洗河,浮現眼前的難道不是放棄三劫循環棄46子大龍大勝毒蛇七目半,還有對大李的80目重磅劫財不是劫,中腹妙手草船借箭讓大李劫勝棋輸等等名局嗎?好了,我們回過頭來,想想多年的天下第一人,被稱為唯一可與吳清源比肩的高峰的李昌鎬有什麼妙手?大部分人的第一反應是腦子空白吧?好吧,我知道大李有絕妙的鎮神頭一子解雙征(話說回來,也不算蠍子屎----獨(毒)一份,又有多少人知道趙治勳趙老師也有過一子解雙征的絕妙手呢?趙的對手還是小林覺,就是聶衛平的親家,肯定比崔明勛(我估計不玩圍棋的根本不認識他)高點吧),但是對手和他不是一個檔次的棋手.真正的大李棋迷恐怕想到的會是對馬曉春的冰冷的一路立.這是類似知得的閑招妙手一般(當然了吳清源最推崇知得的這招),這哪裡是求道派,勝負師冰冷的面孔躍然紙上啊.李昌鎬以其極強的勝負師流派的下法"糾正"了棋界對圍棋的認知.在他如山一般巍峨的成績下,那些所謂求道派,讓大家意識到了脫離了勝負單純說什麼風格,什麼求道,如同不穿褲子擺pose一樣讓人可笑.李昌鎬的偉大就在於他除了扭轉了棋界的風氣,竟然還憑藉高山仰止的成績給了人一種他是求道派的錯覺.這簡直毅種幽默.有點類似這幾天吳清源去世的經典評論,果然舔鬼子高端大氣,舔土共就罪無可恕啊.--------------------------------------------------------------------------------------------------表示對 @Kang Ai 的答案某些部分有異議李昌鎬是我心目中最後一位圍棋的求道者，」重劍無鋒、大巧不工「，是圍棋之道的最後迴響。
來講一下圍棋的歷史~大概上講，是二十世紀日本最強，後來到了二十世紀末，中國先追趕，韓國再追趕，直到現在形成了一個「中韓爭霸，日本旁觀」的局面。
中國先追趕,韓國再追趕的說法恐怕有爭議吧.韓國現代圍棋開創者趙南哲老先生45年就回國推廣圍棋去了,號稱推著小車普及圍棋,篳路藍縷令人感嘆,地位在韓國有如達摩老祖,去世時李昌鎬扶棺.中國的現代圍棋其實也不過是tg上台後陳毅老帥他們推動的.憑什麼能說明比韓國早呢?
韓國圍棋界雖然仍是荒漠，但是已經有了派到日本的留學生（曹薰鉉等）。這個時期，中日水平持平，韓國開始萌芽。
說韓國圍棋是荒漠,恐怕不妥,韓國圍棋80年代末進入中國人視線的時候,已經實力不俗了.不僅僅日本出品的吳清源師弟曹薰鉉威震宇內,老四大天王,柔風快槍燕子吳清源師弟同年齡輩分最高者曹薰鉉;大醬圍棋,野草圍棋,為掏茅坑流正名的一代茅坑神將,九連勝一桿清台,誰敢橫刀立馬,唯我徐大將軍徐奉洙;盤上一枝梅,天下第一攻擊手,史上最強業餘棋手劉昌赫;還有那盤十天塹,石佛,李麻的少年姜太公李昌鎬,這些牛人那個是吃素的?沒有長時間的積累,這麼多牛人的湧現難道是充話費送的?說韓國圍棋是荒漠,難免給人夜郎之感.
說中日水平持平,恐怕也說不過去,聶衛平固然是達到了日本超一流的水平,但他只有一個人,日本卻有六位.88年有了世界比賽,差距更是體現,中國95年才贏來第一個世界冠軍.聶衛平一冠沒有,日本六超五個奪魁.後來到了90年代和二十一世紀初，曹薰鉉應氏杯戰勝聶衛平，可以標誌韓國圍棋達到一定水平...這個時候可以說韓國跟中國水平持平，甚至在世界比賽上稍勝一籌。日本已經開始走下坡路。
看到這話我都臉紅,彼時中國圍棋比日本都不如吧.10年一冠,幾次八強沒人,早早四強沒人尋常可見,三國擂台賽被剃光頭首次就是中國隊.到04年世界比賽產生已經16年,中國就拿了3個冠軍.有分教：＂中國圍棋不靠譜，只有馬俞常羅古＂．去年中國圍棋6:0剃了韓國圍棋一個光頭,結果再看冠軍總數和人家韓國26:55還不到人家的一半.說和人家持平........這.......您不是高級黑吧.
--------------------------------------------------------------------------------------------------另外似乎很多人認為朝鮮原來就是圍棋荒漠,靠著吳清源師弟曹薰鉉和吳清源師侄李昌鎬才牛逼起來的,這個恐怕有點太簡單化了.朝鮮不僅僅有圍棋,而且可能比日本人下圍棋還早(古代朝鮮比日本與中國的交流更多,沒道理日本下圍棋朝鮮不下),朝鮮的古棋是17座子的,比中國的四座子多的多.1朝鮮古棋棋盤棋譜值得一提的是，2006年在韓國出土了15路古代棋盤 ，這個圍棋盤是在慶尚北道慶州市芬皇寺出土的。出土時，磚質圍棋盤碎成三塊，另有一小塊缺失。棋盤長４３厘米，寬４２厘米，厚７．８厘米，盤面縱橫各刻有１５條線。據初步考證，這個圍棋盤是朝鮮半島新羅時期（公元668至935年）的文物。
如金昌業《稼齋燕行錄》記載壬辰十二月二十一日（即1713年1月17日），在沙河驛城內漢人劉啟籜家
「堂中有棋局，使主人對著。其法皆與我國同，而但無初頭排子耳。兩人手皆拙。柳鳳山亦拙手而在旁訓手，其人稱善，可笑。」
說的下法沒有排子
燕行錄是古代朝鮮官員，出使明清兩朝的文獻紀錄，從古代朝鮮人的觀點，看待古代中國人的生活，內容很有意思，有興趣的朋友，不妨找來看看，而這個記載，是在清康熙年間的事情，上邊提到「無初頭排子」，難道當時清朝人下棋，也有不用座子的？恐怕已經無法知道了而在《林下筆記》卷二十七：「雲石相公（趙寅永1782-1850）嘗謂余曰：君知棋否？對曰：未能。公曰：雖未能，當有可知者。排四子作家，則吾手張而
無外侵之患，此乃棋法之要訣也。凡人之涉世也，毋論事之大小，能用圍棋作家法，則有何他虞？公言實警余而言，所以平生不忘也。」
說的排子法似是中國式的。
特別提到「排四子作家」，似乎是我國古代的四個座子制度3近代朝鮮圍棋相關人物
近代朝鮮棋手金玉均和本因坊秀榮1884年12月1日，開化黨人金玉均（Kim Ok kyun，1851－1894）等與日使勾結，發動政變，殺大官數人，脅逼高宗。中國駐軍救國王出，日本遣兵派使入韓，與中國訂約、謝罪和賠款。政變總共只維持了三日，金玉均逃往日本，是為「甲申政變」。金玉均酷愛圍棋，在日期間更名為岩田周作，大概是被秀榮讓六子的水平，所以秀榮和金玉均一見如故。後來由於清政府強烈抗議，日本政府於明治十九年將金玉均流放到小笠原島，他便更名為「小笠原」。秀榮想念獨居孤島的金玉均，就在第二年乘郵船來到流配地，在那裡和他共住了三個月。臨走時，金玉均送他一首詩《康子西》作為 紀念。後來金玉均又被遷配北海道，船在中途停靠橫濱，秀榮又與之同船赴北海道，可見二人之間，確有深厚之感情。 1890年結束流放，定居東京。1894年 3月，朝鮮守舊派派往日本的李逸植等將其騙至上海，被李收買之洪鐘宇暗殺。
秀榮授金玉均六子對局：共230手，黑中盤勝 209=49 1886年2月20日對弈於本因坊家
差距為負
又是一個習慣自黑自卑的問題…
也只不過是回到了幾千年歷史的常態而已只不過最近的一百年給人的痛苦印象太過深刻，讓我們不敢回憶曾經的富貴繁華而已我們今天努力拚搏的，也圖的無非一個回到歷史固有地位而已圍棋領域只是一小步
「所有不問是不是就問為什麼的問題都是在耍流氓」
首先，從國際棋戰的成績看，中國圍棋已經趕超了日韓，而且差距會越拉越大。其次，不知道你所謂「吳清源、本因坊秀哉、李昌鎬、李世石這樣的人物「是哪樣的人物？這四個人怎麼看都沒法找出一個共同特徵。是指戰績上一統江湖、空前絕後？那麼李世石無法和前邊三位並列。是指劃時代的改變了圍棋的下法？那麼只有吳清源可以做此評價。或許你是指棋風具有鮮明的個人風格？那你不如列舉宇宙流武宮、計算機加藤、美學大師大竹、甚至妖刀馬小都可以。但不管是哪種意義上，這種人物無法再次出現，這不是」中國圍棋「的問題，而是」現代圍棋「的問題。圍棋曾經是」道「，大竹寧願輸棋，也不願破壞棋形之美。現代棋戰那種序盤未過就在三路上廝殺的醜陋場面，在日本十番棋時代是一種褻瀆。所以，對傳統有所固執的日本棋手在國際大賽上幾乎一觸即潰。李昌鎬是我心目中最後一位圍棋的求道者，」重劍無鋒、大巧不工「，是圍棋之道的最後迴響。現代棋不是關於」美「和」道「的活動，而是競技，是爭勝負。從李世石開始，圍棋的現代競技時代正式開始，只有勝負、實地、廝殺，醜陋與否不再重要，只有精確到毫釐的算路和對實利的寸步不讓才能帶來勝利。圍棋訓練和人才選拔日益體系化、程序化、流水線化，以贏棋為目標，新的職業棋手不斷湧現。短期內，我不認為誰能獲得吳清源那種壓倒性的優勢、或者再次深刻的改變圍棋。這是武宮先生最近在中國接受的採訪，和我觀點基本一致：
信息時報：最近的一些圍棋比賽，棋手們會在序盤階段就開始激烈戰鬥，這是目前的潮流所在嗎？
武宮正樹：現在的趨勢確實如此，日本年輕棋手下得也是很激烈。我對此不想做對或者錯的評論，只是我個人不喜歡這種圍棋。
信息時報：你想對現在的年輕棋手們做什麼樣的忠告？
武宮正樹：現在的棋譜幾乎千篇一律，對此我很著急。看現在年輕人的圍棋，無論日本還是韓國、中國，還有台灣地區，坦率說都是一個模子里印出來的。圍棋會體現一個個人的特性和風格，我很想叮嚀年輕棋手們要下自己的棋。
中國圍棋現在好像已經一家獨大了，沒有很明顯的三分天下了
這個問題在三十年前甚至更久點或許可以一問。。。
吳清源
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