中日圍棋的差距有《棋魂》描述的那麼大嗎?

伊角在中國棋院和一位同年齡的棋院學生對弈,伊角說他有日本九段的級數!這裡是漫畫的誇張還是真的?此外這種日本棋院5強級別的起手,在中國棋院裡面連一個馬上要被淘汰的12歲的小屁孩都下不贏。1


不請自來,伊角慎一郎是我在漫畫中最喜歡的角色,但客觀地說,「日本棋院學生五強」真不是什麼能拿得出手的頭銜,的確漫畫中不止一次借他人之口表明伊角具備了職業選手的能力,但答主口中「馬上要被淘汰的小屁孩」可不是那麼簡單,直接貼圖:

請注意前提:職業棋手。與伊角交手的「小屁孩」,無論是11歲的樂平還是12歲的趙石,都已經是職業棋手了,鑒於《棋魂》連載於1999年至2003年,我替答主找了一下期間中國年輕棋手的參賽人數和定段人數:

1999年,212位年輕棋手參加定段賽,20位獲得初段席位。

2000年,264位年輕棋手參加段位賽,22位獲得初段席位。

2001年,312位年輕棋手參加段位賽,20位獲得初段席位。

2002年,364位年輕棋手參加段位賽,20位獲得初段席位。

2003年因非典人數下滑,但2004參賽的年輕棋手已達到450人!而定段人數一直固定在20位左右,無論是選手質量還是比賽激烈程度,中國沖段賽的難度都不是漫畫中日本棋院校那點人數還分AB組可以相提並論的,伊角是在升段比賽中發生了很多意外,但中國年輕棋手只會遭受比他更多的困難。而且請再注意「只有優秀選手中素質一流的人,才會被召集到北京」。一個剛剛沖段失敗的棋手,下不過職業棋手的優秀代表,這不是很正常的事情么,這與實力有關,與年齡無關。輸12歲的趙石怎麼了,當時的伊角連「玩是主業,圍棋是副業」的11歲的樂平都敢輸。

況且實力這東西,也不僅僅局限於棋盤上,與棋手的比賽狀態,內心素質同樣休戚相關。伊角去中國時,剛處於極端憋屈又急於證明自己的階段,他被對手的年齡迷惑,先是產生了自大的思想,等到棋盤上警覺對方實力後,進退失據,失利也不足為奇,心理的波動和認知的顛覆讓他無法做出一個準確的判斷,對對手的評價也矯枉過正,由之前的過分輕視變為之後的過分高估。要知道,伊角慎一郎與他驚嘆「足夠達到九段水準」年輕棋手對盤時也不是沒有機會,只是他意志消沉過早認輸而已,這麼一個勤奮刻苦氣質帥哥,怎麼可能真的慫到都可以被樂平碾壓。我們看漫畫時,總是以第三人稱將角色的主觀心理活動當做客觀地評判標準,但還是有不少水分的。何況段位這個東西

所以說,誰說低段年輕棋手實力就不夠了,誰說翻雲覆雨的高手都是塔矢行洋那種冷麵叔叔或者桑原這種怪爺爺。去年中國棋手包攬全部六項錦標,其中有5位是90後,還有一位是90年前一年出生的(可惡的審核。。。)

當然,鑒於作者成書於十年前,所以中日頂尖棋手的差距並沒有明顯差別,加之主角光環,甚至日本更勝一籌,但堀田由美不愧是一流的作家編劇,她親自去中韓取材並敏銳的發現了未來極有可能打破三國棋壇平衡的決定性因素:

十年之後的結果,我們都看到了。 最後,可能是答主誤會了,我強調一下:中國棋院養的不是未入段的棋院學生!而是年輕職業棋手的優秀代表,同樣,棋院學生的培養和入段也只是日本棋院的一小部分,只不過主角們都是年輕棋手罷了。

感謝 @祁峰和 @陳軼麟 的指正。


90年代以來,由於日本圍棋競爭不如中韓激烈,棋力已經和中韓有差距了。。


日本圍棋究竟差到什麼程度?

case1,日本棋院派人到中國組團下圍乙,中國還包食宿,結果一場沒贏降到圍丙。

case2,記得當年看講棋,講棋人發現對局雙方里有河野臨九段(印象中靠蟬聯天元頭銜升的段),表現的很吃驚,這小子也升九段了?頗有一種你也配姓趙的感覺(當然後來河野臨也有過連克中國top2古孔的輝煌)(update 20141209 河野臨九段剛被藤澤里菜(看名字就知道是女棋手,藤澤秀行老先生的孫女),屠龍了).

case3,日本第二人山下敬吾參加農心杯被韓國棋手血虐,韓國棋評表示其部分著法是業三水平,還有諸如"現在是投子的時機"等相聲嘲諷.

case4,三星杯選手挑選,當時韓國中堅棋手許映皓手氣最好,拿到了狀元簽,他直接挑選了當時日本第二人山下敬吾.當被問及為何如此挑選,他心直口快的說,「我想贏一盤」.結果還真贏了.

case5,三國擂台賽,連續n年,日本人最多只能贏一盤棋,好幾次被剃了光頭(當然歷史上第一次被剃光頭的是中國隊).中國講解發自真心為日本鼓勁加油,不然三國擂台賽早早變成了中韓二人轉.

case6,日本上一位世界比賽奪冠的棋手是05年的張栩九段,距今已經整整10年了.張栩九段還不是日裔,是台灣人.再往上算呢,是03年的趙治勳九段,而趙老師是韓國人.再往上算,是00年的王立誠九段,看名字就知道是台灣人.如果算到上一位日裔棋手奪冠,那是97(多謝 @宋光睿 指正)年,距今已經是18年了.18年是什麼概念?李昌鎬16歲就是世界冠軍了,謝爾豪13歲就闖入世界比賽4強了.

case7,某次團體賽,日本隊居然不敵台灣隊,勇奪最後一名----第四名.實在令人可嘆.

case8,快棋雙邊對抗賽阿含桐山杯,日本在開局4連勝的優勢下,連輸12屆,連續12年雙邊對抗不開胡啊!今年估計也是白扯.

case9,某年世界大賽,兩位日本職業九段,被本來被當做陪太子讀書的角色的來自阿根廷的業餘棋手阿基魯爾double kill了!!!要注意啊,是業餘棋手啊,業餘啊.而且還不是中韓那種當年定段賽沒定上段不得已當了業餘棋手其實水平不比職業差多少的業餘(李昌鎬就百手輸給過韓國的沖段小孩,這種所謂的業餘和職業其實差別也不是特別大了),是來自阿根廷的業餘棋手啊.而且不是滅了一個,是兩個啊,連滅兩個.最重要的是,這兩個人本身在日本也不是泛泛之輩.世界大賽的參賽權再賤,怎麼說也是值點錢的.能代表日本出戰當時的世界大賽本身就說明了,這兩位在日本是排的出號,數的出名的一流棋手,沒想到卻如此不堪.輸給中國小屁孩算什麼,我輸個業餘給各位大爺開開眼.

case10,日本棋手杉內雅男九段剛剛贏棋了,杉內老前輩出生於1920年,95歲的糟老頭居然還能在日本贏棋,可以想像日本圍棋的對局環境已經差到了一種什麼樣的境界!!!!對比中國的情況,圍甲中最年長的棋手是76年生人的常昊九段(要知道常昊九段可是當年中國無可爭議的第一人,至今仍然保持著11次進入世界大賽決賽的中國最高紀錄update20150616:古力在20141227以12次刷新了這個紀錄),常昊往下就是82年出生的孔傑和83年出生的古力了(這兩個可是馬曉春老師之後中國唯二的當過世界第一人的傢伙).85年以上的棋手,全部都是當年全國top5的水平.89年出生的陳耀燁已經可以稱為是老將了.十冠王重慶隊的主將,13年圍甲MVP1998年生人.

總結,日本除了井山尚可一戰(當年叱吒風雲的張栩現在也跟不上中韓了)可以說是余皆碌碌.說日本圍棋是胡煜清8段的水平未免過於刻薄,但是大多數棋手和中國的國少隊交手估計壓力山大.日本這些年的大勝利就是古靈益看到美女不會下棋輸給鈴木步吧.


我來歪個樓

貼一篇文章,作者六神磊磊。

《中日圍棋差距,曾比軍艦差距還大》

【一】

謹以此文紀念吳清源先生。

眾所周知,我的主業是讀金庸,而金庸喜歡圍棋,據說有業餘三四段的棋力。對他的棋力我很懷疑,但他對圍棋的熱情應該不假。這可能和他的家鄉浙江海寧有關。

人們一般只知道海寧出詩人,什麼朱淑真、查慎行、徐志摩等等,但不大知道海寧還出圍棋國手。清代最牛的兩大國手,一個范西屏,一個施襄夏,都是海寧人。號稱晚清「圍棋之璧」的陳小仙也是海寧人。

我要講的圍棋故事卻不是那個時代,而是從1909年開始。

那時候,甲午戰爭已經過去了15年,義和團「拳亂」也過去了近10年。天朝對小日本已經完全認慫,徹底承認自己玩打仗、搞政治、搞經濟統統不如人了。所以當時儘管湖北的饑民已經餓到搶米店,那邊清廷還派人帶10萬塊錢去助賑日本的水災。

但我天朝人還是剩下了一點點自尊的:咱們總還有一些比小日本強的吧!比如遛鳥玩狗喝茶下棋,小日本能玩得過咱嗎?

然而真相是:哪怕下棋,咱也下不過小日本。

我敢說,當時我天朝和日本在圍棋上的差距,比在軍艦上的差距還大。

【二】

當時,中國圍棋界有一位總舵主——段祺瑞。

金庸告訴我們,段氏不但武功好,而且有下圍棋的光榮傳統。一代高手段譽先生甚至吃了春藥還能下圍棋,可謂震古爍今。要換了我,別說吃春藥了,吃點感冒藥都會犯困得連軍旗都下不成的。

段氏一族傳到了段祺瑞手上,武學衰微,什麼一陽指、六脈神劍他統統沒學會,唯獨愛下個圍棋,不管當北洋軍閥還是國務總理,他都在家裡大搞圍棋俱樂部,客人來下棋還發獎金,搞得家裡各路棋手川流不息。

據說段府每個月花在圍棋上的錢有上千元。要知道,當時北京普通四口之家,一個月伙食費也就是10元。不然你以為人家段祺瑞「圍棋北護法」的外號是白給的。

問題是,如果段祺瑞一輩子只和中國人下棋,那也就算了,反正大家都知道他棋力棋風俱差,下棋全哄著他玩。然而no zuo no die,段先生覺得和中國人下棋不過癮,非要去找日本人下棋。這一下,就下出事來了。

當時老段在保定軍官學堂當總辦。保定一帶日本僑民多,段先生和他們下棋總是贏,便留下一個印象:日本人下棋臭。

然而走多了夜路,終於碰到鬼了。一個名叫中島比多吉的日本人路過保定,據說會下圍棋。

段祺瑞大喜,又有了痛宰日本人的機會了!他邀中島下棋,結果是——大敗。

老段不服,再戰,結果——連敗。

老段吃驚不小:「你丫這麼厲害,想必是日本頂級高手?」

「頂級高手?」中島差點沒噎死,「俺只是個業餘棋手,在俺們那疙瘩還有更厲害的職業棋手咧!」

老段死活不信。謊言,肯定是謊言!多半是小日本找個絕世高手冒充屌絲來羞辱咱來啦!這一招咱老祖宗不就玩過嘛。唐朝宣宗的時候,日本圍棋第一高手小林勝雄來挑戰,我大唐第一高手顧師言就冒充屌絲應戰,下出一招千古名棋「鎮神頭」,贏了不明真相的小林勝雄。就好像趙敏對波斯明教吹牛逼:「金毛獅王在中土明教中排名第三千五百零九」,咱老祖宗玩剩下的套路,嚇唬誰啊?

段祺瑞一捋袖子,告訴中島:小樣你等著!俺大中華有的是高手來削你!

五千年的風和雨啊藏了多少夢,八千里山川河嶽像是一首歌,還能讓小日本猖狂?

【三】

段祺瑞氣呼呼跑回北京,召集了一群高手,什麼「龍霸天」「震八方」之類,都是他府上圍棋俱樂部里的猛將,組成段家軍,氣勢洶洶來削中島了。

「呔!你這中島由紀惠……啊不,中島比多吉,快快受死!」

對戰開始。中方高手剛惡狠狠地一落子,就把中島嚇尿了。

別誤會,不是因為中方高手的棋好,而是因為他們的下法實在是太古老了!太OUT了!

中島驚呼連連:「什麼?你們居然還在『座子』?!」

解釋一下,所謂「座子」,是上古圍棋的一種規矩,下棋前要先在4個角星位交錯放黑白各2子。

中方高手不爽了:「大驚小怪什麼?難道你們島國下棋不『座子』?」

中島囁嚅地說:「『座子』限制了圍棋的變化,俺們早在戰國的織田信長時代,就由大棋士算砂把『座子』制度廢除鳥!」

他的潛台詞是:乖乖,都20世紀了,你們居然還在下兩千年前發明的上古化石圍棋!

段家軍和中島鏖戰多日,一開始還能獲勝。但一個月下來,中島慢慢摸清了中方的棋路,段家軍連戰連輸,眼看頂不住了。

他們慌忙找到段祺瑞:老大,我們陷了,敵軍實在太猖狂啊!

段祺瑞震驚了:快!快請張樂山、汪雲峰來!

【四】

張樂山,一代圍棋名家,長居北京。據說當時上海圍棋高手搞擂台賽,每局棋不過五銀元,張樂山一到上海開價就是每局十銀元,可見霸氣側漏。

汪雲峰,著名棋手,棋風凌厲,最善亂戰。

兩大高手飄然出現在中島面前,咣咣一通猛砸,中島不敵,吐血數升,大龍憤死。

兩大高手正要慶祝勝利呢,卻見中島趴在棋盤上,喘息著說:「俺有個朋友,叫做高部道平,正在朝鮮旅遊,那可是比俺更厲害的職業棋手,你們敢會會他么?」

張、汪兩大高手傲然一笑。

爾要戰,便來戰!讓世界知道我們都是中國人!

段祺瑞對此非常支持。他相信,日本「職業棋手」再強也不會比中島強多少嘛,在張、汪兩大高手面前絕討不了好去!

這種自信,很像《三國演義》里的冀州牧韓馥先生。韓先生給我們留下過一句充滿自信的千古名言:「吾有上將潘鳳,可斬華雄!」

【五】

當段祺瑞攜兩大高手見到高部道平時,差點沒撲翻過去。

眼前這個28歲的小青年,毛才剛長齊的屌絲浪人,居然還號稱是什麼比中島更厲害的「職業棋手」?

汪雲峰先上。他發揮特長,落子如飛,大刀闊斧,一通猛攻!結果是——大敗!

張樂山再上。他吸取教訓,穩凝如山,綿密厚重,招招致敵!結果還是——大敗。

分先平等對局是不行了,改成讓子。高部道平讓張樂山二子,前後共弈近八十局,張樂山僅勝十三局。

消息傳出,震驚棋壇。

國人不服:北方沒有高手,難道南方也沒有嗎?就像《連城訣》里,絕頂高手裡除了「北四怪」,還有「南四奇」咧!

於是乎羽檄星傳,浙、皖、淞、滬、揚南方數省高手齊集,邀戰高部道平。交手的地點定在一個龍盤虎踞的地方——南京。

領銜出戰的正是中華棋壇的「南四奇」,他們是陳子俊、丁學博、王彥卿、范楚卿。這四大高手,有的善戰,有的善守,有的善屠龍,有的善官子,個個是一時之雄。

高部道平欣然赴會,金陵棋戰就此揭幕。

王彥卿、陳子俊先上,結果大敗,被高部道平打到讓兩子。其餘南方諸省高手也紛紛脆敗。

碩果僅存的只有丁學博和范楚卿了。

范楚卿出馬挑戰,仍被打到讓2子。「與對子,皆大負,受二子,仍負。」

圍棋里讓2子是什麼概念?往大里說,幾乎是職業水平和業餘玩票的區別。舉個例子,1988年我國首屆「晚報杯」業餘圍棋賽,職業高手PK業餘高手,規則就是讓2子。

陣中惱起了老將軍丁學博。他雖年事已高,毅然出戰,結果又被打到讓2子。

至此,南京之戰,江南高手盡墨。

王濬樓船下益州,金陵王氣黯然收!

當然,上述幾戰是陸續完成的,不是同一地點。但大致情況如上文。

我常常想,古龍的《浣花洗劍錄》里,東瀛刀客孤身打敗中華群雄,是不是就是從這一段抄來的?

【六】

金陵之敗,讓國人徹底傻眼了。

打仗打不過小日本,咱認了;但是連下棋都下不過小日本,我們不服啊!

一個圍棋的發源地,一個湧現過顧師言、黃龍士、徐星友、范西屏、施襄夏、無崖子、段延慶等圍棋大師的煌煌大國,現在居然衰到這種水平了?

國人試探著問高部道平:「喂,聽說你們島國的職業棋手都是有段位的,就好比俺們丐幫有布袋,想必您一定是個九段高手啰?」

高部道平嚇了一跳:「九段?你們想嚇死俺是吧?別害俺回去被師父師兄們笑話啊!俺只是個四段好吧!」

國人不解,猛揉腦袋:「四段是個什麼檔次?」

高部道平連連搖頭:「這麼說吧,在俺們那疙瘩,五段以上才能算是高段啊!」

他還說了一段讓國人如雷轟頂的話:

「俺們島國的圍棋,高手如雲,奇才輩出。最猛的門派一個是『本因坊』,一個是『方圓社』,相當於明教和少林派;俺充其量也就是『方圓社』的一般水平,也就和你們全真教里的什麼尹志平、趙志敬之類差不多。

「說句不中聽的,你們的高手到了俺們那裡,弄不好也就是個鹿清篤啊!」

寂靜,死一般的寂靜。

過了好久才有人問:「有什麼辦法可以見識一下你們的真正高手呢?」

高部道平抓耳撓腮:「要不,你們湊點錢,俺試試看能不能把俺大哥——廣瀨賓士郎六段請來?」

「湊錢!馬上湊錢!」段祺瑞一把揪住兩個最有錢的土豪朋友——中國銀行總裁王克敏和大富豪李律閣,「一定要把廣……廣那個什麼六段請來!」

【七】

廣瀨賓士郎六段一聽,你找爺?爺來了!

他帶來了更殘忍的真相——面對高部道平,張樂山等還勉強可以只受讓2子。但面對廣瀨賓士郎,中國高手統統被讓3子,還是輸的多。

至於段祺瑞自己,對陣高部道平都要被讓5子,對廣瀨賓士郎估計要被讓7子、8子了。

可以想像,當時中國圍棋人的心情。

就像你閉門造車,苦練多年,自以為天下無敵,興奮地跑到終南山上去挑戰王重陽,結果被第四代弟子鹿清篤一掌KO,連丘處機、尹志平的面都沒見到。

換了是你,你什麼心情?

當時圍棋圈幾乎所有人都產生了同一個念頭:俺們的棋,可不能再這麼下了!

人家島國的圍棋改革創新已經幾百年了,俺們還在把兩千年前的「座子」當寶貝。這種棋能不輸才見鬼!

當時一個叫李子乾的人,目睹中國圍棋慘敗,憤懣而感慨地狂寫了十首《詠棋》詩,有一首是這樣的:

「古法拘泥計本疏,兵情頃刻不相如。趙家十萬長平骨,誤在將軍讀父書!」

我們國家的好多改革都是吵來吵去的,但是在當時圍棋改革的問題上,大家出奇地一致。

因為圍棋可以分勝負。你要搞文學改革,肯定有人和你吵:憑什麼新文學好,舊文學壞?但是圍棋不太存在這個問題:不服是吧?不服出來走兩步?

【八】

從此,圍棋學日本掀起一大波高潮。1917年,段祺瑞送青年顧水如赴日本學棋;1918年,段祺瑞等促成「方圓社」棋士廣瀨賓士郎訪華;1919年,又促成日本青年高手瀨越憲作訪華;同年年底,邀請日本第一高手本因坊秀哉訪華,震動一時——被鹿清篤打倒的國人,終於算是真正見到王重陽了。

中日圍棋差距,曾比軍艦的差距還大

到了1928年深秋,史詩般的一幕出現了。14歲的福州青年吳泉東渡日本學棋,歷經磨難,終成為一代宗師——吳清源。

吳清源的成功,和中國圍棋的崛起是兩碼事。然而近百年後的今天,日本人的圍棋實實在在玩不過咱們了。咱們現在派一批90後去,都能把他們的九段殺得稀里嘩啦。

讓我們的目光穿越那百年時光,重回到當年那塊棋盤上。那時,「臭棋簍子」段祺瑞正被高部道平殺得大敗,底褲都輸掉了。

我經常想,段祺瑞這種舊軍閥怎麼沒有把桌子掀了,怒吼一聲:「老子不下了,走,上街砸日本車去!」(完)


中國人發明了圍棋,但日本人把圍棋變成了比賽項目。中國人一直把圍棋當成修身養性之舉,從來沒有系統的研究過圍棋的規律,也沒有大規模的比賽來較量,基本就是儒家學子名仕的風雅之舉。所以對圍棋運動的貢獻,日本人是非常大的。當然,由於發展早,起步時期水平也最高,民國時期一個日本的二段來中國居然打遍中國沒有對手,可見當時水平差距之大(具體可能有出入,沒查資料)。也在這一時期,很多中國人去日本學棋,經過系統的訓練,取得很多驕人的成績,比如吳清源。所以並不是中國棋手有多差,而是沒有系統的研究這項比賽,認識尚不深入。

80年代中日擂台賽是中日圍棋對抗的開始,聶衛平對戰日本六超,老聶成了民族英雄。當然這也是日本棋手最後的輝煌。90年代,韓國的一對師徒崛起,把圍棋從中日對抗變成了中日韓三國殺。尤其是集大成者李昌鎬,巔峰時期給人一種圍棋之神的存在。靠著李昌鎬為首韓國棋手,後來居上在中日韓三國較量中處於領先。但這一時期中國棋手的水平提高很快,從以前只有一兩個棋手尚可一戰,到2000前後逐漸形成集團優勢,大家一起去衝擊李昌鎬。日本在這一時期開始落後,個人覺得原因以下幾點:1.人才斷檔,這一時期日本基本沒有出現出色的棋手,可能是六超的壓制,也可能是不適應新時代的圍棋比賽。2.日本棋手並不適應現在國際棋戰時代的圍棋比賽。日本棋手特別重視自己國內的頭銜賽,當然也因為獎金更高,參加起來有動力。韓國崛起後的國際棋戰,為了配合電視轉播,棋戰時間被大幅縮短。以前一場比賽要一天,上下午,一個棋手三個半小時。現在絕大多數比賽半天就可以搞定,棋手時間兩小時甚至一小時,比賽節奏大大加快。但中韓都開始下快棋甚至超快棋了,日本現在甚至還有本因坊這種兩天比賽的棋戰,只能說日本跟中韓下的不是同一種圍棋,所以大家一起對弈,隨隨便便贏你。從比賽的節奏到比賽的認識,日本棋手都落後於中韓。3.也是六超時代的一種後遺症,日本棋手很多都追求於漂亮,完美棋法。日本有一位棋手一盤棋走了40步左右就認輸了,原因是覺得下得不夠漂亮,自己不喜歡。如果這位棋手現在活著,看看大多國際棋戰的棋譜,估計得嘔血不止。競技圍棋是追求漂亮還是追求勝利,這一點日本棋手有點走火入魔。

新世紀,中國多年的積累終於到了收穫的時候,輪番衝擊下,李昌鎬也不再牢不可破,雖然崛起了李世石,但依然難阻中國的集團優勢。而日本也越發的落寞,曾經的張栩,現在的井山是僅有的門面。甚至更搞笑的,日本說下兩日棋,我們還是最厲害的。趙志勛曾約戰李昌鎬兩日棋,李都應戰了,最後不了了之。感覺日本圍棋依然在意淫自己過去的輝煌故步自封當中。

說了這麼多,其實最近關注圍棋是因為下個月的李世石對谷歌圍棋AlphaGo。之前AlphaGo贏了歐洲冠軍,職業圍棋二段,而且是零封,這的確讓人驚訝。畢竟圍棋不是國際象棋,辯證思維,很難量化地判斷一步棋的好壞。但現在人工智慧已經提高到這種程度,的確不得不讓人覺得膽寒。李世石說那個歐洲冠軍他可以讓兩子,這是一個很大的差距了。但現在AlphaGo可以系統地研究李世石的棋路,通過自己對弈不斷提升自己,所以未來實在難易預料。如果連圍棋也被電腦攻克,那這個世界人類的腦力還有什麼有優勢呢?


曾經日本領先中國一大截,但現在的中國圍棋,已然盛世,可以算是迎來最全盛的時期

從前的日本圍棋是毫無置疑的世界第一,聶衛平中日擂台賽力挽狂瀾,真正實現了趕超日本

後來韓國曹薰鉉戰勝聶老贏得應氏杯,從此韓國圍棋一馬當先數年,韓流最早指的也是那個時期的韓國圍棋

後來中國八零後領軍人物如古力(我男神 ! 星星眼(*/ω\*)就追上來啦,有個與韓國平分天下的時期 PS:這時的日本圍棋在世界棋壇已經沒什麼競爭力了

近幾年90後大爆發,世界冠軍基本都是我們的啦,不止火了一把的柯潔,連笑、時越,范廷鈺,羋昱廷等等等等(此處省略幾十個人名)都是一頂一的好手,壯哉我中國圍棋!


上個世紀初至上世紀70年代,日本都是無可爭議的世界第一。

後來著名的中日圍棋擂台賽實際上是中國追趕日本的腳步,聶衛平因此成名,卻在應氏杯輸給了曹薰鉉,曹薰鉉從此開創了韓國圍棋時代。

上世紀90年達,韓國圍棋對中日都是壓倒性的優勢,中日差不多的樣子,但是中國略好。

進入21世紀,在第一個十年,中韓爭霸,日本全面落後了。目前,中國略佔上風,日本嘛,在國際大賽上都是重在參與。

現在,日本棋手能夠贏一盤棋都是新聞了。


感覺阿含桐山中日對抗裡面井山裕太贏了黃雲嵩是黃沒發揮好。


謝邀,私以為,這個問題已經沒有什麼意義了。

感謝偉大的谷歌公司,人工智慧已經跨過了狗和人的差距,所以日本人和中國人的差距已然不值一提,剩下的只是它和上帝的距離有多遠而已。 就像老羅說的,「人工智慧就像一列火車,它臨近時你聽到了轟隆隆的聲音,你在不斷期待著它的到來。他終於到了,一閃而過,隨後便遠遠地把你拋在身後」。

作為一個圍棋從業者,真的不知道,當一個全知全能的圍棋上帝真的來臨,謙卑的擠在你的電腦里一堆圖標中間,隨時隨地就能把神之一手指給你的時候,是應該歡喜還是悲哀。

我一直相信弗諾文奇的『超人劇變』理論:人工智慧,或者是互聯網產生意識,或者是生理學發現引發的大腦進化,甚至是地外文明探索,會給人類歷史帶來史無前例顛覆性的劇變,文奇的預測是五十年之內。我是傾向於相信的,如此,在我有限的生命中,經歷這麼偉大的變革,才感覺不負此生。 但是沒想到,劇變的信號這麼快的來到眼前的時候,除了激動和感慨,我的感覺更多的是卻是誠惶誠恐。

這門傳承幾千年的古老技藝的終結,可能只是人工智慧帶來的物種級別的變革中一個不大不小的標誌吧。


中國和日本圍棋的差距主要體現在時代上。

現代圍棋的風格已經和上世紀完全不同了,而日本在圍棋風格上的發展似乎有些跟不上節奏。

其實棋魂也印證了這一點,最強的人還是一個穿越過來的人。


你的想想中日人口基數差距啊…… 要是中國認真玩的項目,那選拔難度可以很大,中國一個省得省隊參加選拔的人數就有可能超過日本全國選拔的人數……

運動會上拿獎盃數多的總是大國其實就是這個理……


日本圍棋當世第一人,井山裕太,囊括日本棋聖、名人、本因坊等7大頭銜戰冠軍,史無前例。如果你看《棋魂》接觸圍棋的,都會覺得這人超神了吧!

但是井山世界圍棋排名大致只有第6,國際大賽默默無聞,敗績也是不少。

中國圍棋高手的厚度太可怕了,現在最強的一線都是年輕人。說句調侃的,像井山這樣的棋力水平,我國至少有一打。

當然上述的意思不是說井山不厲害,別誤會。

20171024更新:井山裕太當前GoRatings排世界第4了,有進步。但日本第二人一力遼目前世界第38。日本第三人余正麒世界第50。世界前100日本大概只有7個人。


段位說明不了問題,特別是年輕的低段位棋手。代表人物就是當年「永遠的三段」李世石。

日本很多老九段不客氣的說已經連很多中國業餘棋手都下不過了。

中日圍棋在05年以後就不在同一個檔次競爭了。


和上面幾位說的有點不同。

1.中日圍棋確實存在差距,而且差距非常大!

2.中日兩國的學棋人數差距非常大。中國有兩千萬,日本好像是三百還是四百萬。

3.中日頂尖高手差距不大,或著可以說沒什麼差距,勝負五五開。但頂尖高手的厚度差距異常大,日本只有一個井山裕太,中國等級分排名前二十的都可以擊敗他。

4.中日圍棋文化的差距超過圍棋水平的差距。當然是日本強於中國。

5.日本圍棋的獎金超過中國。這點可以參照棋界最大的富豪井山裕太。

6.日本棋賽的穩定性超過中國,如我們耳熟能詳的七大頭銜都是幾十年的老物了。

以上大概就是中日圍棋的差距了。


題主別瞎想了。中日圍棋的差距和巴西與中國的足球差距差不多。


同為黃種人,同處在東亞地區,中日韓的智力水平差別不大。近代史以來,中國戰事連連,國家動蕩,民不聊生,再加上建國後的文革十年,可以說在這很長的一段時間內中國圍棋不進反退。中日擂台賽的時候中國其實已經有了不小的進步了,或者說不容小覷了,至少能贏日本幾盤,那才叫打擂台。不過日本人雖然明面上跟你打擂台,內心還是看不起你。之前都是叫中日圍棋友誼賽,談不上對抗,根本贏不了,完虐。直到中國圍棋界的泰山北斗陳祖德的出現,在受先一子下戰勝杉內雅男,在分先下戰勝勝岩田達明,才改變了這種局面。


圍棋這種溫文爾雅沒有受傷風險,還能提升氣質、鍛煉腦力,又不受制於條件便於網上練習的運動,中國不玩到登峰造極才是奇怪。


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