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學習東方一次設定的真正意義是什麼?又如何得知自己所學習到的一次設定是「正確」的?

如題所示

在東方人盡皆知有一次設定和二次(多次)設定的概念存在

處於什麼理由或原因

有人會去學習 研究

最重要的是 如何認識到自己學到的知識是「正確」的或是說「貼切」的


首先分析一下題主為什麼問這個問題。

東方圈如此強調「一設」「二設」之分,無非是源於大多數東方愛好者通過二次作品接觸東方、從「二次設定」中初次得到東方的樂趣這個基本事實。因為這個前提,大部分人並不那麼熟悉實際由ZUN所創作的故事背景、人物劇情,所以才存在」學習一次設定「之說。

這樣一來事情就很明顯了。了解」一次設定「,其實質無非就是一個原來只欣賞過二次作品,或者還欣賞過ZUN與黃昏邊境的遊戲設計和作曲的人,現在開始欣賞ZUN在故事方面的創作。欣賞是一件非常個人化的事情,因人而異,絕不可強求。如果作品合你的口味,能夠從中得到樂趣,自然就不存在任何痛苦啦。如果作品不合口味,真的沒必要為了圈子裡攀比扯皮而去死記硬背。

至於」如何判斷學習到的一次設定是正確的「,很抱歉,這個沒有絕對的標準,不過作為基本常識,可以注意:

  • 大部分中文資料畢竟都是愛好者業餘翻譯,無法保證絕對正確,所以日文原文始終是最好的依據;
  • ZUN的設定是可以根據需要隨時更新修改的;
  • 遊戲附帶的txt設定文檔使用全知視點,但其它大部分資料源,尤其是書籍都是以故事世界內視點寫的,只能反映角色的片面觀點。

斗膽託大,說句多餘的話:

當然說了上面這些,都是在假設人與人之間能夠友善真誠相待。實際上網路社會免不了出現自封的」一設黨「鄙視」二設黨「、不懂的人口若懸河等各類現象,讓人產生東方高不可攀,或者東方就是酒後胡話不值得討論,或者」東方就是美少女軟色情「等誤解或不良印象。在這種環境中,我覺得認清自己在包含了各種彼此不同甚至不重疊的興趣取向、作品類型的」廣義東方界「中擅長、喜歡的是哪一種」東方「,對自己專長和興趣外的人和事保持平和的態度,這樣是一條合適的底線。


一、學習一設的出發點很簡單——為了了解真相。

事實上在多數時候,所謂的「二設入腦」的現象,不是因為這些人「不想知道一設」,而是他們沒有謹慎的意識,缺乏一二設的概念,過於輕率地接收並相信了自己看見的信息,以為在同人作品的里看到的就是所謂東方的「真相」。

一二設當然沒有互相排斥的理由,只不過,一設是東方眾彼此討論交流信息的「基石」。

當你發出琪露諾是否是笨蛋、靈夢是否貪財此類直接的疑問的時候,必須以ZUN給出的一設信息為依據,而不是甲方說幼靈夢,乙方說二色蝶,結果毫無意義。

至於學習它的意義,見仁見智。它是了解歷史、文化、傳說的切入點,也是提高自己處理信息、分析問題的能力。

就比如,當一個人處理信息的能力提高了,才有能力回答第二個問題:如何判斷自己學習的一設是否正確或貼切?

1.要有引經據典的態度和耐心。

群眾的眼睛可以是雪亮的,但也可能是以訛傳訛。在THBWIKI上利用關鍵詞查找,在討論時適當地向網友詢問出處,這就是最基本的方法。之所以說需要耐心,是因為並非所有一設都能被簡單地檢索。例如漫畫的內容不是文本,臨時難以搜索,需要的是日常的積累。一時找不到答案的時候,發言務必要謹慎。

2.對確切信息要有思考判斷的能力

例如,我們在官方作品裡看到的以下劇情,一定是可靠的信息來源。

琪露諾:「我是最強的!」這裡就有一個幾乎百分百正確的一設:「琪露諾說過她是最強的」,而不是「她真的就是最強。」

但很顯然,我們所謂的「學習一設」,想要判斷的是後者,題主說的「貼切」也是這個意思。

那我要這麼說:

「ZUN親口說的不一定是真相」(綿月姐妹太強不會在遊戲里出場)

「東方project官方作品中體現的不一定是真相」(所有STG遊戲中的戰鬥都使用了符卡規則)

「東方project官方作品的對話劇情不一定是真相」(紫對永琳說:幻想鄉有大結界,月人是進不來的)

「設定文檔不一定是真相」(⑨是雪姑娘)

「求聞系列不一定是真相」(八意永琳身份不明)

「射命丸文寫出來的報道可能會有偏差」(「花果子念報再次出現虛假報道!」)

「漫畫表現的不一定是人物的真實形象」(不同漫畫里性格各異的靈夢)

不知道這些情況一視同仁而輕信、知道這些情況但直接放棄思考,都是錯誤的看法。

上述的例子中,出現與真相不符可能包括但不限於以下幾種可能:ZUN的思維看法發生了變化、ZUN不小心吃書、ZUN故意修改設定、東方人物自身知識的局限、東方人物故意造謠、東方人物感受的主觀性、文學作品的藝術誇張手法、遊戲載體的特殊性。

反過來,我們當然也能在一定程度上歸納出「確定真相」的方法,例如:言論時效性、客觀主觀性、重複提及次數、反證法等。

我沒有辦法全部講清楚。也沒有辦法解決所有的問題,但這就是一設的學習過程中,可以學到的、也一定需要的分析能力。

我認同「經過我們分析之後的一設可能失真」,但我不認同「因為它可能失真所以就成為了二設」,這成了明顯的概念混淆,二設不是作為「錯誤的一設」而誕生的,它只是二次創作的生動歸納,沒有正確與錯誤之說。大家的出發點是好的,但這種混淆會導致縱容錯誤或貶低一設分析的風氣。我希望各位對於一設分析能有一些認真的心態,問題無非就是我們如何看待真相:正確就是正確,錯誤就是錯誤,存疑就是存疑,不能因為有難度,就不去做。


我發現類似的問題越來越多了……這是好事。

但是類似的問題下面的回答……基本上……

從第一句開始,會讓人產生「卧嘈這dalao說話一股你圈的架勢,不想看了」的論調佔大多數。

造成這個局面的原因,知乎的問答機制和論壇功能的合併導致了很多錯覺,這一點有人專門寫過文章了。

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學習一設的真正意義……其實跟遊戲體驗和「好好學習天天向上」都沒啥關係。

學習一設的意義,就和學習任何其他一部半架空作品的背景設定一樣。

是「出於對原作者動機的尊重,嘗試通過他的藝術體驗他的生活」。

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繞口吧?其實不複雜。

zun的創作動機來自他的職業和城市生活,他認為被人忽略的文化元素,應該有一個理想化的展示和往生舞台,這就是由十幾部作品構成的「幻想鄉」。

學習一設有什麼用呢?

1、了解zun認為現實中逐漸淡去凋零的都是些什麼。【誰】

2、了解zun為什麼喜歡這些元素,如何定義和表現他們。【如何】

3、了解zun將自己喜歡的元素重組成什麼,試圖表現什麼,他如何維持這種收集與續寫的模式。【為什麼】

【誰】【如何】【為什麼】是故事的基本要素。

弄清這三點和創作主體之間的關係,是歷史唯物主義的基本要求。

也就是

【zun是誰(分析其客觀存在,找到他的基本屬性,解釋他的創作行為)】

【zun如何創作(結合其存在和生產方式,解釋他的創作工具)】

【zun為何創作(結合時代背景,引出作者的能動性、局限性)】

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其實如果你把「東方」換成「進擊的巨人」……

是不是就沒那麼多蛋疼的問題了?

反正我是沒見過有人問【了解諫山創的世界觀有什麼意義?】

只有人不停地問【如何才能了解諫山創的世界觀?】……

………………

…………

……


我之前說過:

東方一次的意義就是zun做或參與制作的一系列遊戲以及官方出版物所提及的東西

有人去研究分為兩點:

1.東方的設定很有趣,很多都是有歷史背景的,所以有考據的資本

2.東方的設定又很模糊,所以考據有【完善人物形象故事】的樂趣

至於如何知道自己學習到的是不起一設………有遊戲文本對話、官方出版物【直接】支持的就是一設,否則二設


1.因為你想知道。

而不是因為什麼了解一設就很優越這種扯淡的說法。

2.通過原作判斷。

能在原作中找到或者經由zun之口說出的就是。


1.沒有一設二設就沒有存在意義。

2.任何官方出版物以及出自zun之口的設定就算一設。

只要屬於這個範圍的設定就屬於正確的一設

以上


一設來自於神主的原作與發言。

「學習一設」的動力,來自於對原作的興趣。

既然題主都用上了「學習」,與「研究」這樣的字眼,提了這麼一個問題,

那我建議題主趁現在還沒入坑,先考慮清楚:

要不要把人生浪費在你沒興趣的古舊的21世紀的20世紀延長型彈幕遊戲上面?


=。=學了你可以和別人裝B

如果裝完之後沒被一群人暴打那就是大差不差了


又到了日常啃thbwiki原文的時候。只是回答這個問題,三句話就夠了。

東方Project是以原作(一次創作)或稱為官方作品以及覆蓋各方各面的二次創作共同構成的一個領域。

ZUN自行創作、ZUN與朋友合作和以ZUN的名義出版的東方系列作品叫做原作或官方作品,原作是東方Project的基礎。

原作的設定以及神主附加的設定叫做一次設定,簡稱一設。

——thbwiki

請根據以上三句話的內容,讓任何人去自行整理出「學習東方一次設定的真正意義是什麼?又如何得知自己所學習到的一次設定是正確的?」這兩個問題的答案,並且在回答中只使用簡單邏輯及日常知識(不使用額外的專業知識),都應該不難吧。

下面附個人的整理。

問:學習東方一次設定的真正意義是什麼?

答:(邏輯鏈)為了從東方project獲得價值(或者表述為:為了讓東方project對你來說有價值),就需要了解東方project;要較好的去了解一個事物,就需要了解它的基礎,了解東方project的基礎即了解原作;一次設定是原作的設定,了解原作的人一定是了解一次設定的人,亦即:了解原作必須要學習一次設定。

總結:如果東方project對你來說是有價值的,則你一定學習過一次設定。如果你沒有學習過(完全沒有接觸過)一次設定,則東方project對你來說是沒有價值的。

附:尋找邏輯鏈中的BUG:存在部分人,比如只聽過東方project的曲子,比較喜歡,因此東方project對其產生了價值,而這些人不了解原作。該BUG在邏輯鏈中出現位置:要讓東方project對你來說有價值,就需要了解東方project。邏輯糾正:即使一個人不了解一個事物,該事物也能對他產生價值。但若你不去了解它,你就無法獲得其真正的、更大的價值。至少對於東方project來說應該是這樣。

問:如何得知自己所學習到的一次設定是正確的?

答:一次設定是原作的設定以及神主附加的設定。如果你學習到的東西是原作的設定以及神主附加的設定,則你學習到的是正確的一次設定。

又問:如何學習原作的設定和神主附加的設定?

答:可以去玩原作,建議用有公信力的翻譯,如喵玉漢化的原作和原作文檔;另外可以去看thbwiki。

附:原作和原作文檔不是什麼高深的東西,誰都能拿到,只不過是日文寫的而已。其中喵玉漢化的可信度較高,所以就相信喵玉翻譯的是正確的而已。不服就自己學日文唄,雖然自己翻譯的錯誤率估計會更高(如對整體上下文環境的了解不足)。

最後感覺這回答應該放個圖,想了想,就放一設ZUN繪巔峰吧


不同的人,在東方的世界中所期盼的東西不同。但無論期盼什麼,如果了解東方設定那麼更有利於達成自己的期盼。

設定分為一設和二設,其中一設是整個東方的原點,所有的二次設定都來源於一次設定。一部分二設對一設做了修改,而大部分二設則是對一設的闡發。所以了解一設,有利於在欣賞同人作品時理解二設。

那麼一設要理解到什麼程度才能更好的欣賞同人作品,達到自己對東方的期盼呢?

這個問題是因人而異的。我認為在欣賞同人作品時自然而然會意識到,自己需要理解一設到什麼程度。

至於判斷一設對錯,關鍵在於看信息來源,官方文獻最可靠,其次是比較有影響力的圈內人物。不過官方文獻中也有特例,前面的回答(三葉青空)中也提到了,並且十分詳盡,我沒有可以補充的了。


作為一個彈幕遊戲入坑的,我覺得研究一設的目的當然是因為喜歡和好奇啊,自己喜歡的東西當然要研究到底啊。(不然玩兒遊戲有什麼意思)

關於如何確定自己獲得的消息正確的問題,我認為最重要的是看的是獲得消息的渠道,從官方遊戲及出版物中獲得的一般不會有錯。從貼吧論壇討論組看到的可能就要找找依據了。


一設和二設之爭我認為就是zun設和其他同人創作中的設定的衝突,雖然這可能和一設二設的定義有出入,比如有些有意思的二設可能zun覺得有意思就在後續作品沿用了,嚴格上也是二設。(無確信但覺得有一些疑似的)

毫無疑問zun設才是這個系列的根基,就算zun真的喝啤酒把腦子喝壞了寫出了多麼驚世駭俗的東西,那也是zun寫的,那就是東方。他創造了一個巨大沙盤,裡面有很多形形色色的人。而二次創作就是在這個沙盤裡演自己設定的故事。類似gta的導演模式,你可以讓三男一狗演離奇的故事但你要說老崔就是這個故事裡這樣軟弱從心的人,那就是有病了。但要是你每看一個視頻都有人刷老崔不是這樣的,那毫無疑問那個人也是招人煩。所以有了一設和二設的撕逼。節奏黨哪裡都有。

那麼怎麼了解一設呢,看原作。原作永遠是不會錯的。就算你覺得自己stg打不過去wiki翻翻劇情對話也好啊。其他的比如明擺著是設定集的求聞史記求聞口授。其他還有一些小說漫畫絕對不會比你看過的二創作品差,為什麼不去看看呢?

那麼掌握一設有什麼意義呢。其實如果只看二設作品也足夠你感受東方的有趣之處。但難免在交流時踩到雷區,收穫一句二設入腦。說白了就是裝b權確保。


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