DOTA 2 如今的版本為什麼幽鬼很弱？

01-11

dota2幽鬼後期能力。

幽鬼雖然在路人尤其是中低分段路人局的勝率還可以

然而cw的bp率已經逼近0了可以說當前版本的cw里幽鬼就是很弱沒有任何問題

個人經驗，打cdec 經常bp，也想過選點野路子，包括幽鬼，但往往在選到一半的時候就放棄了。

原因很簡單，相比很多常見carry 幽鬼缺點太過明顯，對陣容要求太高，容易導致bp劣勢。

首先幽鬼線上很弱，

線上很弱意味著一個醬油壓不住對面三號位兩個醬油保隊友就是3打4，

碰到剛三基本等於打不過，

別的C 保個5，6分鐘隊友就有就可以走了幽鬼呢？

單站線的能力極差，出了回五仍然打不過所有常見三號位，前期的反gank能力糟糕，打野又毫無效率。

唯一的節奏就是開大支援，但是殺了人又不具備拆塔能力，連打個盾都慢的不行。

要20分鐘開始，才能開始漸漸開始發揮作用，但也僅限於帶線和團戰。

而且就算等你裝備成型，正麵糰戰很強，怎麼上高仍然是個大問題。

總之幽鬼對於陣容的要求極高：

一個有推進拆塔打盾能力的中單

一個強先手逼團的三號位

兩個線上很強的輔助

這還僅僅是自帶的陣容需求尚沒有考慮到更重要的與敵方的剋制關係

當前版本流行的小狗和jugg都是幽鬼的剋星

對面能剛3的陣容前期要炸

守不住推進的陣容會被推平

被煉金敵法裝備碾壓等等

可以看出幽鬼是個必須要自帶體系的英雄，不具備普通carry的靈活性。當前版本這類英雄能上場的只有兩個，一個米波，一個小娜迦，而這兩個英雄都是拆遷高手。

總之當前版本CW比賽對於幽鬼非常不友好，唯一可能上場的機會是最後一手針對一下以小黑火槍之類英雄為核心的陣容，其他時候很不看好。

因為醬油肥了，幽鬼這種強切後排的英雄切不動後排了。線上弱勢的話，容易被游崩。經濟起不來，或者起得慢，容易被迅速破塔壓縮打錢空間。現在幽鬼敢一個人刷錢，其他人去搞事兒么？不敢了啊！你一個人刷錢就是ATM只能被提款。再加上現在肉核沖臉的時代，幽鬼不刷個40分鐘，敢往人群中沖么？

我很早以前就覺得幽鬼並不可怕，但是那時候醬油是真的不肥，幽鬼來那麼兩下是真的吃不消。現在只要大家都吃得消了，還能反過來欺負欺負這種核心，那他就從神台上跌落了

實名反對所有拿幽鬼勝率說事的答案。

本來早就想在公眾號上寫一篇關於"max上面數據"的可靠性的文章，這裡剛好涉及到了，先簡單說幾點。以後詳細分析下。

max+上的數據確實具有參考性，但如果完全當真就太年輕了。先舉個簡單的例子:

這張圖，敵法師打大娜迦，幽鬼，小魚人的勝率都不到50%，那說明敵法被大娜迦幽鬼小魚人克制嗎？如果會這幾個英雄的玩家應該清楚，純屬扯淡。相反，幽鬼小魚大娜迦都比較怕敵法。所以這種數據，如果不經思考，直接拿來用，稍微懂點遊戲的人就能發現漏洞百出。

為什麼幽鬼勝率高不能拿來作為說明幽鬼強弱的依據？

這個數據是統計了所有分段所有局數的大數據。這中間包括了2000分的局，也包括了7000分的局。包括了普通匹配，也包括了天梯。包括了單排，也包括了開黑。包括了普通路人，也包括了職業比賽。

2000分的局能和7000分的局一起來算嗎？開黑和單排是一碼事嗎？路人跟職業比賽是一回事嗎？有些英雄高分局和低分局完全是兩個英雄，最常見的就是地卜師。有些英雄職業和路人也是兩個英雄，例如影魔。有些英雄開黑和單排也是兩個英雄，例如全能。

如果要判斷一個英雄強弱，個人認為最合適的，是看中高端局中路人單排的出場率和勝率。這樣或許更有參考價值。

幽鬼勝率高無非有幾個原因:

1.它是開黑英雄。幽鬼在開黑中勝率很高。開黑套路中如果都選小語種速推，那勝率可以逆天。但那能證明巫醫屍王就很強？

2.它在低分局勝率更高。而低分局在整個數據統計中佔了絕大多數。

3.樣本不夠大。一個英雄使用100把贏了60把，另一個英雄使用1000把贏了600把，勝率都是60%。但你覺得這能說明這兩個英雄一樣強？看勝率的同時還要看出場率，一般來說，樣本越大，勝率應該越趨近50%，這才正常。如果出場率又高，勝率又高，那才說明這個英雄是真強。例如屠夫，露娜，大聖等

再回到幽鬼本身:

我其實也是一個幽鬼愛好者，去年第一次5k渡劫局就是用的幽鬼。那時候幽鬼最高打到1000多名，但是現在已經掉到5%了。

如今的dota已經不是當年那個後期可以1v5的dota，如今的幽鬼也不是當年那個可以1v5的幽鬼。版本一直在變，大部分英雄因為新道具，新改動，新天賦都或多或少加強了。但幽鬼卻一直在被削弱。

英雄技能一削再削，道具大梅肯，笛子，綠杖，微光，大推推，大電錘，無疑都是在間接削弱幽鬼的能力。版本節奏越來越快，幽鬼這種大招cd久，吃裝備的慢節奏英雄也越來越難以適應。新版本幾個天賦，更是雞肋，沒有一點實質性作用。

說魚塘局幽鬼勝率高並沒有錯，因為魚塘局節奏慢，打著打著就三四十分鐘了，知道要抓幽鬼，卻不懂得打壓制。有優勢，卻不懂得如何轉化勝勢，所以後期也經常被幽鬼翻盤。

高分局幽鬼並不是不能玩，後期能力也依然不錯。但是，容錯率很低，非常吃隊友，需要搭陣容。前期線上需要強勢醬油保，23號位要進攻性強，四個隊友不停的抱團殺人推塔，這樣才能給幽鬼發育空間。而且就算幽鬼無解肥，20分鐘輝耀，隊友如果全崩，幽鬼照樣沒什麼卵用，大家都知道如何應對幽鬼。所以大部分時候，為了穩定上分的玩家，大多選比較強勢容錯率高的核心，例如露娜水人小狗。

首先、不是幽鬼這個英雄變弱了、而是新版本的節奏很快、抱團推塔更早、打團頻率增多、作為中後期Carry 對線期（相比JUGG 小狗、Luna來講甚至Sven、 Mor）不夠強勢、推塔能力偏弱、大招CD過長、技能沒有強控制、

如果隊友線上沒有隊友保的特別好、不夠有優勢給幽鬼創造前期經濟等級壓制，其他線如果沒有比較大的優勢、使得節奏加快、前期若是線上沒有優勢的幽鬼補充、靈龕、相位、（基礎）刃甲、散失（進階）這一類道具、幽鬼的輸出十分有限、

並且新版本的各種輔助性道具以及新版本的天賦的增強、多個賞金神符、使得很多醬油的等級和經濟變的不是那麼脆弱讓幽鬼的大招擊殺能力（切入後排切不動）也進一步限制了幽鬼的發揮

這些全都是使得這個版本幽鬼相較其他熱門核心更難發揮的原因

總的來說、這個英雄需要玩家對其有較高的理解和操作基礎、掌握幽鬼的整體節奏和需要配合的陣容打法。

作為從6.48時代過來的老鬼，幽鬼的恐怖一直歷歷在目。

然而時過境遷，一切一切早就物是人非。

說到幽鬼就不得不提輝耀，以現今版本的趨勢看，比賽大多在30-40分鐘結束，給予幽鬼的時間和空間都非常有限，而且相對於煉金，孱弱佔線能力和野區發育能力，都局限了他的一切可能。7.0時代還打四保一你在找虐啊，大兄弟！相安無事刷錢的和諧景象不復存在，隨便來個阿貓阿狗就可以游崩你幽鬼。

如果捨棄輝耀走打架路線，幽鬼雙人路會被干崩，三人路可有可無，隨便來個誰都比幽鬼有用啊。

幽鬼的沒落是時代的眼淚，但請相信物極必反，以如今幽鬼的情況，也許會有加強甚至回爐重做，讓他更適合現今的版本，不論如何，鬼影重重依舊會再度噩夢重現，相信冰蛙吧，他一定在暗中觀察，我們靜候佳音即可。

PS：話說現在的版本實在不適合老年人的我

第一勝率這個東西不能全信，有很重要的一點spe這個英雄的容錯率很高在較低分的局裡節奏慢劃著劃著摸出個輝耀劃著劃著裝備一件一件的更對面就撲街了。還有這個版本的spe不強能自信選的多少有點絕活味道吧。

我覺得應該劃個分段英雄勝率，在什麼分段什麼英雄勝率最高，還有場均的耗時，場均的gpm之類的。

這個版本spe的確不強，大招cd跟不上打架節奏，面對月騎30分鐘神裝騎臉毫無脾氣，火貓的無解逼架節奏也是扛不住。這個版本太講究對線優勢了，spe發力太晚，前期對線小優在20分鐘裝備真空的時候可能一波就送回去了，你說我出骨灰刃甲乾乾干？可以但是你要記住spe是不具備推塔能力的，你摸不到高地的，對面靠住高地到30+分鐘左右spe的干架裝刷不動錢分分種一波送回去。

spe這個版本天賦尚不算強，於是就很尷尬了啊！

實名反對這個話題下的絕大部分答案。只有一個答主說的還算靠譜。本月幽鬼勝率榜第二僅次於Nec你們說幽鬼弱？不是睜著眼說瞎話么？

沒錯，你們說的幽鬼的弱點都沒錯，線上能力不好，切醬油沒以前那麼乾脆了。但是為什麼7.00後幽鬼的勝率反而質的飛升了呢？幽鬼的天賦在700並不算特別變態的那種啊。可是幽鬼這個英雄的定位非常契合700版本的路人啊，幽鬼唯一的優勢是什麼？就是，全圖搞事啊！

我們在一塔搞事我們在聖壇搞事我們在肉山搞事。幽鬼強力參戰特性註定了她高效的參戰能力，況且這個版本不是別名刃甲2么？幽鬼可也是刃甲達人啊。線上謹慎求助隊友，相位骨灰全圖搞事，劣勢來個刃甲和你1換1，其他態勢根據情況選擇輝耀或者分身30，確實比賽里幽鬼這個英雄因為一些劣勢出場下降了，但路人里只要你能找對節奏，幽鬼依然是一個實力強勁的大核。

SPE弱？！

dota2現在最容易翻盤的就是有幽鬼的局，一姐站著都得叫聲哥。

你們都在說啥???不看看現在UG勝率??

7.0之前的版本是UG的低谷，這個版本可是美滋滋啊，只要稍微偷點肯定能起來.....起來還是最強後排殺手.....

這個版本最大特點是345後期聲音也很大，然而中後期UG依然讓你們老實沒聲音，特別是那一堆大行其道跳刀推推黨。

對線弱天賦不強輝耀流真空期太長瘋臉流也干不過誰兩個主動cd長沒推進屬性沒控盾能力純粹的後期在這個版本就這待遇怪不得誰#攤手

特別煩說幽鬼團戰能切醬油能造成混亂神單雖然很弱但打團可以打出巨大傷害比那些神單後期不知道強到哪裡去了這樣的話。

輝耀幽鬼開個大，全都滿地圖竄，恩。

難道電錘劍聖斬到人堆里醬油不往後撤的咯。

luna開個大你們不往後跑的咯。

med開個大你們也能打團的咯。

bkb小魚人切醬油就比幽鬼差的咯，造成的混亂還不如幽鬼的嘛。

所以你們要懂，以前幽鬼強不是因為他那個大招多屌開個大所有醬油都沒了這樣。

而是因為以前的幽鬼，有節奏有經濟裝備起的快。

神裝幽鬼開大當然無人能擋。

容易贏的英雄不是刷起來多屌多屌的英雄，而是多容易刷起來的英雄。

現在醬油都不落單了，也提倡毒瘤4號位的打法了，你一個死憋輝耀的幽鬼開個大有個卵子用，輝耀真空期落下去平a都打死你。

打野也不能打，線也占不住，在這個時代好像d的逃生技能也挺差的吧。

真的要玩的話推薦不要做輝耀，輝耀幽鬼真的是這個版本我見過最蠢的出裝了。

期待有人可以開發幽鬼的新打發，還有幻影長矛手以及美杜莎的。

刃甲大電錘玲瓏心的幽鬼要是打錢快一點就好了。

原因高票已經說的很清楚了

其實幽鬼在最開始被設計出來是打gank的

全圖支援一個減速技能一個輸出技能一個肉技能

後來還是先鋒盾輝耀幽鬼的出現定位成大哥

而且折射太牛的原因

現在你可以試試看打架幽鬼

骨灰梅肯什麼的感覺可以一戰

大酒神領先幾個版本有沒有

反對那個用max幽鬼勝率來說明幽鬼不弱的答案。

max上的數據做參考看看就行，別太當真。

這張圖是深淵聯賽的bp表，一個0被ban0被選的英雄，你說他不弱？

還有這張賞金出裝第一還是黯滅呢。

這種數據基本沒啥意義。土貓，火貓，女王，小狗，德魯伊的勝率連百分之50都沒有，前兩天的cdec聯賽上哪個不是搶著拿？土貓的勝率足足比冰女低了百分之10，告訴我他倆誰是版本強勢醬油？

說說為啥幽鬼勝率高，當你要給隊伍補大哥時，有火貓，luna可以選的時候我為啥要拿個幽鬼。敢拿出幽鬼的一般不是絕活哥就是陣容特別適合幽鬼。所以勝率自然不會太低。

最後是我的觀點，為什麼幽鬼這個版本不強？我覺得有兩點

一，對線能力太弱。這個版本很強調對線期，這個版本的熱門三號位，沙王，兔子，蝙蝠，大屁股，大魚（大魚對線能力一般所以很多時候是四號位）小強，伐木機，發條，路人局還要加個大聖。哪個一對一單對線不把幽鬼按在地上摩擦。並且幽鬼不像一些對線能力弱，但有醬油就很有擊殺能力的大哥。幽鬼需要一個線上不弱的醬油保才能站住線。這就意味著自己的醬油難遊走。無疑給其他路壓力。即使這樣對面遊走很容易突破幽鬼這一路。

二，幽鬼的後期能力比不上以前。幽鬼為什麼是大後期，因為他團戰強，後期精準切醬油。但這個版本強調的是多肥。三核甚至四核的情況太常見了。就算五號位，且不說這些醬油普遍比以前有經濟有等級，啥都包的薩爾冷不丁就跳刀微光神帳了。並且大家後期報團很緊，並且注重對醬油的保護。而眾多加施法距離的天賦和以太讓醬油的站位很靠後。這個強調集火的版本，幽鬼的持續輸出在大鞋笛子前有點不夠看。

所以幽鬼這個版本是相對弱勢的一個c。不是不能玩，但拿的時候要比以前考慮更多。

幽鬼的優點是打團厲害，能直接去後排切醬油，有逃生技能。但是，現在不一樣了呀，醬油也有錢了，逃生裝也有了，幽鬼沒那麼好切了。而且幽鬼的發育太慢，輝耀之前的真空期太長；假腿天鷹散失的套路現在又不流行，這沒辦法的事。

我打個劍聖到6醬油帶我開5抓幽鬼一抓一個準

我打個露娜小狗也是一樣的效果

幽鬼前中期的作戰能力真的不強沒法配合快節奏的推進

真正都6神裝非常依靠23技能的幽鬼也會被大隱刀砍的發揮不出來

而且微光吹風綠杖等保命道具的出現和降價都使得醬油的生存能力大大增強

以前版本的幽鬼一個大醬油就要躺的局面也很難再出現

幽鬼本身也在被削弱

一個體現在成長上

一個體現在折射在中後期的疲軟(相對以前)

還有一個就是大招cd的增長

除非你的隊友還是那種4保1很強能夠在前中期帶起節奏給你大片的安全空間

然後你在合適的時候開大收割戰場

要不然幽鬼節奏實在很難打出來

因為你不會左右橫跳

看到有人說，幽鬼不好切醬油了所以幽鬼比以前弱了，我就想笑。幽鬼是全dota切入能力的終極代言。連幽鬼都嫌切醬油能力弱，憑什麼別的核心不被溜個十條街了？遛狗遛熊溜斯溫，還真沒怎麼聽過溜幽鬼的。可以說自我打dota2以來所有的版本都在削幽鬼，只有兩個改動算是幽鬼的利好消息。為何削弱？因為強大。關於加強的點，其一是刃甲的加強，其二是天賦系統。仔細對比可以發現，幽鬼的天賦可以說相當紮實。10級加護甲，15級加全屬性，20級加力量，25級加生命值。

當然線上能力弱是一個大缺點沒毛病。但是過分誇大，實在沒有必要。dota這個遊戲的賽點終歸是在中期運作。而刃甲的強勢，可以說是保證幽鬼中期戰鬥力下限的保險絲。過往坐冷板凳的英雄如美杜莎、毒龍、nec都相繼粉墨登場。我相信幽鬼時代來臨只是早晚問題。

再者一說，除了幽鬼，哪個英雄有一個ti冠軍為之全力背書——給我幽鬼，不贏砍手！

然後再次吐槽國內的dota氛圍過於盲從跟風。基本非要被國外比賽某種新套路制裁，才會跟風學習，無限拔高。職業比賽學了，傳播高端路人，高端路人學了傳播中低端路人。然後不符合主流的套路，全部嗤之以鼻。最後再被國外新套路制裁，周而復始。