抗美援朝時期的飛行員通常只有三十多個小時的飛行經歷,卻能和美軍王牌飛行員一決雌雄。這可能嗎?

飛行不是一件簡單的事,三十多小時能掌握飛行技巧嗎?


看到評論區里有談到朝鮮戰爭中志願軍空軍的表現如何和其作戰效果如何,我覺得需要多說一點。按照各方的官方統計口徑。中方宣布空戰中擊落330架聯合國軍飛機,蘇方統計是中方和朝方聯合擊落271架,而美方宣布在整個朝鮮戰爭中空戰損失147架。不管哪個數字,在美軍的總計2714架以及其他各國約300架(統計口徑不清,各國數字未見完整統計)損失數字中都只是一個零頭,不佔主要地位。志司所說的有9成飛機是被地面火力所擊落的說法是很正確的。

那麼志願軍空軍在朝鮮戰爭中做出了什麼貢獻了?

1.在朝鮮後方和中國邊境一帶形成了一個優勢制空區,保證了後方補給線路以及中國東北地區的空中安全。

2.在基本為零的基礎上建立起一支現代化噴氣化戰術空軍的骨架, 培養了大批空勤人員、地勤人員、指揮幹部和專業幹部 。

總的來說, 不需要去盲目糾結一支來自絕大數文盲國基礎,同時幾乎什麼都缺,絕大多數難過文化3年級考試軍隊的空戰效率和表現好或壞。這不符合紮根於實際,事實背景,客觀規律的公正性。

———————————————以下為原答案—————————————————

作為一名空軍軍人子弟,我就不請自來進行回答了。

土鱉當年搞文宣的時候說的那個30小時,是作者採訪中我軍飛行員換裝米格15比斯(MiG-15Bis)之後單飛的飛行時間。而作者可能並不知曉,這些飛行員在換裝米格15比斯之前還有100-150小時的飛行時間是在初教、高教以及烏米格-15(MiG-15UTI)上進行訓練飛行的。

至於這個130-180小時飛行時長嘛……說實話確實不長,還不如戰時43年後美軍飛行員的平均訓練時長(美軍43年後平均進入作戰單位前375飛行時、英軍300左右、VVS200-230、IJA/IJN250-300、LW因為油料嚴重不足,從43年初的280一路下降到230-250)。不過也說不上是有些說法中的完全沒有經驗的新手。

比如擊落戴維斯的張積慧,那是飛行一期的老前輩,45年入學通化老航校的中共第一批正規培訓飛行員。在50年入朝前,老爺子飛行時至少有300小時。當然肯定不如飛禿頭的戴維斯長,但是遠不是新手可以形容的。


以下內容選自王海將軍的回憶錄

上級指示,要加緊飛行訓練,儘快掌握飛行技術,以便早日參加戰鬥。我們的飛行訓練分兩步進行:第一步以三個月的時間聯繫基本駕駛技術,主要飛航線起落、雙機編隊、空域、雙機航法、雙機攻擊、雙機高空航法、單雙機攻擊、四機格鬥等課目;第二步以兩個月的時間訓練戰鬥技術,主要飛雙機和四機追蹤、四機編隊、單機格鬥、八機航法、團編隊、對地面偵察照相、八機高空航法等課目。部隊經過動員教育,認清了形勢,明確了任務,情緒高昂,幹勁十足。飛行員們為了掌握好手中武器的性能,以求戰鬥中能夠充分發揮飛機的威力,冒著攝氏零下二三十度的數九嚴寒,起早貪黑,爭分奪秒進行訓練,連中國人民傳統的節日春節都不休息,像平日一樣堅持飛行。機務人員早出晚歸,爬冰卧雪,精心維護和檢查飛機,排除故障,保障飛機安全出勤。各級幹部深入機場,深入群眾,摸清規律,指導訓練,發現問題,就地解決,保證訓練順利進行。

經過上上下下的一直努力,很好地完成了訓練計劃,平均每個飛行員飛行56小時53分,最多者飛行73小時50分,最少者飛行44小時57,終於在較短的時間內掌握了米格-15噴氣式殲擊機的飛行和戰鬥技術。

1951年4月25日,全師奉命編入了中國人民志願軍空軍的戰鬥序列,擔負起戰鬥值班的任務。

以下內容,選自本人正在翻譯的《鴨綠江上的紅魔》

1950年11月27日新的航空兵軍的組建工作正式完成。當天第28、第50和第151殲擊航空兵師都正式劃歸第64軍指揮。

新組建的第64殲擊航空兵軍下轄的三個師都配備米格-15殲擊機。三個師總計有844名軍官,1153名士官和1274名士兵。軍部設在瀋陽,下轄的三個師分別駐紮在中國境內的瀋陽、鞍山和安東蘇聯軍方賦予第64軍的任務為:掩護鴨綠江渡口,鴨綠江水電站以及安東地區的機場,並且掩護平壤—元山一線的北朝鮮供應大動脈。高射炮部隊的任務是和殲擊機部隊一起,攔截敵機對中國東北瀋陽方向目標的空襲。

在引述了王海的回憶之後,也需要看看幫助中國空軍第三師飛行員進行入朝作戰準備的蘇聯近衛第151殲擊航空兵師飛行員們的說法,該師於1950年8月中旬進入中國境內。原近衛第72殲擊航空兵團團長亞歷山大·伊萬諾維奇·沃爾科夫(Alekandr Ivanovich Volkov)中校在回憶錄中披露了有關中國飛行員訓練的大量細節

從9月開始,我們用雅克-11繼續訓練那些已經有30個小時飛行經驗的中國飛行員。副師長弗拉基米爾·鮑里索維奇·普羅沃里欣(Vladimir Borisovich Provorikhin)親自組織一批教官教導航空射擊學。這些教官一開始用雅克-17U教練機訓練中國飛行員,並且在接下來準備讓這批飛行員駕駛米格-15放單飛。到1950年11月初,訓練工作基本完成,以這批飛行員為基礎在遼陽機場組建了中國人民解放軍空軍第4殲擊航空兵師

1951年1月上旬,中國空軍第10團開始逐漸熟悉行動空域,訓練編隊飛行並且研究敵人的空戰戰術。中國飛行員在米格走廊出擊的時候,都是蘇聯空軍第50殲擊航空兵師的飛行員擔任掩護。在1951年1月初(1月1日、3日和7日),近衛第29殲擊航空兵團多次出擊,但是均未在該空域遭遇敵機。而1月3日和6日,第177殲擊航空兵團也在同一空域活動。


當然不可能。

當飛了200小時的德國飛行員只能飛「鵝群」被盟軍飛行員壓著打,當飛了100小時的日本飛行員只能當神風特攻隊,還有人相信飛了30小時的飛行員能夠跟王牌飛行員一決雌雄?


轉載,百度百科,王海,節選

當時我們的飛行員在噴氣式飛機上飛了二、三十個小時。我因為老飛螺旋槳,加了十幾個小時。在這兒,我要給你講這麼一個問題。第二次世界大戰以後,噴氣機沒有用於戰場上,所以美國飛噴氣機的飛行員也沒有真正打過仗,中國開噴氣機的飛行員也沒有打過仗。雖然你在第二次世界大戰中有作戰的經驗,但是你那個時候駕駛的飛機是螺旋槳的。飛行技術熟練一點,但也不是絕對的,不要忽略這個歷史條件。因為噴氣機真正的較量是在朝鮮戰場,中國年輕的志願軍空軍和美國老牌空軍大國的較量,雙方都有優勢。再加上我們那個時候的飛行員,在黨的教育培養下,覺悟高,非常憤恨敵人。

我記得很清楚,朱德總司令給我們講過一句話:勇敢加技術就是戰術。想想那個時候的勁頭,確實是這樣,無私才能無畏,無畏才能勇敢不怕死,這是一個真理。當然,我們付出的代價還是很大的。抗美援朝我們擊落對方三百三十架,擊傷九十五架;我們被美國擊落二百三十一架,擊傷一百五十一架。我自己也被美國飛機擊落過,我跳傘了。我們副團長以上的幹部犧牲了一百一十六個人,代價很大。這一百一十六個飛行員,也不亞於一個師。抗美援朝後期,我們飛行員跳傘的跳傘,犧牲的犧牲,就剩不多了。我們團副中隊長以上的幹部加在一起,才湊足十二個人起飛。我們大隊雖然戰績很大,但是犧牲了四個飛行員———孫生祿、劉德林、閻俊武、田宇。我們能活下來,我們是倖存者。你們來採訪我,寫文章,不是紀念我們,而是紀念先烈。

幸福並感激著


抗美援朝時的空軍飛行員絕沒有飛30個小時就上戰場的。一般飛行經驗最少的飛行員飛行時間也在百小時以上了。實際上,抗美援朝空軍能夠取得相對輝煌的戰績,與以下幾個原因是分不開的:

首先就是裝備上的相對優勢。抗美援朝前期,美空軍參戰的F86戰鬥機並不多,而志願軍使用的米格15戰鬥機相對於美空軍的戰鬥轟炸機相對性能上佔有一定優勢,儘管飛行員的戰術技術水平相對美空軍處於劣勢,但面對F80、F84等機型時扔能夠取得較大戰果。

但當美軍F86戰機大批出現後,空戰中的優勢便迅速轉移到了美軍一方。直到我軍在抗美援朝中後期換裝了米格15改進型之後,這種情況在有所好轉。

其次在於避實就虛,揚長避短。在入朝初期,志願軍空軍採取的是以實戰鍛煉的形式增強部隊戰鬥力的方法,採取「邊打邊訓」、「戰訓結合」的方針,開始時只派出經過實戰鍛煉最精銳的飛行員,作戰對象往往是美空軍無護航的轟炸機。隨著經驗的不斷積累,才從打轟炸機單機到打戰鬥機單機,再到打F80F84小機群,再到打F86,再到打F86大機群。如此循序漸進,始終是用自己最精銳的飛機和飛行員打相對弱勢的敵機,也保證了空軍在實戰中不斷地鍛煉成長,由弱到強。

第三,則在於不斷摸索中總結的空軍戰術和指揮藝術。志願軍空軍在總結空戰中正反兩方面的經驗基礎上提出的「一域多層四四制」空戰原則,就在最大程度上削弱了空戰技術不足對志願軍空軍的影響,強調集中兵力與一域,減少了單機較量的概率。

最後,則就是志願軍空軍「初生牛犢不怕虎」的勇氣了。

「空中坦克」李永泰在軍械繫統已經被打壞,完全不能進行攻擊的時候沒有選擇退卻,為營救戰友依然選擇主動向美軍飛機發起衝鋒,這事就絕對不是美軍能幹的出來的。

「王海大隊」著名戰鬥英雄孫生祿在空戰中也發揚「刺刀見紅」的精神,硬是逼近到距敵機300米處才開火,以至於敵機凌空開花的碎片直接劃傷了自己的飛機。

創造以活塞式轟炸機擊落噴氣式飛機這一空戰史上創舉的劉劭基只是一名通訊長,使用的武器是轟炸機上的機槍。

這種不要命、不合常規的戰法也在一定程度上抵消了志願軍空軍技術上與美空軍的差距。


1,只飛了30小時是純宣傳

2,蘇聯空軍起到的幫助很大

3,就算加上蘇聯空軍,整體來說和美軍的戰績對比也是輸多贏少

4,蘇聯人爆種干出來的米格15的性能相當不俗,甚至被認為是勝過F86的,更遠好於F80

5,最重要的一點:大家都是剛剛開始玩噴氣式的,以往的螺旋槳式飛機的經驗到了噴氣式上幾乎完全不適用,等於是拉平了彼此間的差距。要都是開螺旋槳飛機的話,恐怕就要被教做人了。類比一下,大概就是5.XX年代的dota頂級玩家穿越到現在,試手了兩三把就開始跟個菜鳥打dota2的比賽,固然原本的意識、手速啥的還在,可未必就不會被新手玩家給翻了盤。

技術的革命性進步帶來的效果就是原來的霸主地位的動搖,就像如果不是蒸汽鐵甲艦的出現的話,那絕不可能能出現人能挑戰大英帝國用風帆戰列艦打下的地位


30小時對一般人來說,基本只能獨立操作起飛落地。也就相當於自行車剛剛能不摔倒的水平。手裡有汗心裡發虛的階段。


那是不可能的。主要原因,

一是蘇聯空軍參戰,要知道蘇聯飛行員那可不是小屁孩子,那也是在歐洲東線戰場鍛鍊出來的世界上最優秀的飛行員。

二是噴氣飛機時代的突然來臨,以往活塞螺旋槳機的很多戰鬥條例,戰術法則,都不再適用,要知道美國那些老油子飛行員大多數也是第一次用噴氣機參戰,也就是說巨大的經驗差距被裝備的更新拉近了。

三是進入噴器時代以後,雙方的空戰體系都變的不完善了,相對來講空戰變成了裝備的較量而非體系的較量,MIG15和F86對比,各有優劣,完全是同一個檔次的選手,至於其他參戰機型,完全是被MIG15吊打的貨色。這和後來mig23被F16吊打完全不是一回事兒。

四是其實志願軍空軍建樹不大,整場戰爭仰仗的主要還是世界上最優秀的輕步兵。

最重要的是,飛行30個小時,是宣傳的。。。就像KMT宣傳自己殲敵過億轉進台灣一樣,這種話一般都不能信


根據伯伊德的回憶,活塞到噴氣是道檻,不少老飛在噴氣機上的表現還不如新人


30小時指的是在米格飛機上平均累計30個小時,不是學習過程中30個小時。

韓德彩,1949年2月參軍;1950年6月進空軍第五航校,先學習文化和航空基礎理論;同年12月學習飛行。在活塞式教練機上總共飛行56個小時,1951年5月畢業分配到剛剛組建的空15師後,在雅克17上飛行17小時,米格飛機上飛行了30個小時,累計飛行時間103小時。

這已經是最短時間了.....


第一蘇聯參戰基本是不爭的事實,而且著名的米格走廊啊這些的基本是蘇空軍的功勞。中國的的確在空軍上沒多大建樹第二也不見得是沒受過訓練的新手吧,解放戰爭打了那麼久還是有國軍飛行員投入共黨懷抱吧,其次就算新手打老手老手也不一定會佔優啊,每個玩牌飛行員都有擊落第一架敵機的時候。加之當時飛機不是很複雜訓練難度也沒那麼大還有專家去訓練開的米格15機動性又好。事實是這還是不能改變中國空軍在朝鮮戰場上建樹不多的實際情況


上圖,拍攝地小湯山航空博物館。


在Discovery的紀錄片中有另一種解釋。

《戰略秘笈》系列中有關韓戰的一集:

前面的劇情是Mig15參戰。這款戰機不是一開始就出現在北韓的。

由於蘇聯否認參戰,因此戰績自然算在北韓和中國這邊。三個國家飛行員的戰果(蘇聯的飛行員是最強的),只被兩個國家均分。

有一種可能是美國歧視亞洲國家,只承認白種人的蘇聯飛行員才配當他們的對手。

《戰略秘笈》還有兩集有關亞洲國家。

日本:

日本是發家致富比中國更早的國家。

珊瑚海戰役,在中途島戰役以前

日本飛行員日本設計和日本製造都直接給予世界最高評價

越南:

越南是發家致富晚於中國的國家。

滾雷行動

美國人對越南飛行員也是給予很高評價。技術優異,意志頑強。在戰鬥中擊敗了美軍。截圖不是完全連續的,因為中間會穿插飛機性能的描述,對答主並沒有用。我已經把紀錄片的名字和廠商提供給答主,答主可以自己尋找觀看。


出生牛犢不怕虎?有;保家衛國的巨大熱情,也有。

不過我覺得應該還有一些原因:

Mig15的雙管23炮和30炮以及蘇制武器一貫的優秀操縱性,機動性

離機場的距離

蘇軍老司機的配合

我看過很多空戰的照片,其實很多志願軍的王牌都被美帝F86的12.7傳家寶打了幾十個洞,但是依然還是飛回來了。

但是美帝的F86經常只是挨了一兩發,馬上機體嚴重受損,然後拉黑煙,失速,墜落。

這就很蛋痛了,畢竟就算是老鳥,也不可能整場戰鬥精確的連續命中每一架志願軍飛機上白髮。

而志願軍這邊,蘇系武器耐操性優良的意義就很大了。

志願軍的菜鳥只要人品不是太差,兩百多發中有一兩發命中,對方就GG了。

而且志願軍的一個優勢是:離機場近

當時的米格走廊其實就是挨著離鴨綠江,全程都在Mig15的航程範圍內。

因此很多戰機即使一上天就被命中幾十發,但是只要飛行員沒有犧牲,沒有打到油箱等特別關鍵部位,飛回機場的概率很大。

而且志願軍空軍的傷亡並不小!

所謂一人功成萬骨哭,一名空戰王牌的身後往往是幾十個身埋他鄉的忠魂。

還有,你們別看到人家只能飛20.30個小時就覺得隊友全是豬。

恰恰相反,蘇軍有大批的二戰優秀飛行員悄悄的加入了朝鮮空戰。並有200多人犧牲在了朝鮮這塊美麗的異國土壤上。

但是,當時出於戰爭不擴大化的考慮,中蘇美朝四方對這件事都秘而不宣,所有犧牲飛行員的葬禮也都是低調簡單。

當然,正所謂最好的軍校是戰場。

一大批曾經的菜鳥新手,可能是因為運氣好,基礎訓練紮實,天賦異稟而活了下來。但是那些還在的都會成長為優秀的戰士,為保衛祖國人民和領空作出貢獻。

最後,借用魯迅先生的一段話送給某些人

「戰士戰死了的時候,蒼蠅們所首先發見的是他的缺點和傷痕,營營地叫著,以為得意,以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經戰死了,不再來揮去他們。於是乎蒼蠅們即更其營營地叫,自以為倒是不朽的聲音,因為它們的完全,遠在戰士之上。

的確的,誰也沒有發見過蒼蠅們的缺點和創傷。

然而,有缺點的戰士終竟是戰士,完美的蒼蠅也終竟不過是蒼蠅。」


其時噴氣機剛剛大規模應用於實戰,很多戰術,戰法還處於摸索中,有亂拳打死老師傅的成分。


你這剛拿到駕照就簽了生死狀去F1,能贏幾率有多大?


有兩個可能的原因。

一是朝鮮戰爭時期噴氣式飛機剛剛問世,美軍飛行員飛噴氣機的時間也很短。二戰的天空主要還是螺旋槳飛機的舞台,而螺旋槳飛機的性能特點跟噴漆飛機有差別,飛行員以往飛螺旋槳飛機的經驗可能沒那麼有用,有時候甚至會起到相反的作用。

二是當時蘇聯的噴氣式戰鬥機確實比美國的性能更加優異一點。


俄羅斯拍了一個紀錄片《朝鮮戰爭》,講的是前蘇聯的空軍老將秘密前往朝鮮半島支援志願軍的故事。看完你應該就明白了


不要完全相信正史的胡說八道!

當你從事一項技術工作的時候,你會發現新手根本沒法和老司機比!

不論是空軍建設,還是駕駛員培養都是高度複雜的過程.

不要相信官方正史胡說八道。真這麼牛逼,吃透米格21還用20年?

戰史數據動動筆就可以,反正各說各的.但造出一架高性能的飛機是實在貨,吹牛逼不能把飛機吹起來!


聽說過天才么?

有的人天生適合飛行,有的人天生槍感好,有的人天生有藝術天賦,這不是很正常的一件事么?


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