如何看待評價何新先生的著作《希臘偽史考》？

01-11

備註：何新先生是當今中國著名的歷史學家，代表作有《希臘偽史考》、《希臘偽史續考》等。據說何新先生的史學成就可以與《後漢書》作者范曄相媲美。
附錄：以下是何新先生的歷史學經典著名名著著作：
⒈《希臘偽史考》：

⒉《希臘偽史續考》：

他討論的問題太大，讀者要研究這個問題需要精通古希臘歷史，可能大部分讀者不具備這個條件，沒有讀過Herodotus,Thucydides,Plutarch,Xenophen,Polybius，亞里士多德，柏拉圖，等人的作品你就不懂古希臘，古典文化的再發現是文藝復興的義大利，所謂的「偽造」發生在這一時期，有多少讀者熟悉這段歷史，知道這些著作的流傳歷史？另外要掌握拉丁語希臘語。作者與讀者之間存在知識上的不平等，閱讀就是縮小或者消除這個不平等。大部分的作者是不具備閱讀這本書的前提的，我懷疑這個主題超出了作者的能力。比如考古學，有很多出土是不支持他的意見的，要麼他不知道，要麼他只接受支持自己觀點的證據。薄迦丘翻譯過荷馬的史詩，他希臘語較差，翻譯後的拉丁文不夠準確，何新竟然斷定後來的翻譯都是基於這個版本的轉手翻譯。我讀過的漢譯都會聲明翻譯使用的原文，其中大部分來自原文，有的翻譯自英文翻譯，通常還要說明出版社和出版時間。具體地說，Xenophen的《萬人遠征記》，Plutarch的《並行傳》翻譯自英文，其他都是希臘語原文。何新不可能不讀這些書，不可能不知道這些書都有希臘語原文，只可能是在說瞎話。無知閱讀受其毒害，有知閱讀浪費時間。

何新出於民族主義的立場，輕視了古希臘的成就，把希臘人的部分成就貼給了文藝復興的義大利人。

另一方面，作為東地中海沿岸文明區域的一部分，「希臘」這個如今為一小國單獨使用的名字獨佔此區域的貢獻，確實有點不公。如果有人說中國，日本，越南，東南亞這些佛教地區為印度化地區，或稱基督教世界為以色列化地區，可能我們也會覺得不服。

今天所說的古希臘哲人，大部分的生活地區均不在現今的希臘境內，這也是事實。而希臘哲人居住最東者瑣羅斯亞德，生活在伊朗高原，而哲人的求學更可以遠赴印度河流域。把如此巨大區域的思想成果，稱之為希臘文明成果，不說公平與否，有很多人是不服氣的。

但製造出一個共濟會陰謀，未免太看得起這幫秘密結社者了。

雖然古希臘史和羅馬史完全是碎片，各種超過1000年的在不同宗教和地區手中的輾轉傳炒。而且這些抄下來的公元前的偉人著作的文字數量誇張到難以置信的地步。

但何新要否認希臘地區和羅馬地區的偉大文明是不合適的。其利用民族自豪感肆意誇大古希臘史中一些假設的不確定性，選擇證據來證偽，也是夾帶私貨。

從考古看，古希臘史中的城邦名字和人物事迹可能只有極少是真。但古希臘史中表現出來的科技和文明水平則很可能是真的。甚至，之前多數史學可能還低估了古希臘地區的科技和文明水平。

根據最新的考古和藝術，文字研究。愛琴海諸島在BC1500的石頭房子建築技術已經非常發達，石頭圓穹的技藝甚至比同期埃及更令人讚歎。而壁畫石雕藝術展示了物質和精神文明的豐富，以及生產力的發達。

雖然不是原生文明，但對比兩河埃及絕非落後。

但諸島城邦很可能是大量不同的民族，語言文字風俗宗教差異極大。各城邦依靠海洋貿易，擁有了超越人口限制的高超科技，藝術和財富。

說實話，我以前也極度懷疑古希臘真實性的，在知乎有發過不少可笑言論的。但用心去了解考古之後。讚歎愛琴海史前文化的先進。也發現了正是過於糾結「希臘人」，過於迷信它們的文字歷史，才導致那些歷史看起來那麼難以置信。

其實什麼米諾斯，邁錫尼古迹。如果用中國人熟悉的概念來說，就是良渚文化，三星文化。很輝煌。但本不應急著套上歷史書上的朝代/民族。

至於後期的雅典帝國很可能從未有過。因為個城邦之間差異很大。就好比把遼，金，宋，西夏看作一個民族一樣可笑。

這裡最明顯的是斯巴達。可能由於太過差異大，史書也只好說出城邦文化差異。現在考古看，甚至種族都有可能不太一樣。從藝術品來看，雖然技藝很相似，但雅典和斯巴達的文化差異極大。比如斯巴達藝術品中表現女性（非神）的行為更接近東方波斯甚至印度河，奔放，裸露（和雅典女神不一樣的裸露方式）。和雅典差異還是很大的。

至於宗教就更不用說了，各島差異太大了。當然，希臘史的說法是眾神。但從考古並不能證明各島的神之間有什麼父母子女或者血緣關係。

他們真是一個文明嗎？何況歷史上，他們除了一次戰爭中有密切的配合，似乎也從不鳥對方，更多的倒是兵戎相見。

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其實，我經常想，也許古希臘的歷史，是有人口授流傳下了《山海經》這樣的各城風俗人文。然後被羅馬帝國內殘留的某些雅典人寫成了歷史。虛構了一個曾經龐大，歷史悠久的希臘民族。

就好比假如蒙古人完全消滅了漢文化，然後西夏人就寫下了一個龐大的西夏史，裡面宋，遼，金都變成了西夏人，只是風俗不同罷了。

當然，這段只是瞎想。正如劍橋羅馬史說的，雖然只有零星的碎片，還有千年之後難辨真偽的抄本。但我們對恐龍不也是這樣構造起來的嗎？

考古證明了古希臘地區的偉大文明，正好中世紀末出現了一批偉大的「遠古著作」可以讓這偉大文明更為人接受。

何樂而不為呢？

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不過我還是很羨慕古希臘歷史的。雖然可能很多內容是牽強附會，神話誤傳，但至少讓同地區的各族找到了歷史共鳴。

而中國太早就由王朝把控了史書記錄，還刻意抹去了其他早期王朝的記憶。

雖然我們在史書零星記錄中知道吳越的語言和中原差異極大甚至很可能連語法構詞體系都完全不一致。雖然明明中國文化繼承了很多的良渚要素。但抹去的歷史，讓現代吳越人對良渚文化充滿了陌生感。

何新對自己的評價：順便說一下，聊聊希臘的哲學和文化，我想本人還是夠資格的。1980年代，我在《讀書》雜誌最早發表文章推薦顧準的第一版《希臘城邦制度》，當時多數精英恐怕還不知道顧準是誰。1983年我在金冠濤劉青峰主辦的成都《東西方文化比較討論會》上發表「古代中國希臘哲學及文化比較」（收入四川出版的該會學術討論集），後來此文多次獲得中國社科院學術論文獎。那時候，中國那批自由主義精英多數可能還在圍著尿布吃屎。所以此文也是本人現在有所新知後的反思和自我批判之作。

確實覺得那些希臘經典，來歷可疑，千年失傳的圖書，突然就從別國文字中找回來了，太戲劇化了。那些個繪聲繪色的歷史文字，要按中國的標準，也就是楊家將層次的。

學術界的笑話爛書

這不是他的經典著作，是他的玩票著作。細節有出入，但框架，立得住。他的經典是《諸神的起源》和《論中國歷史和國民意識》

希臘是個什麼東西呢？就是成吉思汗沒有統一蒙古之前的草原各民族

在古代，海洋和草原一樣，是貿易往來，各民族溝通的大通道。希臘碎片化得城邦，就像是草原上逐水草的部落。

他們互相之間有很多貿易文化往來，也有內地的文化學習和滲透。希臘有奧林匹克，蒙古有那達慕。希臘和蒙古人都拜神

希臘的人口，人口聚集度，富裕程度，和埃及，新月地帶，波斯，根本不是一個等級的。即使今天，碎片化，山地遍地的希臘，農業養活自己也非常困難，只靠海運。希臘人口也遠不如埃及，伊朗。

你說希臘比埃及伊朗文明發達可能么？就像你不相信蒙古的文明會超過中原一樣。

問題是：成吉思汗之前，沒有蒙古這個稱呼，希臘也從來沒有一個希臘的稱呼，希臘是18世紀英國人生造的一個國家的名字，國王是德國人。

希臘就相當於成吉思汗打下花剌子模之後死了，隨後他的部下就紛紛自立為王了。蒙古帝國分裂

幾百年之後這些人，發現丘處機啊，沈括啊，居然是蒙古人。

東方人對構建一個統一穩定的國家是非常厲害的，裡面有非常深刻的理論構建。今天的歐盟還在不斷內訌，經不起歷史的風雨，中國，蒙古當年構建的統一民族認同簡直就是奇蹟。

說道這裡，你該明白希臘文明假不假了。

PS:我非常反感說希臘的幾何原本邏輯體系是先進的。對於複雜的世界，你是總結不出定理和邏輯來的，你去滿足於那些最簡單的運動和定理，無視無比複雜的世界的總結，那隻能是自己找苦吃。中國古代的科技文化恰恰是對未知的複雜領域有了深刻的探索理解，所以才沒有所謂的定理邏輯。證明平行線有個毛用？

笑話而已，靠裝傻賣蠢賣無知來撥弄下大家的笑點

關鍵是還特不好笑。

對河殤的反擊

比較贊同上一位答主的回答，細節方面也許有些許失誤，但是總的思想是正確的。因為不是專業搞歷史的，這也只是個人的看法。

疑古是對人的固有思維的一種挑戰，懷疑一直相信的歷史是很痛苦的，出於本能人會選擇相信原本深信的常識。

一直覺得人們其實可以同時擁有兩種歷史觀，一種是理性的，追求完全的真相的。另一種是感性的，帶有個人感情的。我喜歡把它們當成兩個平行的世界。一個我對它像偵探一樣研究和探索，一個我當做素材和靈感來源以及精神寄託。

由於不是職業搞歷史的，所以可以這樣。但是對於考古學家，歷史學家等歷史專業的，或者對於一些富有激情的作家等，能同時抱有兩種歷史觀大概很難吧！

早期還算是有點學者的樣子，現在是怎麼能賣書賺錢怎麼來，把民族情緒和愛國情緒以及民族自好感硬生生弄成了生意。

大家要慶幸他不是外國人，否則：《古代中國偽史考》，《如何編造歷史》，《年輕的考古工作者們和歷史學者們，不要學東方那批人，要嚴謹，東方無史》。

要想證明一個論點，不僅看他的證據是否有效，交叉論證（我這個外行都知道的東西啊）是否充分，邏輯鏈是否正確，也要看他是否刻意隱藏了一些能批駁他的觀點的證據。

我對他是毫無尊敬的，因為學術界絕對不允許摻雜政治因素，民族情緒，更不是人多就理直的地方。

當然，也有好處，什麼好處呢？篩選。有學術潛力的人，可能成績不一定好，但是，他們在接受了新的想法之後，比如何新的想法之後，依然對反對的想法、觀點能夠做出有根據的批判或者吸收，從而使得自己的思想不斷演進，這樣的人，是有機會為人類思想的聖殿添磚加瓦甚至能在其中佔有一席之地的。至於那些先入為主之後就無法再合理論證已有思想或者針鋒相對的思想的人，他們就，哈哈哈，祖師爺不賞飯啊。

和有自卑情結、不信任情緒的人是無法談真相的。因為無論你說什麼，無論你說多少，他只需要一句話，我不相信，就將你打發了。你所說的還有什麼價值呢？而他為什麼不相信你呢？他可能有過痛苦的受騙經歷，可能有過長期的被壓制、被迫害的經歷，這造成了他的心結。他無法再相信他人與世界。他只能自己腐爛，無藥可救。其次，為什麼他又會相信陰謀論呢？因為陰謀論是唯一給他安慰的解釋，是唯一符合他的心理期待的解釋。你看，又來欺騙了吧，我早就看穿了。於是，憑藉著這樣的虛幻的成功，他們終於勝利了一次，終於伸張了他的可憐的自由精神。飲鴆是可以暫時止渴的。第三，科學與人文之間的長期爭論，本質上也是自卑、壓抑情緒的產物。科學規律壓抑著人，世界就是分子、原子構成的，沒什麼神秘，你就是一堆細胞構成的，沒什麼神奇，早晚科學可以完全解析你的所有言行，你就是一台機器，而且還是不太精緻的機器。陰謀論是人文思想的一朵毒花。陰謀論是想繞過科學解釋，用一種上帝的視角來揣摩事件。而上帝是誰呢？不是美國，不是共濟會，而是解釋者本人。你統計了那麼多數據，你觀察、試驗了那麼久，沒有用，我一眼就看出這背後的陰謀，你這些全部都白忙了。你太笨了，腦筋不會轉彎，我看得比你遠，比你透，關鍵是，我不需要拿出那麼多數據，不需要長期的研究，我有天眼，一眼看穿。我才是真正的權威。陰謀論是富於人文精神的，它的運用法則是：一，誇大人的能力，縮小科學的能力；二，無法驗證，無法證偽，把水攪混。（想想中國古人，動輒說天如何，因此，人也應該如何的行話）。這些人想通過陰謀論來實現他們勝過科學的野心，實際上是自卑情緒起作用，是他們渴望成為權威的情緒在起作用。所以，無論是舉出多少證據，他都會說這是陰謀。

古希臘語都不懂的神棍

這年頭，是人就能出書了

何新《希臘偽史考》第42頁：

不盡正確，但作為西方從啟蒙運動孟德斯鳩開始到現在污衊、抹黑中國的一種反擊，是非常必要的。當中的許多理論都是模稜兩可，不是嚴謹的學術態度，但有些事實是可以肯定的，我認為具體如下：

1、希臘文明不是一個統一的文明型國家原發的文明

2、希臘考古有許多地方證據不足，卻急於出結論。（我個人就看過許多由投票產生的結論。真想不到西方的奇葩學術結論也是可以民主「選舉」的）

3、雅典共和及「雅典民主政治」是原始社會末期產物，並非文明國家。

這本書就好比那個俄羅斯人做的紀錄片《歷史發明家》一樣。昨天還有人跟我說他自己在看這個，和我討論西方政治哲學的內容。我認為這本書的功用和《歷史發明家》一樣，迎合了我們國家比較「左」的那部分人，也即是沒什麼錢希望推翻現體制的那幫人的心情。這些人是不會相信有什麼所謂「文明」，特別是「西方文明」存在過的，他們只是需要一個理由來證明這點。這本書最大的作用便在於此。我說這話並不是給這幫「左」的人貼標籤，而是舉個例子，昨天這個人問我，他用了很長時間給我說明東方實際上比西方優秀云云，並且他特別關心現在民眾對於政府的不滿，而且他強調中國文化裡面對強者有利這一點的優越性。並且他還討論了很多西方主要矛盾是民族矛盾，東方主要是官民矛盾，特彆強調了所謂替換一個政權的合法問題。他的理想是可以推斷出的，那便是自己利用中國的各種因素當「皇帝」。

這是一種極左的思維，可怕的是現在很多的人都是這樣的想法。秉持這種思維的人大多是什麼的不信的，也即是連「文明」都認為是虛偽的人，所以他們更需要這本偽書來「佐證」他們的觀點。他們天生就是文明的大敵，是預置文明於死地的東西。極左和極右在不管民眾死活這一點上是不相上下的，相比之下極右可能還好點。

西方民族問題由來以久，結果他非要拿民粹主義者的觀點來看待社會，說西方社會動不動就喜歡把社會問題u歸結到另外一個種族之上。並且認為外國人在生活中的「友善」（這一點去國外的人應該有所體會，外國白人一般而言比較有禮貌，見到人都會微笑打招呼）恰恰是其沒有接觸到教育的「傻」的表現。毫無疑問，這本書給了他各種各樣的理由去懷疑西方文明，甚至於東方文明。

在我駁斥他之後他還「搬」出各種東西來證明自己。

瀉藥。。。然而沒什麼卵用，因為這本我沒看過

雖然看名字就知道是什麼玩意兒

但還是找來看看再說到時修改- -。

謝天爆星帥哥邀請。這是個會引起各種論戰的話題，不想多討論，求同存異吧