為什麼日本圍棋界沒有組織藤澤秀行對吳清源的十番棋？

01-11

藤澤和坂田差不多算是同時代人吧？戰績也是赫赫有名啊。

其實，秀行先生從來從來從來都不是和坂田一個級別的棋手。。。

我印象中零幾年的時候，秀行接受一個採訪時也說過類似的話，大意是我入段的時候坂田都五段了，我們其實談不上對手。秀行和坂田年紀和入段都正好差五歲，也就是放在那個生活節奏緩慢，職業棋手數量也不多的時代，要不本來也不算一代人。

中國棋界出於對秀行先生的感激心理，把他的實力和成就無形中誇大了很多。秀行先生過世時中國方面的悼念陣仗比日本本土還大，讓日本方面很是驚詫。

十番棋的規則首先要身份（段位）對等，後期的坂田八段上場只能先相先起步，高川是看在本因坊四連霸的面子上強行默認成九段，但無論如何八段也是底線了，而秀行直到59年才升八段，那時候十番棋已中止三年了，所以從最基本的規則上秀行就不具備資格。

再看成績，1956年十番棋中止的時候秀行拿過……拿過兩個新銳比賽冠軍。1957年他拿到首相杯，印象中也是限定五段——七段的年輕棋手賽事。秀行先生直到1960年最高位戰3:1坂田，才被視為一流棋手，這也太晚了。事實上62年首屆名人戰秀行奪冠，爆冷意味很重（即便單循環過程中他把吳和坂田都贏了），中國棋迷正是因為上述認知偏差，讀史料時感受不到當時的氣氛。

所以何止是十番棋，在那個「獲得頭銜、挑戰權亦或只是近期戰績出色的棋手，都會被各大新聞社找來與吳清源進行盤數不等的番棋對抗」的時代，秀行都無緣和吳清源下上一盤，這個差距至少2個檔次起步。只好感慨二戰坑人，耽誤了秀行那一代棋手的成長。

最後說級別，開頭那句，是建立在最冰冷的數據、榮譽積累角度。按照同樣的標準武宮先生在超一流里也是叨陪末座。問題是這個角度屬於職業體育，足籃球迷可以做到一場比賽不看對著數據過活，圍棋至少目前還沒進步到這個層次，評價棋手時還是不能脫離棋譜，所以求道派取得的成績就是會相對珍貴一些。

事實上，吳清源擂爭十番的東家《讀賣新聞》在1949年主辦過「新銳挑戰（吳清源）賽」。此局秀行先生作為五段新銳，棋份讓先，結果被——

花！式！吊！打！。。。

開局伊始，便遭白20一記凌空虛罩的強手直接干懵！走上了漫漫悲情之路……

吳清源表示我就當讓子棋下，一塊打進來弄你兩塊，咋地不服！？

秀行表示～服……白棋把欺負小孩兒的招統統拿出來……52蹬鼻上臉爆菊花。。。

明擺著欺負人，秀行表示前輩好膩害我好崇拜你么么噠……吳清源表示老子就是牛逼～62繼續爆菊。

從招法上看，吳清源一直在裝逼，秀行始終在賣萌……

138秀行評——真是滴水不漏啊！

全譜，白五目勝。

吳氏不貼目執白的名局。

吳清源自評——從質量上看，不覺得慚愧的一局。

Understand?

首先，是年齡上的差距，吳清源要比藤澤秀行大十歲，而且吳清源是當時的「圍棋神童」，而藤澤卻是大器晚成的代表，兩人的時代自然錯開了。

我來大概理一下那一段時間日本圍棋屆的情況：本因坊秀哉是日本最後一個名人，那時，名人是唯一的九段，而當時八段也空缺（這也是為什麼秀哉名人一生中大多數下的都是讓子棋）。秀哉名人隱退後，七段棋手有木谷實和吳清源兩人，為了評出新的第一，於是就有了著名的「鎌倉十番棋」，其結果眾所周知——吳清源問鼎日本棋壇。但日本圍棋界不願一個中國人坐上頭把交椅，於是不讓吳清源參加當時的各項比賽，而是通過比賽選出優秀的棋手和吳清源對決十番棋，這些人分別是：雁金准一、橋本宇太郎、藤澤庫之助、坂田榮男（前面有人說沒下過，我專門去查了下，在1954年是下過的）、高川格，這就是「吳清源時代」。但是最後一場與高川格十番棋也是在1955年進行的，之後1961年吳清源意外遭遇車禍，身體狀況大不如前，棋力也大幅下降，之後便幾乎不參加任何比賽。只記得1962年第一屆名人循環賽，藤澤秀行八段獲得冠軍，坂田榮男九段與吳清源九段並列第二，之後似乎在大賽中就見不到吳清源的身影了，而題主所說的藤澤秀行與坂田榮男的對決則是六十年代之後的事了。

不好意思說了這麼多，大概意思就是：藤澤秀行崛起時正好錯開了吳清源稱霸的時代，四五十年代是吳清源的時代，六十年代後秀行才進入巔峰。謝謝。

秀行的歷史地位是八十年代棋聖戰之後才上去的。戰後到五十年代那一段他還是個新銳，想向吳先生學一盤都不容易。比如1949年著名的「下手考核上手」的吳清源升九段測試十番棋，十個人上場都沒輪到秀行，因為他那會兒只是五段。不過六十年代他和吳下的還挺多，而且明顯佔優，畢竟此時吳已經五十多歲了，身體也不好，而秀行正是盛年。

瀉藥

原因就是巔峰錯開

在吳清源還能下十番棋的年代，藤澤秀行是沒資格和吳清源下十番棋的

坂田也沒和吳清源下過十番棋吧，印象中下過一個六番。實際上坂田全盛時期，吳清源已經退出棋壇了，記得坂田還有過沒能吳清源巔峰對決的遺憾。

至於藤澤秀行，最牛逼的是棋聖六連霸吧，可是那都八幾年的事情了，明顯更加沒有趕上吳清源的全盛時期啊。

那時候棋壇是個「不可能有二十多歲名人」（坂田榮男）的時代，棋手成長速度較慢，一般四十歲左右達到巔峰，而藤澤更加大器晚成……