新聞「韓國母子遭性暴力十多年」是真的嗎?


7月31日追加

事情在韓國再次引起熱議,事情真相撲朔迷離

韓國母子的父親證言出來了沒人關心嗎? - jiayue yu 的回答

補上視頻網址,暫時沒有中字

?????

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7月6日追加:

近日裡,這條消息在國際(尤其是中國)網路上引起的軒然大波,讓韓國國內也壓不下去了

今日:

關鍵詞「三母子 性暴力」NAVER搜索結果

(第一條的題目就是《「三母子性暴力事件」微博登場,是真實的力量嗎》)

關鍵詞「牧師 兩兒子 性暴力」 NAVER搜索結果

關鍵詞「家族性暴力 牧師」的搜索結果

高達522條,但是搜索結果中,並不全是此次的事件

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我也看到消息後在第一時間去韓國網站上查詢了一下,的確有相關報道,不過沒有任何熱搜和tag

以下是NAVER搜索的結果(作為韓國第一大的門戶網站,在輸入三母子的關鍵詞中,新聞只有4條)

[??En] ????? 10? ? ??? ?? ? ?? 『??? ??? ?? ????』

????? 10? ?? ????? ? ??… 『???? ?????』

(截圖是網上那段視頻的)

"??? ??? ??" ?? ?? ??… ?? ????"

下面是相關搜索詞

左起:牧師父子 性暴力 牧師 母子 性暴力 被親爸性暴力十年的...

被親爸性暴力 許牧師 NAVER 親爸 性暴力 兩個兒子 許牧師和三母子

與正規新聞網站上寥寥幾篇文章形成對比,在私人blog和cafe(類似國內貼吧)上,出現了相當數量的搜索結果:

#牧師父子性暴力#blog搜索結果:924條

#牧師父子性暴力#cafe搜索結果:201條

大豬嘗試登入幾個頁面查看詳細情況,但是許多頁面無法打開

韓國網友貼出截圖,證明相關網頁信息被刪除(大豬認為這部分證據並不確鑿)

目前韓網上的結果上來看,確實存在三母子揭發的事實,受到廣泛的網友關注和極少的正規媒體報道也是事實

大部分韓國網友傾向於要求查清楚真相,但是由於事件中的牧師在韓國有相當的影響力,大家也在懷疑事件的調查是否能正當的展開

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評論里有位朋友說:「質疑本身是好事,誰也不想自己的信任和善意輕易被辜負,但不希望是因為需要質疑而去質疑,比如別人都贊同而我去質疑這讓我多麼顯得與眾不同啊~我就喜歡和別人唱反調啊之類的~」

非常贊同這句話,不過事情太過超出常理,一開始,大家的第一反應會是憤怒,第二反應是質疑,這也是題主為什麼提出了這個質疑。

要想解決這個質疑,是要靠證據來證明的

大豬關注此事有一周的時間了,在起初的震驚和憤怒過後,冷靜下來,還是傾向於相信三母子

拋開三母子主動提供的證據(在微博和知乎上意見有很多詳細的整理了),我們從客觀環境上看一看此次事件的蹊蹺之處

首先,無論三母子的事件是否屬實,在事件曝出後,一個合格的zf和jcj第一要做的應該是調查事件,給出合理詳盡的調查報告,在事件廣受關注時,第一時間拿出報告,說服大眾

韓國官方在這方面的遲鈍,報告的說服性都顯得不夠客觀

其次,就韓國媒體的敏感度來說,一個在微博上都那麼熱門的話題,在韓國國內居然鮮有報道,這件事情非常蹊蹺

再者,匹諾曹播出後,大家都會關注到用娛樂圈事件掩蓋真正的黑幕的方法,6月底7月初,的確存在這個苗頭:韓國娛樂圈吸毒醜聞,朴信惠李鍾碩(雙方否認),朴智妍李東健(承認)


以目前的信息,無法判斷真假

目前接收到的信息只有熱心網友翻譯過來的公開信、視頻,由於我不懂韓語,沒辦法靠這些信息挖掘更深的東西,而且僅看目前披露的信息,似乎也沒有讓普通網友進一步深入調查的可能性

大部分網友和答主對此事都感到憤怒,甚至有一些人以親身經歷和以前的新聞來說社會實際很黑暗,然後訴諸陰謀論,痛斥政府種種,但這些都不是證據

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不知道大家是不是還記得《KONY 2012

可以去看這裡的介紹 科尼2012_百度百科

當年這個紀錄片問世的時候,因為獨特的拍攝手法和所陳述內容的震撼,很快引起了巨大的輿論影響,後期民眾的輿論甚至上升到了政治訴求的地步,許多美國民眾上街要求美國政府向烏干達派遣軍隊來剿滅Kony

然而我們後來知道的事實是,在2012年時Kony早已離開烏干達6年之久,他的組織雖然令人髮指,但事實上卻沒有紀錄片中那麼誇張,而且在2012年時這個組織已經是苟延殘喘了,無論是人數還是裝備上都難以繼續興風作浪,烏干達內部的軍隊已經完全可以控制局勢,同時美國已經派遣了軍事顧問給予幫助

而後的發展更是有反轉:拍攝這個紀錄片的組織被質疑有財務問題,進而也有人腦補這本來就是一場政治陰謀,假借民意之手達成美國向烏干達派兵的決定,各種猜測四起。

對於我自己而言,KONY 2012是給自己上的一課。

剛看到這部片子的時候,我在微博上轉載,並且用郵件的方式推薦給很多人看,義憤填膺,甚至想過能不能有些行之有效的方式來支持他們;同時,我也認為這是互聯網媒體的偉大勝利,讓普通民眾知道了真相,並且能夠改變世界。

然而我畢竟太天真,幾天後隨著事件背後的真相浮出水面,我冷靜下來思考自己的蠢:《KONY 2012》用極其煽情的手法吊起了我的憤怒和正義感,讓我失去了理智和探究分析的能力,在激動的情緒下轉發推廣,傳播了不實的消息。

我當然可以把錯都推到製作紀錄片的這個組織身上,控訴他們用卑劣的手段欺騙了大眾;而同時,我自己因為沒有思考就行動,也要為助紂為虐的行為負責。

現在我是不是轉發一個東西,或者我是不是支持某個事情,我都要想想

1、現在的證據是不是充分了,事件各方是不是都已經充分發聲

2、這些證據是不是經過檢驗了,或者自己有沒有能力判斷和檢驗

3、證據內在的邏輯和嚴密性是不是完備

4、事件各方的利益訴求是什麼

想明白了這些問題,我才會考慮是不是傳播和表態

這次的事件同理,我會關注,但現階段不表態,也不會去參與投票什麼的


請你也寧願相信!((插播:黃勇肢解16名青少年,並埋在家中。他把軋麵條機改裝成殺人機械,取名「智能木馬」。先後以資助上學、幫助提高學習成績、外出遊玩和介紹工作為誘餌將被害人騙到自己家中,被害人必須經過「智能木馬」測試為由將被害人綁在木馬上,然後用布條將被害人勒死。至案發計殺死無辜青少年17人,輕傷1人。[1]--「河南平輿系列殺人事件」))

也許,我年齡大了,類似新聞能回憶起很多。

奧地利性奴事件http://m.sohu.com/n/269455431/

英國小鎮1400少女被性侵(鳳凰新聞網)http://v.ifeng.com/news/world/201408/011bdddf-c7dc-47eb-b5ba-875f2fe7ca27.shtml

中國徐州性奴被關在畜生棚http://m.baidu.com/from=2001c/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_2003%2Cta%40iphone_1_7.1_1_10.5/baiduid=7E904B16D048EA773AEDAF09EB50538C/w=0_10_%E5%BE%90%E5%B7%9E+%E6%80%A7%E5%A5%B4/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphonelid=9443961653753276078order=1vit=osrestj=www_normal_1_0_10_titlem=8srd=1cltj=cloud_titledict=20nt=wnortitle=%E5%A5%B3%E5%AD%90%E8%A2%AB%E6%8B%90%E5%BE%90%E5%B7%9E21%E5%B9%B4%E6%88%90%E6%80%A7%E5%A5%B4%E5%85%A8%E8%BA%AB%E8%B5%A4%E8%A3%B8%E8%A2%AB%E9%93%81%E9%93%BE..._%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B1%9F%E8%8B%8F%E7%BD%91sec=4656di=e2937eb3d2c731b2bdenc=1nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IHAWPMDdHLDChnkWuhPGlItdnHDD62Sm5EFzasGODxBt8wnSa_8EobxJDu_9Ss7Eq7Ufddf8xhB7HGhMDv2kk2dq

中國洛陽性奴案(6女性;死兩名;被自挖洞穴,並對外色情服務)http://wapbaike.baidu.com/view/6527588.htm?ref=wiseref=wisessid=0from=2001cuid=0pu=usm@0,sz@1320_2003,ta@iphone_1_7.1_1_10.5bd_page_type=1baiduid=7E904B16D048EA773AEDAF09EB50538Ctj=www_normal_1_0_10_title(警方偵查後得知,犯罪嫌疑人李浩在將6名女子誘騙、囚禁之後,強行與這些女子發生性關係,且平時對這些女孩「調教有方」,女孩子們不僅毫無反抗之意,反而相互妒忌。)(李浩囚禁6名女子的動機查明:利用女子從事色情表演賺錢,並組織被囚女子外出賣淫牟利。)

---//////-//------以上是非邪教類------

邪教更可怕------------

我也存疑。但如果真的是邪教組織,可信度就比較高。

有些宗教(派)理念很變態,手段很極端,隨便搜「呼喊派」「上帝的兒女」「山東全能神血案」就知道:性,是教派斂財和發展會員的手段。並且,這些教會善於用暴力控制和囚禁信徒(「奧姆真理教」 「人民聖殿教」)。

求助視頻里,韓文部分我不好判斷。但英文部分,發音地道、表達流暢,雖似乎有提詞板,但即興發揮的東西不少。表演痕迹不重。

至於韓國媒體罕見沒有報道,我覺得是此事沾惹了宗教。在「英國小鎮1400未成年少女被侵犯」。就因為作案人系綠教移民,警方、媒體不願沾染。另外,母子的表達能力、溝通能力真的讓人堪憂。加上此事很難舉證。媒體、警察要求的是舉證!(別隨便攻擊韓國媒體了:他們逼的總統都跳崖自殺了;大韓航空總裁女兒辭職等)

目前我還是存疑。但寧可錯信100;不要遺忘1個。

真害怕電影裡面情節出現:被害者求助路人。路人誤解,把被害者送回兇手的手裡。

事情大了,反而更容易知道真偽。

PS 說有龐大地下組織能對抗政府的別胡扯了。讓這個組織抽空,把中國股市先恢復正常了吧。


不是我寫的,是從豆瓣上轉來的!!只是希望大家能更了解這件事情!!

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白宮請願地址:在7.24前達到10萬才會受理,右邊依次填寫姓,名,郵箱【必須是國際郵箱】編碼。本人試過:用網易郵箱即可,但要等一下,時間有點久,回信在垃圾信件那一類。

https://petitions.whitehouse.gov//petition/help-young-victimsamerican-citizens-sex-abuse-and-their-mother-south-korea

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豆瓣地址:韓國的公開信

1.受害者李女士的第一封信:

大家好。

我想向大家坦白我生命的故事,一個恐怖又充滿挫折的生命。

我是一位骯髒的女人。

我是一位育有兩位十幾歲兒子的40歲媽媽。我與我的兒子自從孩子5-6歲時,就被逼賣淫。

這一切可能對你來說很不可思議,不過不是在說謊而且我也曾經是那組織的一份子。我自己的家人(我的父母親與我的姐妹)和丈夫也是長久以來的性伴侶。

「性伴侶「的意思是他們在服用藥物後會進行集體的性行為。他們也會用不同藥物去引誘他人,把他們當成賺錢的工具並且逼迫他們的妻孩們一起加入他們的行列。

對他們來說,」強姦「與」賣淫「不是一件能讓他們有任何羞恥心和噁心的事情,反而是他們收入的來源。

打從十年前,我的丈夫就會帶我和孩子們到不同的地點賣淫。我們所得到的錢一向來都是由他管制的,應他要求,我有時也會幫忙收錢。

我的丈夫也一直以我的姓名與身份來做這些見不得光的生意。他這麼做的原因是提防他被調查的時候被警方抓到把柄,所以他的銀行帳戶和信用卡都是在我名下·。

他把貌似危險的事情都讓我去做,時刻都保持著讓我背黑鍋的想法。

他從來也沒有讓我們有任何存款,不讓我們有任何逃跑的機會 – 我們是在他嚴格的監視下生活的。

他會載孩子們上下學,他不准他們參加課外活動。就算是在遊樂場遊戲也不準。

我的丈夫唯一會帶他們外出的情況是為了哄他們。孩子們因為能夠逃避被困在家裡的生活,每當能出門時都會感到很興奮。這時,我的丈夫就會趁機把這一幕捕捉下來,製造一個我們家庭幸福的假象。

我的丈夫在我22歲時強姦了我,我也因此嫁給了他。過後,他逼我服用安眠藥去賣淫。

雖然我發現他已經有妻兒了,但是一切都太遲了。

他娶我的唯一目的是為了利用我,而且他娶我的過程是十分容易的。原因是因為我的家人與我的丈夫是同行。他們認為我們的婚姻會讓他們團結,他們因為賣淫成了一個」家族生意」也感到十分高興。

我的丈夫與家人根本就是一條心的,所以這20幾年來我都沒有機會去舉報他們對我做出的事情。當我反對把我兩位兒子帶去賣淫是,我幾乎是被打到半死。

當我親耳聽到我家人鼓勵我丈夫藐視我時,我清醒了。

我母親與姐妹都把我丈夫當成是她們自己的丈夫,她們經常因妒忌而互相爭吵。我大哥和大嫂也加入了他們的」家族生意」,我的娘家也成了妓院。我大哥也利用他的酒吧來誘引好騙的男女。

我丈夫每天都會帶著來自不同地區的上百人,不管是認識還是不認識,這些人也陸續地帶來了更多人。就像在拍色情片一樣,他們會在服用藥物後發生性行為。

我連只來過一兩次的人的外貌都不記得了。

我丈夫會爭取在沒有顧客的時侯親自教導兩位年幼的孩子,怎麼在發生性行為時,如何去討好與滿足顧客。

更過份的是,他讓我和孩子們服用助興的藥物,讓我們發生性行為,並且拍下了影片來威脅我們,不讓我們逃跑與舉報他。

看著孩子們受苦的我,我真的很想自殺後,一了百了。

我的生活在無故的理由下變得那麼痛苦,我基本上是對未來失去了信心。

我連自己的孩子都保護不了也沒有一個能夠依靠的家。況且我丈夫還威脅我們,他說若有逃跑的情況,他會殺了我們或在孩子們的面前毆打我。

如我所說,我們從我的丈夫沒有得到任何一分錢也無時無刻地被他監視著,生怕我們逃跑。

我並不怕死,但是為了讓我的孩子能夠活下去,我每分每秒都在等著一個能讓我們逃跑這個地獄的機會。

我丈夫所吩咐的東西,我都照做。

他要我往東,我就不敢往西。我對他人下藥,強姦他人,賣淫,都是為了讓他放下防備。

我彷彿成了一個機器人。

我並不否認我曾經是組織的一份子。

我丈夫也警告過我,要是有一天我與孩子們發生性行為的影片被他放出去,我們的一生就完了。

當初與他結婚的原因是因為被他強姦後,再還年輕時懷孕了,所以我對外面的世界也一無所知。我在一生所做的唯一一件事就是留在丈夫的身邊,被他打罵,被逼去賣淫。

我的家人經常警告我的丈夫,要他準備我隨時可能背叛他們的時候,同時也給他一些建議。我的姐妹在這件事上是組長。

我的姐妹為了羞辱我,她把我和丈夫分開,與我丈夫過著猶如夫婦一般的生活。我也因此在這件事上,被毆打了許多次。

我因為害怕我丈夫,我並沒有做出任何抗議。

我記得我的姐妹曾經對我說如果有一天他們的「家族生意」被抓包,我將會代替她坐牢而她也會代替我來養育我的兩位孩子。

我的孩子大概被300人強姦過,而我在我20年的婚姻生活被約1000 人強姦過。

我再也不能讓我的孩子們繼續忍受生活在這個噁心惡魔的身邊。

然而有一天,上帝給了我一個珍貴的機會。

我丈夫讓我去辦理假離婚。

他吩咐我把孩子帶去控告曾經強姦過我們的10多個人,這樣一來他就能向這些人索取補償金。當我們控告那些人後,他又告訴我去空靠他自己,這樣才能讓公眾相信我們所說的事情。他也僱傭了一些人來證明他的清白。

他一向來都用錢來逃避任何嫌疑與責罰。

他說「假離婚」可以成功的欺騙他人,所以我們應該假裝逃跑。

這是上帝賜我的一個機會。

如我們所承諾的,我與孩子們離開了家也對我丈夫提出了離婚的控訴。

但我並沒有向他人提出控訴因為我只想到一個沒人認識的小鎮生活,逃避這些人。

可是這一切都沒有我想的那麼簡單。

我的丈夫發現我正在逃避他,所以他向法官提出爭取兩個孩子的撫養權,想把他們從我身邊搶走。

當我的孩子們發現時,他們非常地驚慌。他們一點都不想回到那恐怖的家,他們寧願死了也不想再被強姦了。

我很堅持,不想讓他的決定影響了我,所以我決定到法院控告他。

終於,我在2014年舉報了他。

雖然我們向警方舉報了我丈夫的種種行為,但我們並沒有得到正式的調查。我們在警方的眼裡就是罪人,瘋子,我的丈夫甚至受到警方的保護。

我兩位年幼的孩子被警方管在一間暗房,他們並不讓我去見他們。他們被迫在警方嚴肅的外表下回答問題。

我的兒子們患有對其他男人的恐懼症,但他們是在壓抑下受調查的。我也被當成瘋子一樣,調查在不久之後也結束了。

我很相信警方,也很想把丈夫的集團一網打盡。

我與孩子們也開了一個記者招待會來鼓勵警方加強對我丈夫的調查。

我們也上了大家所熟悉的新聞頻道。

很多的節目也邀請我們做一個專訪,不過我們被他們要求回家等候。然而向我們到來的消息卻是我的丈夫阻止節目放送的噩耗。

之後,我的家人也與丈夫聯手在庭上指正我說他們的女婿是無辜的,我才是瘋子。

警方也不繼續調查了。

我不敢相信這個結果。

當時我真的很想在大家的面前上吊自殺來逼警方去找出實情。不過沒有人肯聽我們的委屈。一直到現在。

我們並不相放棄,所以就舉報了經常光顧與強姦我們的人。我們大約舉報了全國30多人。我們不認得那些只來過一兩次的人,所以我們打算舉報那些經常來的50-100人。

雖然我們正在受警方的調查,我們還是被當成垃圾。

對他們來說,我們永遠都是罪人,他們因該把我們當蟲子看待。

他們把我和孩子們的口供當成謊話,也不多理睬我們。他們也不肯正式的繼續調查。

當我們要求與我的丈夫正面對質,他們只會推掉我們的要求。他們也說我們所舉報的人在則謊機上得到「真實」的結果。

我們舉報的30多人中,怎麼可能在則謊機上都得到「真實」的結果呢?

那麼他們是在說我們在說謊嗎?

我們說什麼,警方都有推詞。讓那些強姦過我們的人無罪釋放。

如果他們真的是無辜的,那麼害我大兒子需要長期住院的是哪些人?

我的大兒子患有 「post traumatic stress disorder」 和 「sexual assault「,而看著他的情況,他要完全康復是很困難的。

我完全承認我的過錯與罪孽。

我曾經是組織的一份子,我不能及時把年幼的兒子們救出還拖到那麼晚才舉報。我願意接受任何懲罰。

不過我只想把事實的真相說出來來救我可憐的孩子們。

我並沒有權利,金錢,能力或是能夠幫助我的朋友。

我只會賣淫或死。

如果事情不能水落石出。。。我的兩位孩子將一輩子活在陰影下,或者做出比自己父親更惡劣的事情。

我丈夫的組織擁有一個龐大的生意,在國內擁有許多賣淫的地點。

直到現在,他們還在賣淫,向成人與小孩敲詐金錢。

那些參與這些活動的人來自不同行業,所以他們擁有能力去保證自己的秘密不會被人發現。

組織里的一些人是被威脅留在組織里的,他們被下藥了。但是也有一些享用組織福利的變態。

每當我丈夫被抓時,他會向警方與高官狼狽為奸,把禍移他人,逃避處罰。

雖然我們之舉報了30餘人,我們會一直與警方對質直到我們得到我們想要的結果。

這是身為一位母親我唯一能為我的孩子做的事。如果我能夠在孩子們成為對社會有用的人之後安詳地在他們手裡死去,我也無怨無悔。

我真心的請求你們幫我把事實說出來。。。

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小兒子的第一封信:

你好,我是我母親的兒子。我沒有個人的賬號(NATE),所以我會使用媽媽的賬號。我被強姦是一件事實。

打從我5歲開始,我就被我父親強姦了,不過那不是全部,因為我也有被他帶回家的陌生人強姦。

我們曾經被斧山的醫生,牧師與其他人強姦。我本身被約300人強姦過,也嘗試過控告曾經強姦過我的30多個人。

我的爺爺,外婆, 奶奶,阿姨,舅舅,表哥都參與強姦我的過程。

我的父親把我,哥哥與媽媽賣了。

我父親和爺爺是牧師。每當我們被強姦過後,爸爸會向強姦我們的人收錢,不過他都不把錢交個我們因為他害怕我們會逃跑。我一直都被他威脅所以都沒有機會向他人坦白。

現在,我的父親還在找我們,所以我們才會把事情都說出來因為我們不想再次回到她的身邊。我們從去年九月開始就想盡辦法把爸爸的罪惡揭發出來,但是警方並沒有幫助我們還威脅了我們。這一切讓我很受傷。

我現在會寫這封信的原因是因為我想大家知道事實。我的父親一直想把我們關進精神病院,但是因為我們的逃跑,他無法那麼做。

我是我父親的兒子。我因為害怕他就聽他的指示來辦事。我們母子三人也上過電視,媽媽也做了些訪問,但是他們都不讓我們的節目在電視台上放送。

我的哥哥在被強姦後受到極大的驚嚇而被關進精神病院。每次爸爸強姦我們之前,他會逼我們服用助興的藥物,逼媽媽服用安眠藥。

我的父親也吩咐過我喂他人吃那些藥物,我也照做了。當爸爸逼媽媽服用安眠藥後,他要我和哥哥趁媽媽睡覺時強姦她。他也帶了其他人來強姦媽媽。

我們有與記者交談過。我們所見過的任何人與警方都不相信我們。反而,他們還覺得我的父親可憐。直到現在,我的父親還在找我們,不過我們不會就此罷休。所以我才會向大家坦白。

我今年13歲。

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這起事件很難以置信吧?韓國。不是chaoxian;是南韓。那裡竟然有人被當成xingnu,而且已持續十多年?逃出來報警後還開了記者會,可是警察竟然把嫌犯都無罪釋放了?而且更不可思議的是,韓國政府竟然控制了主流媒體,還刪除了網上所有相關文章……

如果你覺得這種事很難以置信,那是正常的。

「是真的嗎?」

吶,我曾答應過要做一個FAQ,因為我知道只要看過該視頻的人都會有很多疑問,但是我們人手不足,根本沒有辦法同時做那麼多事。所以這一篇跟以往不同;我是在以個人身份跟你分享。

雖然還有很多我無法確認的事,但是在這裡,請讓我把已經確認的消息告訴你。請你讀完之後自己想想,究竟是不是真的不可置信。

註:如果你連《摘要&詳情》都沒讀過,那你大概看不懂這篇文章吧。請先做點功課再來讀這篇文章。

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《記者會》

已確認的事情當中,最基礎的莫過於「Lee Jung Hee 等人確實曾召開記者會,並在記者會上說出了教會和組織的真相」一事。雖然沒有記者會的錄影或錄音,頂多只有幾張照片,但在記者會的隔天,某個電視節目談論了這個記者會。儘管那是個沒什麼營養的節目,但多虧那個節目,我們能知道所謂的記者會確實存在。該節目已被上載到 YouTube,而某位韓國人也上載了一個中文字幕版:

https://www.youtube.com/watch?v=TONFQPAzcRg

為了讓字幕出現,首先要按右下角的「CC」字眼,然後把字幕換成「韓文/Korean」,中文字幕就會出來了。別問我為什麼;大概是技術問題。:/

關於記者會,根據目前消息指,大概是在 2014年10月30日召開的,而且以上節目是在隔天播出的。

註:節目中的主持人功課沒有做足,說了一些非常愚蠢的話,所以請你做足功課再去看,並小心不要被騙。我分享這個影片的唯一目的只是為了讓你明白「記者會是真的」這一點。

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《案件確實存在》

韓國Nate新聞已向警方詢問此案件是否存在(主要是因為這起案件的消息最近在韓國上演了「野火燒不盡,東風吹又生」的一幕;野火=過濾,東風=網民),而警方的回覆是:「案件正在調查中」。該報導目前還沒有翻譯成中文,這裡先給原文的鏈接:??? ???? ? "母子 ??? ??", ?? ?? ?? : ??? ??

另外,LJH也上傳了三個與警方的通話錄音:

https://www.youtube.com/watch?v=LHBd38I6qsk

https://www.youtube.com/watch?v=SQ_8RgXUrDo

https://www.youtube.com/watch?v=rQrr-J7ATrI

目前還沒中文字幕。如果對話是真的,便能證實公開信中的不少內容都是事實。

註:老實說,案件顯然是存在的吧…… 如果LJH等人並沒有報案,那他們開完記者會後早就該被逮捕了,而「是假的」這個消息也會傳開來。

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《孩子的傷》&《警方的古怪行為》

只要知道案件是真的,就能知道兩個男孩的精神病是真的,畢竟如果是假的,只要送去精神科醫院檢查就會暴露,如此一來警方也就不會繼續調差了。然後,如果不是飽受虐待,這些創傷的起因是什麼?

其實《母親的公開信#3》里已提供了大兒子的醫療報告(目前還沒翻譯):

https://www.facebook.com/HelpLeeJungHeeCn/photos/a.1144473018912874.1073741833.1142553525771490/1145863502107159/

另外,如果「被持續雞姦了十多年」是假的,做個身體檢查就會暴露。難不成LJH為了這個謊言從十年前就開始計劃;每天XX自己的兩個兒子?如果真是那樣,兒子們為什麼還要跟著母親啊?

這起案件其實有很多可以當做證據的要點,然而就像LJH說的,警察雖然宣稱在「調查」,但其實只是在做做樣子、敷衍了事。

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《媒體操控》

實際上,韓國主流媒體確實沒有大肆報導這起案件。這不需要我拿出證據吧?如果大肆報導過,你早就該聽說了;這畢竟不是小新聞。重點是:那麼大一起新聞,主流媒體卻放過了?

而且,根據LJH的話,這新聞曾上過頭條,是後來才被封殺的。如果不是被人操控,那是什麼原因讓主流媒體停止報導這起新聞?也許你會想:「因為發覺這是假新聞啊」。但它卻在網上不斷被分享。如果是假新聞,主流媒體反而應該報導說「這是假新聞」,而不是默不作聲吧?

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《網路過濾》

從6月22日起,國際網民看到 YouTube 上的影片後便開始與韓國網民溝通。韓國網民是這樣對我們說的:「都消失了」。基本上,過去存在過的許多相關網路報導、文章、評論等,都消失了。這些日子來,韓國網民努力不懈地想重新上傳備份,但都被刪除了,甚至有一些網民的賬號被封鎖了。實際上,LJH的大兒子的第一篇公開信在公布後不久也被刪除了。

另外, 當我第一次被告知這件事(我是被美國出生的韓國朋友告知此事的),上網搜索「Lee Jung Hee news」 尋找相關新聞時,出現了不少搜索結果,然而打開來看後,都會發覺裡頭的內容早已被刪除了。關於這點,你可以從網民在各處的留言中得知——我只是其中一位見證此事的人。

那為什麼網上至今還有相關文章和報導呢?其實是因為韓國網民發現了遭到封殺的關鍵字。簡而言之,就是不可以提到被告的名字,也不可以上傳被告的照片。只要遵守這個「遊戲規則」,文章被刪除的機率就會大大降低(還是有被刪除的可能)。剛開始我也很好奇為什麼韓國網民沒有「人肉搜索」被告的身份,後來才從一些韓國網民口中得知此事,同時被吩咐了一些事。

(其實,我們知道好幾位被告的名字譯音,但不打算公開。公開了又有何用?只會引來他人舉報。我們的目的是讓更多人知道這起案件的存在,進而引起相關單位、組織的注意,讓他們採取適當的行動;我們的目的不是對被告進行攻擊啊。執法什麼的,最終還是得交給執法單位來做。)

吶,那麼多韓國網民同時撒謊,而且所說的話都一致,這可能性有多高呢?

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《LJH等人的智力》

其實,不瞞你說,我覺得LJH和她的兩個孩子都不是很聰明。應該說,好笨。怎麼說呢?舉個例子好了:LJH分享的那幾個跟警方的對話錄音,讓人覺得她完全錯失良機。她之所以會錄音,是想拿來當證據,但她在對話時卻時常太過激動,根本就沒有好好地引導對方說出有利於自己的話。對於這點我感到挺失望的。另外,還有很多收集證據的機會,而他們都錯過了……

再說,母子仨人的告白影片中,兩個小孩說話一點都不像在求人。尤其是大兒子;他說話更像是在要求,而不是請求。很多網民反映說:「很假」。但那些網民的思考方向出錯了;如果是假告白,應該會裝得很可憐、會求情、會哭吧?然而他們的舉止卻很自然。自然得令人心痛。如果你不明白它自然的的地方,那你一定是忘記了一件事:他們在地獄中出生、在地獄中長大。

他們受的家庭教育是怎樣的家庭教育?爸爸只教導他們偷竊、手淫、如何取悅客人、說謊;媽媽根本沒有教育他們的機會。每天被雞姦,在學校真的能好好學習嗎?長期被關在屋內,面對的絕大多數人都是強姦犯、嫖客、其他被害者。在這樣的環境中長大,說話會變得僵硬,語氣會變得像強姦犯和被害者的語氣混合起來,很彆扭。你不覺得嗎?

再看一次那個影片吧。如果是假的,他們的演技也太好了。他們不僅演出了故事背景(既上兩段提到的說話語氣、用詞),而且也演出了羞恥心;在說到「性交」、「被強姦」的時候會放小聲、停頓。這麼好的演技,額,不去演戲真的好嗎?廢話。因為他們不是在演,而是在說出真相。試想想,那麼笨拙的三個人,怎麼可能編寫出那麼完美的稿?

到目前為止,他們的公開信、影片、(一年前的)記者會、錄音,所有內容,還找不到可疑的地方。找不到矛盾點。就算有,也是一些小事;每次經過調差,都會發覺原來是翻譯出錯。另外,小兒子的公開信,寫得亂七八糟的,翻譯者都拿他沒轍。為什麼呢?他們已經說了,父親不讓他們好好學習韓文。如果連這個也是裝出來的,那究竟是要多細心、聰明?而且若要裝,不是乾脆寫英文會比較可信嗎?

那麼細心聰明的人,卻沒有辦法收集、拿出關鍵性的證據?我只能想到我的一位老教授很愛說的一句話:

「This is absurd!」

「這好荒唐!」

經由Reductio ad absurdum,我才那麼確定這起案件絕對不可能只是三個人在撒謊那麼簡單。否則我和其他版主為何花那麼多時間、精力來做這些事?該怎麼說呢。我們這群人當中,有一位其實是歐洲人。他在去年經由某種途經打聽到這起新聞,今年初去到韓國進行調差,至今仍然待在韓國。當然無法透露太多他的事,但如果這件事沒有可信度,誰會做這種傻事?

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《類似案件》

似乎很多人都認為韓國是個相當美好的國家,不可能會發生這種事。我必須說,類似事件在很多國家發生過,其中兩年前才徹底結案的,發生在英國。你對英國有什麼看法呢?

請搜索「Rotherham」或「羅瑟勒姆」。這是地名,但只要提到這個地方,每個知道它的人都會聯想到該案件。搜索引擎也一樣。該案件的結局是:眾多官員因「失職」而辭職下台。沒錯,因為他們無視了這起案件,就像現在韓國政府沒有採取適當的行動一樣。

你還認為韓國不可能發生這種事嗎?

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有人聽我說完這些後,這麼對我說:「總之,是假的。自從201X年的 XXX 騙局發生以後,我不會再相信這種狗屁話了。」

如果你也有類似的想法,那,就像大兒子在影片中說的,請你去相信你相信的事吧。那是你的自由。

而如果你有其他疑問,歡迎來辯。

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結束前,跟你們分享一句話,它出自一位名叫 Jae-Ha Kim 的資深記者:

『I would love to be able to report later that I was fooled by a hoax. But, I"m taking the chance of looking like a fool in the hopes that someone out there can ferret out more information and help this family…』

她的話大意為:『我很樂意在將來報導說我被一個惡作劇騙了。我冒著被人當成傻瓜的危險,只希望有人能查出更多相關資訊來幫助這家人……』

我們這夥人的想法是一致的。按個贊然後把東西分享出去,也許會讓別人笑我們是笨蛋,但是我們寧願冒這個根本沒什麼大不了的險,只希望能稍微幫到受害人。LJH母子仨人的事情在韓國已經傳了快一年了,但他們也不曾跟民眾要求任何東西;他們甚至沒有求民眾為他們找個律師……

你難道寧願看著他們去死、看著數以萬計的韓國民眾陷入絕望,也不願意冒這麼一個小小的險嗎?

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微博上的受害人的孩子的牧師爺爺:

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更新:豆瓣地址:http://www.douban.com/group/topic/77141472/

目前,對於韓國三母子的事件,韓國媒體的報道仍然不多,鮮有主流媒體進行報道。

我們會對事件的發展進行跟進。

與此同時,我們也希望盡自己微薄的力量幫助雙方向進行交流溝通。

昨天開始在?? ??? ???? ?? : ??? ?? 這個韓國cafe上更新中國輿論對此事件的報道情況,如下

起初是想告知他們我們這邊的進展,因為看到有人好奇,有人搬運, 但可能因為中文不好,翻譯不成韓語。我們沒有想到的是,這樣的搬運成為了韓國網民們的力量。他們發現他們自己在晚上到處奔走,在各種新聞下面留言的事情得到了關注。

而同時,他們對我們的關注,絕對多數的人表達的是感謝。我們也將留言評論翻譯過來。因為中韓兩國網民確實有很多矛盾,也有不少人認為他們會不領情之類的。

另外,在今早我們向他們更新的內容中,我們也說明了目前雖然很多人在向白宮申請,但由於郵件的問題,之前申請過但沒有效果的問題,進行起來不順利。還說明了對於事情的真偽是謹慎的,但大多數人是希望能去幫助的。對方也是一直在感謝,大家可以看看回復。

上午先做這個的原因和向韓國網友發進展的原因一樣,希望能做一些雙向溝通的幫助。

以下是兩部分回復的截圖和翻譯

1.圖片表情

2.圖片表情

3.哇~ 中國真多啊。感謝消息

4.感謝

5.感謝

6.感謝

7.哇。。果然看的人的數量…真不一般啊!!85萬人的話,真的很厲害吧,謝謝

8.哇,真的感謝!

9.哇 厲害啊。感謝

10.圖片表情

11.國恥啊,快解決吧。真丟人啊,大韓民國在做什麼啊

回復:說的是啊

回復:我們國家自找的

12.就算國家丟人了,該揪出來的事,還是要揪出來。必須的..

回復:同感。早日把腐爛的部分都去掉。要讓傷口上長出新肉才行

13.果然?? 中國很大啊 ??

14.感謝

15.比起國家丟人來說,怎麼能有這樣的事情…名字是父親的那個傢伙,沒有向孩子贖罪的想法啊

16.請繼續傳達實時的消息吧~辛苦了~ 大陸的力量

17.之前每天賣中國的韓國...比起韓國,在中國這個事件更是1位…感謝的同時,覺得自己是韓國人的事真討厭

18.辛苦了,謝謝

19.趕快告訴更多的人吧

20.在我們國家解決不了可怎麼辦。感謝消息

21.我要從今天開始愛中國

22.wo ai ni zhong guo

23.?? 加油

24.就我們國家安靜~

25.辛苦了!真的很感謝中國的各位

26.真的萬幸???? 希望能告知給更多的人。大家一起來吧。中國的各位真的很感謝

27.感謝消息

28.間諜在高密,你們那邊也開始被攔截了,要小心!

29.謝謝,真棒

30.什麼都做不了的我,能夠看見這樣的消息,真是太好了。謝謝,真的感謝

31.圖片表情

32.一定會有好結果的

33.感謝好消息。韓國是都不做聲的氛圍,在中國搜索1位。。太感謝了。

34.好像看到了什麼希望。

35.國家的丟人,政府已經做了好幾回了吧。果然瀏覽量不是開玩笑的。我們國家雖然沒有那麼高的瀏覽量,但也很高吧。被故意減少了,真生氣。感謝關注。

36.快點從國家的層面上解決吧,覺得這樣不行。希望能強力的報道時間進行調查。

37.圖片表情

38.謝謝,替我們發了內容

39.希望多加告知,能對調查和真相究明起到幫助。但也真的丟人,覺得羞愧。這個事件無論對誰,對哪個國家來說都是奇葩,衝擊。

1.他們(壞人)害怕的人世上的人知道真相。就算白宮什麼都不做,更多的人能夠知道真相就好了。真的很感謝。因為他們真的是國家丟人了,但該告知的還是要告知的。真的謝謝中國的網民們。

回復:是啊,國家丟人不重要,重要的是讓國家不敗亡。

2.相似的其他國家的案例如果也能作為證據傳達的話,會比較好吧

鏈接地址

在這裡有世界各地的事件

3.辛苦了。太棒了!

4.不過那麼多的人知道了,又有那麼多的人給予幫助,真的很謝謝。

5.真的厲害啊

6.謝謝。

下面的截圖是早上說明情況後,韓國網友的回復

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事件發生後,三母子的事情得到了越來越多人的關注和幫助。對此,年僅13歲的二兒子也使用不太通順的韓語向大家表示感謝,並說出了自己的.....

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我只是整合一下~~~~


我這個答案怎麼還沒有被摺疊?好吧,再說幾句,先前和一個人在另一個答案下撕逼,說我的這種行為煽情過早,不負責任,是恐怖分子的謠言的話,對韓國政黨、宗教造成很大的傷害,我又不負責。我只能這麼說,母子三人的視頻傳播究竟造成了哪裡的恐慌?如本答案所言,此類事件在中國的討論並不是毫無意義的。以及真相,韓國政黨、宗教會因為這件事垮台?重視輿論、調查真相,哪怕是闢謠,民眾需要的是表態。如果真如視頻所言,警察不作為,對政府的損害,是政府為自身行為和進步應該付出的代價。質疑可以,但在這件事上,為什麼要批判道德大帝?他們虛偽也好,傻缺也好,當一個真正處在困境的人向世界訴求援助的時候,救他們的會是這些偽善的人,而不是「有疑點,這是假的,不用太關心」的理性聖人。

以上,儘管反對,觀點已亮,評論關閉,不想撕逼。

以下原答案:

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之前看到一個新聞,之後在知乎提問了一個問題:如何看待「蘇州女孩遭繼父性侵十年後自殺」? http://www.zhihu.com/question/31020244

  看知友們的回答,更覺得震撼,因為在這個問題之下就有數位知友講述了自己遭受類似狀況的親身經歷。

  以及另一位警察叔叔一篇點贊不高的答案(可查看問題鏈接查看原答案,不再@):

    我只是一名從警四年的刑警,也僅僅是在一個二線省會城市中的分局責任區的民警,我負責的轄區也僅僅管轄著不到十萬人口,就是這樣一個小地方的小民警,我已經接到過題主所說的這種案件有四五起了,平均下來一年一起,怎麼說來著細思極恐,放到全國,一年這樣的事情要發生多少

      就說一說,前兩個月我接的案子吧,我記得那是我值班的時候,當時我正在處理一起組織賣淫的案件,凌晨一點多,中心又發過來警情,報警內容是剛剛被親生父親強姦!沒錯你沒看錯是親生父親,不是繼父,我們接警的時候都認為這是個假警情,就算這樣我們也會聯繫報案人,問個究竟的,當我們把報案人找到的時候,是一名剛成年的女孩,我們詢問她的時候,她平靜的向我們講述了她的親生父親從11歲開始就強姦她,而且還三次使她懷孕,三次墮胎,一直控制她,不讓她找男朋友,不讓她正常工作,每天都會強姦她,而且她報警的那天晚上也強姦了她,你們要問她的母親哪裡去了,是不是早就去世了,我要告訴您們的事,報警那天晚上,女孩的母親就睡在女孩身旁!身旁!身旁!

      我們聽了當時腦海中只有太不可思議了,震驚中的我們還沒有憤怒,在固定了證據之後,第二天將女孩的父親抓獲,她父親相當配合,全部如實供認了,案情其實很簡單,當我們將女孩父親送到看守所之後,我們沒有一點破案的喜悅,就連工作了十多年的老民警對這個案子也是覺得不可思議,一位父親,能這麼傷害自己的親生女兒,能在我們訊問時說出來他就是特別迷戀他的女兒的話,你能想像么?

      說了這麼多,我想表達的是社會真的要比你想像中黑暗的多,這個女孩已經對這件事麻木了,她報警的原因就是不想讓她父親再騷擾她,她想過正常點的生活,而女孩的母親在我們面前一直再說不知道這件事,不管她知情不知情,她確實是個不稱職的母親,可是請大家想想,她所處的環境,她們全家的生活來源都是靠她和她老公在外打工,家裡有三個孩子,每天都是為生計在奔波,她所有的精力都是在考慮如何生存,一個這樣的人恐怕也沒有能力去做好一個母親的,這樣的事發生了確實事悲劇的,但是更多的是一種無奈。

      以及另一位答主打動人的答案:

    我曾見過許多燦爛的花,後來才知她們深埋的傷。我也曾以為遙不可及,後來才知就在身旁。我明白,如果將世界看得太過光明,你會錯失很多機會救人於黑暗。

    此類案件相關實用的答案請查看問題鏈接下@花火的答案。

    也請我們別因為對社會盲目的自信而錯過一次次救人於黑暗的機會。


91年的時候, Lee jung hee丈夫的爸爸就曾誘導姦汙過20多名女信徒,當年這事上過報紙


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謝 @李佩峻、 @琴醬邀。

小生是今天看到中文網路上瘋傳的視頻、分析等網頁才知道有這樣的事件「存在」,然而我不敢妄下斷言說該事件「存在」或「不存在」。

疑點很多,真以為韓國主流媒體會被政府壓制嗎?

但是又確實在網上的帖子上有見到諸如「與新世界黨(現韓執政黨)有牽連」、「不停地有網址在消失」之類的流言。

目前我只能說這類案件倘若是事實的話,其實並不是很讓人吃驚,畢竟韓國社會這潭水看起來是很清澈,但是潛進去就會發現這是腐敗、粘稠、噁心的死水,只有食腐鯰魚才能活下來。

有人說他們是美國人,所以需要去白宮請願,問題是如果真的有美國人在韓國如此受虐,以美國人的尿性,什麼 CID 、 FBI 之類的機構老早就跑到韓國和韓國警察杠起來了。

還有,我很期望那些說什麼「我們不能光看著,一定要做什麼」卻什麼也沒有做的網友被啪啪打臉。

p.s. 發現那兩個照片男子確係某韓國教會的 ?〇〇牧師。

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中國大地上最不缺的就是質疑聲,很多疑點如為什麼之前不報警,為什麼沒有可供人肉的信息,為什麼警察會不了了之,看起來合情合理,放在韓國這個大環境上,
完全可以解釋得通。韓國性犯罪和官方處理的態度簡直令人髮指,看完《熔爐》,《素媛》你就不會這麼想(電影內容都是真實事件的改編)。

韓國的社會
決定了家醜不可外揚,個人的污點在公眾會無限放大。歲月號遇難學校校長自殺,劇場坍塌案策劃人自殺,他們是單純因為內心的譴責就自尋死路?別逗了,你以為
韓國個個都是聖人,是出事後他們會被整個社會唾棄,生不如死。將心比心,如果在韓國大環境下公然將自己身份泄漏出去,一般人能做到嗎?退一步講,如果此事
烏龍,她們三母子將會成為整個韓民族的恥辱。韓民族,看看運動場上韓國人的樣子,你猜猜他們母子會是什麼下場?

執法部門不作為?政府無擔當?你以為隨便找個人就能隻手遮天呀。韓國政府官員因為牛奶事件引咎辭職的都有,誰有那麼大勇氣來擔起這事,媒體也一樣,誰願意
把這篇離奇而且存異的報道寫的煞有其事,且不說確有其事有什麼好處,單單是烏龍事件的後果,就能讓一個記者在行業內身敗名裂。簡單說來,韓國是一個要背負
自己污點一輩子的人情社會,任誰都不敢冒著風險處理此事。換作是美國媒體,那肯定是擠破頭報道。中國嘛,新華社通稿。

還有就是雖然事件有疑點,但是沒有明顯矛盾的地方,說假還太早呢。

14年新聞發布會圖片已經流出


在微博上看到的,第一感覺是真實的。

如果是營銷行為,大部分都是簡單粗暴有痕迹的,但是這次的事很自然。

因為是牧師主導下的財色交易,隱蔽性很強,文中也提到被賣還有其他一部分人,也就是說應該形成了一個比較大型的賣淫團伙,波及到的人都比較高位,在財閥控制的韓國,一旦有些事情涉及到大型的財閥領導人、執政黨內的部分人,這種醜聞是否擔的起?而且一旦公布進行追究,那麼搞不好執政黨會惹事上身,這屆政府能不能HOLD住?

逼迫賣淫,這種事可大可小,壓不壓的下,是嫖客的能力,而不是老鴇的能力。

至於說那個母親三觀正常,我覺得也未必,未嘗不可是她的三觀實際上也不正常,但明顯看得出她跟她的孩子相比她的姐妹,地位是比較低的,如果不抗爭,會一直都是這種性奴的身份,而孩子們的年齡還小,這大概是促使她邁出抗爭的一步。

作為畸形家庭中的孩子,她很可能從小就受到了暴力對待,習慣性地保持沉默,不懂得抗爭,文中失去貞潔而嫁給他人的部分,很可能也有存疑,而是「由於從小不受待見,性格懦弱好控制,所以被父母選中嫁給那個男人」,至於為什麼不求救,應該是被打怕了,很多被家庭暴力虐待的人就算有求解的時機很可能都會不敢,更何況是她這種家庭背景,而且皮肉生意都是以她的名義進行的,應該也是害怕自己會收到懲罰(這種懲罰應該是被誇大了被用來恐嚇)。

這件事不能簡單地把母子三人抓起來,作為真實事件去考慮的話,他們應該是受到了一些人的幫助而在藏匿之下,如果警察進行抓捕,就會把這件事情徹底推到公眾面前,明面上只能由自己的家屬尋回,但現在已經涉及到有了關注度,最著急的應該是涉及到其中的嫖客們,大概是人人自危都在想法設法毀滅證據,最好的就是把這件事塑造成一個神經病的自白。

最後,我想說一句,那個母親不懂英文。。。。剛到美國想逃跑想報警連說清楚話都困難,而且有關沒有地點的事,我覺得一個初到美國人生地不熟,英文地名那麼長記不住是很有可能的,何況一直都是房車賣淫,今天在這裡,明天又到那裡去了。。

至於賣影碟網上可以找材料的事,我覺得真的可以省省,這類組織應該都是很嚴密的會員制度,具有保密性,那種光碟也應該是內部人觀看的,和賣淫比起來,賣光碟能掙幾個錢?至於讓不讓孩子去讀書,沒看到他們對外營造的都是一個很幸福很平凡的家庭么?有倆兒子到了上學的時候不上學,天天在家裡深入簡出不露面,難道不可疑嗎?

最後,我希望這件事是假的,希望我被耍了。


題主,看這裡————————————7月5日更新:①韓國節目:關於之前母子三人召開的記者會的討論(嘉賓:有參與記者會的現場記者。節目電話採訪到另一位受害人:信徒D。2014年10月)②7月2日韓國媒體對母子三人和其丈夫A的獨家採訪 ②母親與警察對話音頻翻譯。

白宮請願10萬已達成。

新浪致電韓國京畿道警方核實此事,警方稱,已接到報案,案件正在調查…大兒子自白書1;小兒子自白書3;之前韓國媒體的報道;母親自白書3和7。

兩個兒子和母親的自白書大兒子的診斷單韓國媒體之前的相關報道加害者的背景

翻譯及整理來自臉書:Help Lee Jun Hee拯救韓國,拯救人權 群組

1.http://video.weibo.com/show?fid=1034:5889293360edb44f016c043136e7ac5a

2.https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.bev=TONFQPAzcRg(註:字幕選擇韓文,別選擇中文)


你可以認為這是真事,我也可以認為這是假事,雖然我自己認為它是假的,但我也有去白宮請願,希望權威力量去介入調查。

要讓我相信是真的,除非爆出更多可信的證據,除非官方發話,在此之前我就認為它是假的。

表明了觀點,我們來聊聊值得玩味的兩大疑點吧。

(7月4號深夜新增第三點。)

疑點一:當事人自述的有效信息為零。
(又稱不可證偽)

說謊最危險的一點就是透露有效信息,為什麼呢,每一分有效信息,都能成為直接打臉的證據。

長長那麼多篇書面文字,十分鐘叨叨不停的視頻,一條有效信息都沒有,也就是說,它根本不給公眾一絲一毫追查的機會。

被害人在進行有目的訴求時,根本不可能出現有效信息為零的情況。

引用評論區一位朋友的例子:「如果你朋友打電話說他很餓很餓,但是卻不說他在哪條街哪個巷、到底缺多少錢、怎麼幫助他,那他打電話求助又有什麼意義?求助的意義不就是求得幫助嗎?」

【7月5號補充:有人說這是為了保護這位嫌犯的隱私權,好的,我認為你說得有道理。】

雖然我在國內見過的所有網路曝光貪污、犯罪、不公正的材料都包含有人名、地名、單位名、身份、職務、社會關係等等可證偽的證據。

然而現在可以解釋為人家是韓國人,法律意識普遍高,官方判決有罪之前不輕易公布私人信息,保護得好好的,合理。

疑點二:被害者訴求重點。

被害者出逃以後,最大的訴求無非是:一,把罪犯曝光,讓社會的力量把犯罪團伙剷平。二,保障自身的安全。三,求關注等等。

這是他們最大的疑點,因為他們根本不想把罪犯曝光,不想讓社會的力量去剷平犯罪團伙,他們只想求擴散影響。

不厭其煩重複「我們說的都是真的」,不厭其煩重複描述各種強姦,說了一遍又一遍,就是不說半句有用的話,就是不告訴你那個男人是誰,他的窩點在哪裡,就是不讓你們去調查行動。

任何人都可能說廢話,但是急需幫助的被害者不會說廢話。

他們的三個視頻全都是羅列強姦的流水賬,對於受害者的願望訴求來說,這些表述幾乎都是廢話,說得太多就是無意義的自揭傷疤,對於事情的發展也於事無補。

為什麼會這樣?因為他們的最終目的是震撼人心,而不是解決問題。

對於要製造恐慌的人來說,虐心才是重頭戲,所以要反覆反覆反覆強調悲慘,並且小心翼翼的避開重點。

不要讓群眾把重心指向找出那個嫌犯,調查真相(因為故事都是假的,玩真就沒戲唱了)。而要讓他們把重點放在恐懼,毀三觀,不信任警察與政府,謠言病毒式傳播。

什麼人會這樣做?——造謠者、別有用心者、利益相關者、恐怖分子。

【7月5號補充:有人說這是為了保護這位嫌犯的隱私權,好的,我認為你說得有道理。】

現在可以解釋為人家是韓國人,法律意識普遍高,官方判決有罪之前不輕易公布私人信息,保護得好好的,合理。

再補個第三點:敘述視角。

我的答案本來只列出了前面兩個疑點,而第三點,沒有廣為共識的科學依據,換句話說,這套理論很少見,而且在大眾意識里是沒有這個觀念的,所以我一直把它歸類為直覺。

打算把它寫出來,因為它是我最重要的一個判斷依據,相比之下,之前的兩個疑點對於我來說都不如它的分量重。

什麼叫敘述視角?當一件事情發生時,當事人的敘述,旁觀者的敘述,無關人員的敘述都是截然不同的。

當事人不論語言能力多差,文化水平多低,他們的敘述中都會有一種厚重深刻的代入感如影隨形,彷彿看得見指紋一樣真實。

旁觀者同樣不論語言能力多差,文化水平多低,他們的敘述都會有一種真實的畫面感以及心理衝擊。

這是無關學歷跟智力的問題,只要對於會說話的人都通用,他們也不例外。

而視頻中他們三個人敘述的視角,根本不是當事人視角,也不是旁觀者視角,而是扎紮實實的無關人員視角,也就是傳說中的意淫YY視角!

我前面說過了,這套理論沒有廣為共識的科學依據,我雖然寫了出來,但是不希望你們拿來跟我討論。

因為這還屬於一個直覺類判斷,是沒法爭論出一個結果的,然而它對於我卻是一個百發百中的判斷依據。

統一回複評論區:

在下面罵我以及詛咒我的人,其實我不怪你們。

在直白的思維里,對於這次事件只有義憤填膺熱血沸騰正氣十足才算是一個善良的好人。

一個人若是覺得它是假的,若是覺得它證據不足,破綻太多,這個人必定不是一個好人。因為善良的人都開始流淚了,你不僅沒有流淚,還認為它是假的,你還是人嗎?

補充一點,在面對惡劣的真實社會事件時,我的憤怒與痛心並不比你們少,此次事件中,我們只是看法不一樣,與善惡無關,僅此而已。

坐等權威調查結果。


若是以前,或許第一反應也是不信的。但自去年的山東招遠案曝出後,邪教的洗腦程度、信徒之愚昧、人性之黑暗,讓人簡直世界觀都被狠狠刷新了一遍。從此不敢不信,寧信其有不信其無。

正如了解案件的那位韓國資深記者所言,就算最後被證明是笨蛋,也好過袖手旁觀。

這母子仨人沒有向公眾要求過任何東西,除了求助。

「我們這夥人的想法是一致的。按個贊然後把東西分享出去,也許會讓別人笑我們是笨蛋,但是我們寧願冒這個根本沒什麼大不了的險,只希望能稍微幫到受害人。LJH母子仨人的事情在韓國傳了快一年了,但他們也不曾跟民眾要求任何東西;他們甚至沒有求民眾為他們找個律師....」

記得曾有人說,這世界壞就壞在聰明人太多,而不是太少。當你自以為精明地一次次走開的時候,最好祈禱自己永遠也不要有一天落到類似的境地。


是真的,要不然韓國媒體為什麼不敢報道。這世上能毀掉你們三觀的事情多了去了,不相信就可以否認嗎?補充一點,這事兒有很多人懷疑真假,我認為如果是假的,那假的地方只會在於那位母親可能並不是真的因為想帶著兒子們逃離苦海才錄製視頻發到網上,也許只是因為跟家族利益發生衝突索性魚死網破。

我還看過更變態的,那是我初中看discovery探索頻道的紀錄片,說的是很多國際色情集團搶走長得漂亮的小孩用來拍攝性虐戀童片,那些集團是跨國的且非常富有,所以警察不會管。悲痛的父母只能求助於僱傭兵,那些一米八的壯漢在解救孩子們時甚至都忍不住跪在地上慟哭,因為很多孩子被虐待得讓人難以接受——被釘子釘穿手腳,斷手斷腳,遍體鱗傷。當然也有被照顧的很好的,因為有些集團想長久的培養賺錢工具。當然這只是少數。

有時候覺得聯合國,紅十字,還有所謂人道主義,都只是為了掩蓋這個世界的黑暗所造的欲蓋彌彰。(我負能量爆棚起來自己都害怕……)

今天看到的:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDA5NDcyMA==mid=208940038idx=1sn=548b23953c0f619ae62679256aa3c66d#rd


真相不重要嗎?大約兩個月前的某天,微博熱門出現一條微博,說有一個女生被親生父親下毒就為了毒死她騙取保險金。結果呢?三天以後證明這個女生有被害妄想症。

不是在隱射現在這個事情是假的。而是我們應該更謹慎對待類似的消息,不要做謠言的傳播者。不要讓悲劇成為狼來了的現實版。

也不要說質疑的人就是沒人性,不善良。真的不善良的人看到也當沒看到。

在微博上看到很多人關注這個事情,想了很久要不要轉發可是還是猶豫了。我挺害怕這個事情要是最後被發現是假的,這是在消費大家的同情心和耐心,萬一以後,真的有類似的惡性事情發生,大家是否還願意去關注它?

但另一方面,萬一是真的,多一份關注可能就能推動事情的解決。。。所以現在又陷入了矛盾。。。。我請外國的朋友幫忙查外網有沒相關報道但是現在還沒收到回復╮(╯▽╰)╭

+我寫的疑點總結的不好,樓上樓下一些匿名的答主寫的更清晰詳細,也更到位,我只是補充了一些邊角料。

另,不信謠不傳謠難道不是社交網路上的一個好習慣嗎?如果事件清晰了,我會願意儘可能擴大它的影響範圍,告訴更多的人,儘可能地去幫助。可是在那之前,連我自己都還在懷疑的東西,我只想先弄清楚。

看到有一個評論很氣憤。。可是匿名不能去別人那裡評論。。。請搞清楚,就算是真的,害他們的也是那個禽獸父親跟網友沒半毛錢關係!

。。。。。。。。。。。。。

目前我疑問的點在於:

1,如果韓國政商界的高層確實牽涉其中,電視台和警察被勒令封口是可以理解的。但是為什麼沒有小報進行相關報道?我不認為可以全面封鎖消息,應該會有小報,或者八卦報紙為了吸引眼球去關注這個事情。

2.2014就逃跑了,去報案,但是之前從沒聽說過這個事情。她們首選的宣傳方式不是應該是社交媒體fb 推特之類的嗎?她們自己想不到但是不是說有人一直在幫助他們嗎?幫助的人也想不到?

3.兩個孩子是美國人,美國使館不管說不過去。

4.韓國常駐有好幾個國家的人權組織!關注朝鮮的人權的!為什麼不去尋求幫助?

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題外話:看到有人發起白宮簽名的活動,如果真的有用,會不會以後有人用它來幫助那個出生六個月被堂叔強姦的女嬰?


從目前來看,莫須有,誅心吶!但是如果,有消息可以解釋以下疑點的話,記得評論給我,我還是情願相信它是真的。

讀完全文,發現LTH活到22歲還不知道自己家庭具體情況,也不知道這個世界其他家庭是什麼樣的?

第一個疑點:

全文無一個可供網友、警察調查的具體地點?

LTH懷孕後打胎,在其丈夫三姐的幫助下,前往美國,在美國被丈夫強迫賣淫,並相繼生下兩個兒子。

而這樣一個地方,就叫「美國」嗎?

具體城市,具體州,不能說下?

要知道你的兩個兒子都出生在那兒,他們是美國公民(美國政府對自己的公民在國外受到的侵害重視程度不用我說了吧),說出具體在哪兒,對案件偵破只有好處,何況文中還提出丈夫在那兒已有妻女。

為什麼不說?

這裡應該不可能是忘記了,後文中提到過LTH被利用去打離婚官司,而離婚官司中夫妻、子女的身份信息她應該也是知道的,其中兒子所持為美國綠卡,具體地名其上應該是有的。

在韓國被施暴的十餘年,被施暴地點,沒有!孩子上學學校地址,沒有!她哪怕說她在哪個城市被施暴的都好過什麼都不說吧?

第二個疑點:

全文沒有一個可供網友人肉,警方調查的參與過施暴的人的名字?

全文在描述美國期間,時間線非常清晰,「三個月後」「三年後」「七年後」「出生四年後」,這樣的詞語在開篇寫入的確具備很強的代入感。

而行文到了中間部分也就是韓國期間以後,就開始沒有時間線了。

按文章意思就是,中間十年時間,LTH長期處於接客狀態,日復一日,年復一年。其中不乏單獨接客或群體接客。

然而就是這樣,文中除了最後那個連搜狗都能搜到的美國駐韓大使的名字,再無其他可作為案件突破口的真實人物名字!

她一個受害者披露別人施暴者的名字,怕什麼?

這兒同上她應該不可能知道的,她丈夫在後面命令她去控告十幾個參與集體強姦的人,都要去告了,沒有理由連名字都不知道。

第三個疑點:

在面對警局不理,新聞不報的情況下,還能保持理智,連哪家警局,哪家報紙都不說?

文中對警局怎樣隻字不提,似乎意指全韓司法系統,我想她丈夫家再屌也不可能支配全韓司法系統吧,最多也就他們所處城市的司法部門吧,然而她就是不說,那個城市的警局?

文中對採訪過她們的新聞媒體,措辭為「知名」,這兩個字還真是先入為主哈!我想有良知的新聞人絕對是有的,你說出來具體哪家電視台,報社,如果真的採訪過她,迫於民眾壓力,應該也會報道的。

然而,措辭為「知名」,就是讓你猜,你猜哪家知名就是哪家。

以上就是我找到的三大疑點。

如果你要問我,她說假話的好處在哪裡?

那麼我回答你,好處就是你們,你們就是「民意」,自以為正義而被劫持的民意。

中國在六月份也發生了類似如這個事情一樣的,用拙劣的手段挾持民意的事件。

就是微博、朋友圈上紅遍一時的「全國各地拐賣兒童事件」

該事件同上事件一樣,毫無道理,只說大的城市名省份名,不說人名,不說小區名,不說派出所,也無具體新聞媒體報道,只見微博、朋友圈中,求轉發(上述事件同樣,受害人不求公正,不求施暴人繩之以法,不給任何有利證據,只求轉發。)

「拐賣兒童事件」之後緊接著是「呼籲拐賣兒童罪判死刑」,而六月份,正值刑法第九修正案草案草擬期間。

這些始作俑者們,想挾持民意幹什麼?假使成功以後他們能分到什麼樣政治紅利、法律紅利?

細思極恐。


表述肯定有問題,可能這個母親也從中獲利,給自己洗白罷了。

事件到有可能是真的,不然不會弄到白宮,搞這麼大的國際輿論。

如果,單單造謠,尋求關注,弄這麼大怎麼收場?

在公共場所拍攝,我也能理解。不然,藏匿地就暴露了。

有人說,視頻中沒有犯罪信息,這個我覺得因為犯罪者名氣夠大。而且母子根本沒有任何法律常識,沒有律師支持的情況下,會提供各種線索才比較可疑吧。

兩個男孩兒也說得一口流利美式英語,完全沒有口音,一般韓國少年會說英文而且沒有口音?如果造謠,還要從美國拖兩個ABK,也無法理解。

總之,我覺得母親也是犯罪團伙一員,自己說被強姦也是自己洗白自己罷了。

出來揭發,估計是利益受損了或者被當替罪羊了。

視頻中,母親也一直說自己有罪。

這事有宗教背景,能發生一點也不奇怪。

不然,造這種謠有個卵用,騙用戶流量?騙中國網民買VPN翻牆?

韓國政府不作為,警察不作為,才真的可怕。水太深了。

這種報道引起國際社會輿論,讓韓國顏面無存,以韓國變態的民族榮譽感,估計媒體也不會報道,當然肯定牽扯利益問題。

有人質疑,為什麼母親開始不報警。因為她是組織一員唄,自己是教徒唄。

有人質疑,為什麼兒子不告訴老師。被脫光光從小強姦拍視頻,被父親威脅,如果揭發就曝光視頻唄。而且,這兩個兒子從小肯定被宗教洗腦,三觀也不明確。

有人質疑,這事在韓國媒報道,境外關注度也不高。在一個宗教自由的地方,這麼大的宗教醜聞,必然造成社會恐慌,對其他宗教也有影響。只有在中國這個無神論國度,媒體關於反宗教的報道這麼肆無忌憚。而且,東亞網民的看客態度。對面一旦壞事發生,肯定是大肆炒作。而且,這麼敏感的新聞話題,既是是謠言,也有後續報道價值,肯定關注度很高,新聞媒體會不報?

有人質疑,這個犯罪組織的利益問題。宗教啊,你說利益鏈在哪?

有人說這母子是恐怖分子,為了造謠造成社會恐慌。那麼,恐怖分子把矛頭指向哪裡了,宗教啊。哪來反宗教的恐怖分子?

有人質疑,美國公民,美國政府會不管?管個卵,韓國女子被美國大兵強姦不斷,美國管了?又牽扯到宗教和國際關係,美國政府回去湯這混水,沒有利益,讓我去當世界警察?美國自身伊斯蘭問題都沒解決好。

耐心答覆各種疑點,敬請質疑。


很奇怪的是,這件事在中國傳播的那麼快,但是在FB上的英文報道,訪問量並不高。

而且,我問了現在在韓國的同學,他也不覺得這是真的。我也很混亂了。

但是,無論是真是假,我都點了白宮的鏈接。

希望能幫到他們,不放棄一點可能!

更新

今天早上發現gmail郵箱收到了回信,而且簽名的人數也從一萬多升到了兩萬多。儘管能力有限,也想獻出我的微薄之力。


大家可以看看 一個著名的邪教 天父的兒女 天父的兒女_百度百科 。

或者 維基主頁 family international Family International 英文維基應該不需要翻牆。


從他爺那輩兒就開始這樣了

所以人真的不可以貌相

這老頭還是個牧師

參加各種正面的活動

合影的都是高層或官員

可悲

韓網還扒出來他爺年輕時候誘姦的事兒


想用一封公開信表達清楚20年發生的事情,讓人覺得毫無漏洞幾乎是不可能的(如果事件是真的),所以我不想通過語氣、用詞或細節進行推敲,最重要的是整個事件的邏輯。從這個方向而言,關於父親採訪中所說的話反而更無法令我信服。他的基本意思是——母親為了財產而教唆兒子污衊他。

一、我想說一個教會的牧師,會有多少財產,值得一個女人與兩個兒子向國際披露不堪的過去,用這種手段獲得財產和利益?如果做為一個牧師,你竟真的擁有如此令人咋舌的龐大財產,又是以怎樣的手段獲得的呢?(據母親的描述,家人將她鑒定成為精神病,如果是精神病,會如此有心機爭奪財產嗎?)

二、宗教在韓國有很重要的地位,這起事件如果是假的,必然對教會產生很壞的影響,而被「污衊」的牧師一方為何默不作聲坐以待斃?整個案件調查起來不是非常簡單嗎?在警方的協助下出具:1、專業醫院給兩個兒子做身體檢查,常年的侵害必然會留下痕迹。是否有這樣的痕迹。2、專業的心理醫師的心理檢查(實際上已經有了診斷書,但有些人不認可)。然而據我所知警方並沒有這樣做,反而是進行沒有什麼實際意義的測謊和審訊,這又是為什麼?

比起挑一封公開信或視頻的破綻,整個事件的邏輯反而更讓我疑點重重。

而我想說的是,如果你認為是真,那就繼續對這對母子支持並關注;如果你認為是假,那可以選擇無視。但在討論的時候,請為不同觀點的人留三分空間,不要用肯定的不可辯駁的語氣說「這肯定是真的」或者「肯定是假的」,在證據沒有確鑿的情況下,個人的定論是毫無意義的。

另外不論這件事的結果如何,在過程中都不需要互相攻擊取笑。每個人的視角不同,相信的人不一定比有疑慮的人更高尚,有疑慮的人也不一定比相信的人更聰明。


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