如何理解妹島和世設計的日立市新政府大樓方案和實際建成效果相差巨大?

來自:妹島,別哭!心疼你三十秒!-《建築技藝》雜誌|市政建築-專築網

http://www.iarch.cn/thread-36505-1-1.html最終的建成效果與中標方案的差距不是一點點……完全成了兩個作品。到底什麼因素導致了這樣情況的發生?


7.23更新———//

發燒燒的感覺腦細胞都燒死了了,看見評論區一些有趣的討論,還是想更新一下…建築畢竟不是純粹的藝術,在實際建造之前需要經歷投資開發招標等等的商業過程,在我看來這也其實也將藝術和建築劃分起來的方式之一,也是建築師需要面對的無奈之一,而作為建築師只是這個龐大的社會體系中的細枝末節的部分,不論是在實際建造上精益求精,或者去追求純粹的藝術建造,他們都是在不同的角度上推動這個學科的進步。//———大家理解一下這段的語無倫次…希望明早不燒了== 也歡迎大家開放討論( ̄▽ ̄)

想到了這張圖

先說觀點吧,我覺得很有趣,雖然從美學的角度來看確實.....,但是我覺得很能體現這句話,建築從來都不僅僅是一種工程技術對象,也不僅僅是一種藝術對象,建築更是一種社會文化對象

就這個方案而言,表面上來看是面對突如其來的經費不足,建築師無奈做出的妥協,但是我覺得從更深層的角度上來說,這樣的做法更具有教育意義,當面對因為地震這樣的自然因素,和東京奧運會這樣的社會因素下製造的矛盾之下,這樣方案的變化過程本身就是一個事件,將社會經濟自然條件和建築設計建立了動態的聯繫,其相互影響和制約的作用表現十足

個人目測這次事件的關注度應該會很高,高於其他相似的事件(因為這是妹島啊~!)

那~我們先回顧一下發生了什麼~

首先是妹島在日立市的政府大樓項目中標了,就當我們以為又會多一個像Rolex Learning Center或者是New Museum of Contemporary Art這樣的教科書般的項目的時候,這個建成的方案確實是有點讓人無法接受。

(圖片來自網路)

學建築的小伙兒們對SANAA這個組合肯定再熟悉不過了,流動,輕盈,有很強的穿透性,提到這些特點,肯定是形容SANAA的了,但是這次的項目和這些特點並不是很掛鉤.......起初從效果圖來看還是很SANAA的,但是在建造的過程中經歷了很多次費用的削減,導致妹島對方案也做出了一定的改變。

這個是基地的位置(圖片來自網路)

效果圖中體現的大跨度的頂棚,由很細的柱子支撐,為聚集提供了一定的空間,同時如果能夠按照效果圖建造的話,在材料的選擇上一定是,純白色的,輕質感的,並且能夠實現大跨度的,所以營造的空間效果是明凈的,開敞的,並且也是很純粹的。第三張效果圖表現的是這個空間的功能性,這麼看來比較像是問詢,休息和展覽功能,也能看到光從頂棚的縫隙的投射。第四張圖表現出室內室外的過渡的感覺,從公交車停泊到室內空間。

(圖片來自網路)

下圖是經過第一次修改的效果圖,大家可以看到這個時候大跨度的頂棚已經改成了連續的拱形,並且也增加了材質的厚重感,從效果圖看感覺透光性變弱了(這個有點像清華的停車棚了),但是我感覺因為波浪形的尺度感拿捏得很好,並且連續性很強,所以不顯得笨重,還是挺好看的對吧!

同時立面的遮陽百葉也改成了linear的...額....窗戶。這麼看感覺厚重了不少,但是依然透著SANAA的純凈感。

上面兩張是效果圖(圖片來自於網路)

再放一張原始效果圖,大家對比一下(圖片來自網路)

所以,竣工後的樣子大家前面都看到了,再放一張圖,再對比一下。

連續的屋頂被減沒了,立面上的立體的窗戶改成平面了,在大多數人看起來就很居民樓,很不SANAA。

所以,對於#如何看待妹島和世設計的日立市新政府大樓方案接連被改# 這樣的問題而言,不僅僅是心疼妹島,對於資金不足表示無奈,夢想現實差距太大的層面了,還是上面提到的觀點:建築從來都不僅僅是一種工程技術對象,也不僅僅是一種藝術對象,建築更是一種社會文化對象。

我們對建築的分析也不能只是停留在工程技術的分析,空間的分析,而是更應改把它放到歷史層面上來看,從更遠更深的角度上探索其社會意義,每一次建築的發展都是出於對現實存在追問。

同時,我們都知道有很多方案也無法建成(我相信大家都看過那個 極具美感卻幾乎無法建成的建築 那個問題),但是對比於那些在方案是極具創新性,技術上可能達不到的方案而言,日立市新政府大廈更具有現實意義,也將建築發展受限於資金條件這樣尖銳的問題拋在檯面上。

然後我也很同意上面答主說的,這個政府大廈能建起來就不錯了,估計妹島本人也能理解。

最後哈哈哈哈,我會一直支持妹島和世的,------------來自您的一個粉兒的windows客戶端。

如需轉載請微信或私信告知,約稿請微信或私信,謝謝,拜託了!最後再給大家安利一下我的公眾號:枕側記,主要寫遊記,建築,寫一些留學方面常被問到的問題。謝謝~~


講道理施工是要錢的,建築師出設計但又不是花你的錢蓋,甲方出錢實現你的想法,出多出少能實現多少完全看甲方的投入力度和配合的工程師和工隊給不給力。

日本建築行業我不知道,但國內建築師方案報規完了以後到施工圖階段,趕上不成的工程師真是天天打架吵架,這也不能做那也不能做,有些是費錢,有些是技術難度大,有些乾脆就是他不會或者他懶,趕上一個能堅持你的方案的工程師真的特別重要。

這還不算完,施工圖拿到工地以後,工隊和駐場工程師那更是一通胡改怎麼好蓋怎麼省錢怎麼來,按法律法規來說這事兒是不能行的報批蓋章的圖不能瞎改,但國情就這樣沒人管。比起設計院,因為利益關係更大甲方更願意偏向工隊一方,專業的地產公司比如萬科之類的都會派駐場建築師到工地監察保證方案的品質落實,這個派駐的建築師通常擁有全工地最大的許可權。

國內也有過分的甲方為了省錢隨便改圖紙用不合法的防火材料然後逼建築師簽字負責,沒出事兒就萬幸吧,出事兒了甲方甩責建築師背鍋有圖有簽字。

而且最重要最核心的,甲方蓋房子是要出錢並賣錢的,這跟哪個國家都一樣,建設有預算控制,商業項目有成本回收,好的建築師不能只堅持那點學生時代的美好想法,還要去說服甲方你按我這個方案做,你投入多少多少多少,能獲得什麼什麼什麼值得你投入這個錢,你能靠什麼什麼什麼連本帶利一通賺,這樣人家才願意出錢去實現你的想法。除非你是扎哈哈迪德能力壓甲方,你出不出錢蓋不蓋吧,不蓋老娘不幹了。而且就算是扎哈,我聽過扎哈中國區合伙人的小講座,沒怎麼講過方案,都是在講他們怎麼把方案落地怎麼省錢怎麼研究施工,曲線怎麼做出來的誤差怎麼控制的跟國內技術不成熟怎麼在預算內把那幾個SOHO弄出來的,最厲害之處真的是在於方案的落地性。


家鄉政府掏的起設計費,掏不起建設費啊。

這又是一個沒錢的甲方硬撐逼格的故事而已,心疼妹島,家鄉的項目不做又不行。做了吧……我覺得挺尬的,如果是我肯定不想回家了,容易被街坊罵……

如果甲方沒錢,找個日本二流設計院也比現在可能好點。妹島一輩子傾盡全力形成自己的風格,現在被客觀造價弄得這麼慘,心疼。

有一類好的設計師如做人,風格和人格表裡如一,承受不起請她的代價,就算了吧,別互相傷害。不是所有人都能在與世界妥協的道路上走得輕車熟路……顯然,美島不是。


2017.07.22/修改:

有同學看到回答,和我討論了一下妹島在本次事件中算不算 「失敗」

1.我認為個人風格(尤其是建築形制層面)極其強烈的建築師遭遇類似事件的幾率要遠大於其他類型的建築師。即「無中生有」和「有中生有」的區別。

2.讀書時聽聞SANAA一年只接兩個新項目,營利僅僅以足夠運營事務所為目標。當時覺得「真不愧是大師風骨」,工作之後嘛,呵呵。在資源(精力、時間)有限的情況,出現完成度差的作品,並不難理解。

因此,既然選擇了堅持個人風格,出現這種結果當然算是建築師和現實交鋒的一次失敗,但這個「失敗」也僅僅是對於「妹島和世的人設」而言(你是大師啊,你怎麼可以失敗?)。

對於「建築師妹島和世」而言,這個項目和其他無數個項目並無不同,都是「探索」的過程。

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以下為原答案。

本科畢業至今兩年,小地方小院,所以通常是方案-施工一手跟,在「保證項目的完成度」這件事上說說自己的見解。

現在我多少可以理解為什麼許多設計院的領導在小年輕建築師眼中會帶上「草率」、「唯利是圖」、「不上心」之類的標籤。

其實想想,能做你領導的,你想得到的問題,他會想不到嗎?

事實是,領導們想的問題比你多得多得多。

「一個項目是否值得投入心血」,領導的判斷通常是根據在當地積累下來的多年經驗,對項目定位,投資,甲方的審美、性格、對項目的期望,進度的控制,項目中各種裙帶關係等等因素。

然後再是「設計」層面的考量。

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說回妹島這事兒。

太正常。

扎哈方案被砍這麼快就忘了?

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讀書的時候,我覺得建築可以改變世界。

工作兩年後,我依然相信建築可以改變世界,但「改變」的方式,卻是大不一樣了。

世上所有人都在戴著鐐銬跳跳舞,只不過鎖住你我手腳的東西各不相同。

對於甲方(尤其政府項目),他們承擔著上級的壓力(通常表現為進度、資金、和完成度)。

對於施工方,他們承擔著利潤方面(公司營利、工人工資)的壓力,施工質量方面的壓力。

對於各個部門,他們承擔著項目違反條例造成惡果的壓力。

對於建築師,我們的枷鎖首先就是上述的所有枷鎖,然後才是自身的建築觀、信條、概念等等。

現代主義運動的先輩們之所以成為唯一真正意義上的「時代弄潮兒」,原因之一就是他們工作方式是以當下社會現實作為出發點的。

我十份敬仰劉家琨先生,也特別欣賞他的作品,原因之一就是我可以透過建築感受到他對「現實」層面因素的考量,這包括了資金、當地方便獲取的材料、當地工人的施工水平等等。

妹島的方案已一個完成度極低的結果出現在世人面前,這事兒應該怪SANAA沒思考周全嗎?應該怪甲方不重視嗎?應該怪施工方施工質量差嗎?

都怪,也都不怪。


謝邀…

我就說嘛日本的大項目水平挺糟糕的你們還不信還來跟我各種爭論…

傳送門:https://www.zhihu.com/question/62263829/answer/198314716

日本的確有很多出色的國際知名建築師,但他們代表不了日本的整體水平,日本每年照樣有無數非常糟糕的項目被建成。

我在KKAA呆過一段時間,我們有20來個項目組,每個項目組有2-3個項目在同時進行。很多媒體上刊登的作品都是做得非常好的,但這其實也算是少數。KKAA每年也照樣會產出一些低質量的案子,連自己的官網都不會放上去,深怕別人知道那是KKAA做的…

但是項目的好壞也有很多因素,設計師的話KKAA是絕對沒有問題,每個項目組都有來自世界各地的優秀建築師和工程師。但有時候甲方強行介入、施工管理不當等因素都會導致項目的失敗。比起在日本,KKAA反而是在中國把很多項目都做成功了,因為中國在大項目的管理和執行力上絕對是不輸給日本的。


看了各位年輕建築師充滿激情的回答,做為有慘痛教訓的甲方有些不同意見。

海邊颱風地區,不要做遮陽板和鋁扣板,掉一塊下來可能就是一條命。

真實發生的事情。


哈哈哈哈哈哈

大師被放到和國內畫圖狗同等地位後出了個泯然眾人的作品,這種事不是喜聞樂見嗎?

反過來說,國內畫圖狗長期處在跪舔甲方的地位,就算某個項目得到了和大師同樣的尊重,也很難出得了作品。


瀉藥。具體細節並不清楚,只能憑感覺強答一波。

妹島在日立市政府開工儀式上演說的時候,說到兩年前自己贏了競賽能為家鄉建這樣一棟建築感覺非常高興。不過之後遇到了很多困難,這兩年讓她感覺很漫長。接著台下政府職員笑成一團。

日立市所在的茨城縣基本年年霸佔日本最無趣縣排行榜榜首,雖然屬於首都圈但基本屬於底層被吸血人口流出沒有流入的狀態。我所在的橫濱國立大學周圍有不少來自茨城縣的同學,每天坐兩小時輕軌來上學。本地的茨城大學拿國內類比就是每個省強行安一個211。而歷史較淺的筑波大學雖然國家做了大量投入,但是因為地理位置欠佳,學校自成一城,屬於大學院更強的研究型大學。而妹島也在今年剛剛來我校任教(妹島:才不是因為西澤也在,哼!),只能說各個年齡層的人才都在被吸走。茨城縣可以說是是日本少子高齡化現狀的一個縮影,正是這些地方縣市的犧牲維持了東京的繁榮。

日立市40%的人口都是知名企業日立製作所的職員及家屬,基本上全市就指這個企業了。雖然比周圍的市來說已經算不錯了,但還是自1985年左右開始人口銳減了近4萬,人口還剩18萬。相信財政也主要偏向再開發產業振興什麼的,市政府辦公大樓肯定不是最重點。參考在熊本地震中倒塌的老舊政府大樓,日立市能出錢新建一個已經不錯了。相信妹島也能理解,畢竟是自己家鄉。

日本政府也在積極進行地方復興,開發旅遊業。可能是島更適合開發旅遊業吧,政府也願意投錢,很多建築師都在島上做項目。最近妹島也在做一個犬島的項目,在瀨戶內海,可以關注一下。


甲方說了算 老子要怎麼改就怎麼改 你是大師也不例外 愛乾乾不幹滾


很正常的事情,尤其現在國內政府出錢的項目,各種審批嚴格的環境下,簡單粗暴的方案是最好的。

這不最近一個項目原吊頂方案是方通造型,政府覺得超預算,需要重新報審流程麻煩,就直接改成噴漆了。。。簡單粗暴,搞工程的幾下做完就拿錢,政府建設部門保證了工期進度,剩下設計師乾瞪眼。至於效果who care。


經濟高速增長才是建築師的幸運,等到增長停滯的時候哭去吧!


錢不夠了就變更嘛,很正常


方案≠施工圖≠竣工圖

因為錢,因為後續不同設計師的配合,因為錢,因為錢,因為錢


本身設計就夠難看的,體型太差


這個山頭,抹平了,多少錢?

額。。。

不就幾百萬的事嗎?

額。。。

我們這個項目幾個億!

額。。。

多花幾百萬又怎樣?嗯?關鍵是效果好!

好。。。

。。。。。。。。分割。。。。。。。。。

你這個木構件用鋁合金上漆行不行?

我看也有有的地方也是這麼做的啊,效果還不錯。

你改一下圖吧。


是SANAA。


理想很豐滿,現實很骨感,說到底還是差錢。


原來這不是中國特色

怎麼看都覺得是在節省成本。考慮到時政府大樓,在日本就很容易接受。放在國內,實際只會比方案圖更宏偉。


為啥我覺得如果窮鄉僻壤的甲方能給你建成這樣已經非常不錯了,, (??益?)

不過說真的,在國內的我還是喜歡去小地方,雖然資金有限,但是人家給你好吃好喝,,,(?′?`?)*??*,,,哪像大城市那幫財大氣粗的,天天對你大吼大叫,,,(??益?)


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