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劉邦斬白蛇與須佐之男斬八岐大蛇的故事有關聯性嗎?

雖然英雄殺怪物的故事到處都有,但是中日都是殺蛇,都是作為民族起源,而且時間也相近。


我覺得與斬白蛇相比,須佐之男斬蛇倒是跟搜神記里的李寄斬蛇更像

李寄斬蛇

東越的閩中地區有一座庸嶺,山高几十里,嶺西北山洞裡有一條大蛇,七八丈長,十幾圍粗.當地人常常害怕它。東冶郡都尉及屬縣的縣吏也有不少被它傷害死的。於是人們用牛羊去祭祀,但照樣得不到保佑。大蛇有時候託夢給人,也有時下告巫祝,說是要吃十二三歲的女孩子。都尉和縣官都為這件事大傷腦筋。可是大蛇妖氣造成的災害並不因此停息。大家一起尋找家生女婢和犯罪人家的女孩,先把她養著,等八月初祭期一到,就把她送到大蛇洞口。大蛇一出洞就吞吃了小女孩。接連好多年都是這樣,已經斷送了九個小女孩的生命。

這一年,大家又在預先尋求招募祭蛇用的小女孩,還沒有找到合適的。將樂縣李誕家裡有六個女兒,沒有兒子。小女兒名叫李寄,想自願去應招。父母不同意。李寄說:「爹媽的命相不好,只生了六個女兒,連一個兒子也沒有,雖說有後代,卻和沒有一樣。我沒有緹縈那種能給父母解救苦難的力量,既然不能供養雙親,只是白白地浪費衣食。活著沒有什麼益處,倒不如早點死掉。賣掉我還可以得到一點錢,拿來供養爹媽,難道不好嗎!」父母疼愛孩子,始終不允許她去應招。李寄偷偷地一個人溜走了,父母制止不了。

於是李寄就向官府請求賜給鋒利的寶劍和咬蛇的獵狗。到了八月初祭那天,她便帶上劍,牽著狗,來到廟中坐下。她預先用幾石米拌上蜜糖,做成糍粑,放在蛇洞口。大蛇爬出洞外,頭大得象個圓頂糧屯,眼睛象兩面二尺闊的銅鏡子。蛇聞到糍粑的甜香氣味,就先大口吞食起來。李寄立即放出獵狗,那狗衝上前去咬大蛇。李寄又從後邊用寶劍砍傷了蛇幾處。蛇受不了傷口劇痛,就猛然躍了出來,竄到廟中院子里死掉了。李寄進洞一看,發現九具女孩留下的頭骨。她從洞中把這些頭骨全拿出來,痛惜地說:「你們這些人軟弱膽小,結果被蛇吃掉了,真值得憐憫啊!」說完,李寄就緩步回家去了。

東越國王聽說這件事,來聘娶李寄為王后,任她的父親為將樂縣令,她母親和姐姐們都得到賞賜。從此東冶不再出現妖異怪物,歌唱李寄斬蛇的歌謠至今還在那裏流傳。[1]


首先劉邦斬白蛇並不是民族起源,你大概搞混了漢朝和漢族的概念。

其次須佐之男斬殺八岐大蛇的時間根本不明確,至少《古事紀》里沒有。我不知道「時間相近」的說法從何而來。

《古事紀》由太安萬侶在712年呈獻給元明天皇,此時中國正是盛唐時期,唐朝文化全面傳入日本。日本民間是有可能借鑒漢唐史書創作一些神話故事的,這也是學術界的普遍看法。

最後,建議養成主動查資料的好習慣,不要張口就來。


個人認為,這是兩個不同性質的傳說:須佐之男的故事更像一個希臘神話故事:英雄費盡辛苦與怪獸搏鬥,最後自己的劍折了但曝出了橙裝,傳到現在成了三件寶物之一。然而故事講完了就是故事,除了yy沒有什麼用。而劉邦斬白蛇就平淡許多,只是普通的人殺野獸而已,一劍腰斬。但劉邦的故事更像一個故意宣傳的預兆,這之後的白帝赤帝之說與民間傳的王莽篡漢之說均來源於此。這種預兆,更像狐鳴的大楚興陳勝王、楊秀清的天父附體、李自成的「九州離亂李祭豬」,是一種宣傳,為了證明其正統性,營造天命所歸的氛圍。反倒是和須佐之男的故事沒什麼相關,除了都有蛇。


首先。。。高祖斬白蛇的故事大約是最早見書於史記,編於公元前一二世紀;而素盞鳴尊斬八岐大蛇則一般認為最早見書於日本書記,編於公元後七八世紀。雖說文字記載並不能說明傳說成型的具體時間,然而這顯而易見的七百年左右的時間差實在很難支撐您「 時間也相近」的論點。

其次,高祖斬白蛇和素盞鳴尊斬八岐都很難說是兩國的民族起源傳說。雖說素盞鳴尊下到葦原中國並在出雲留下後裔大國主讓國,然而日本一般認為自己的民族起源神話是天孫降臨於高千穗;日本民族,或者天皇家系是素盞鳴尊他姐天照大御神(皇大神)的後代。雖說出雲的大國主後代也融入了日本民族,然而這樣一說八岐斬殺只不過是日本民族起源神話中旁支(大國主之於天孫瓊瓊杵尊)之旁支(素盞鳴尊之於大國主)而已。至於高祖斬白蛇,更是早就過了玄黃蒙昧之初的族群神話時代,進入了信史時代的「權柄合法性神話」而已。更何況八岐大蛇就是條妖蛇,素盞鳴尊殺了它,統治出雲的合法性來自於為民除害,而白蛇是白帝之子,劉邦殺了它是表明了自己是赤帝之子,合法性來自於自己血統,這兩者的神話邏輯都是完全不一樣的。。。

再其次,斬殺大型野生動物是全人類一向顯示自我力量的一個重要象徵,非要扯中國上古時代傳說中斬殺大蛇的故事的話,羿殺修蛇(就是天上有十個太陽的時候地上蟲獸作亂的一份)和八岐斬殺還更接近些。。。那希臘人還有殺皮同救公主叻?日耳曼人還有殺尼德霍格救世界樹叻?一直到現在你去看鬼佬的壁爐上面也都還掛著雄鹿頭石膏魚什麼的。只不過在上古社會組織欠發達的時候這是主要象徵,而到了社會機器完備之後,人類中的強者就不需要誇耀自己殺了什麼動物,而是誇耀自己(手下的軍隊)殺了多少人而已。畢竟當猶太人誇耀自己酋長手撕獅子多麼牛叉的時候,埃及法老早就可以談笑間拼掉敵我幾萬士卒了。


蛇是地母神,男性英雄斬蛇神話表現了母系氏族公社的衰落和父系氏族公社的崛起。

好吧上面有大半是口胡。。。

人類的基因深處對蛇類本身存在恐懼,斬蛇神話更多的是表現對自然的克服,以體現能量或權威。


這問題基本屬於強行拉關係的。

海格力斯殺九頭蛇、后羿斗巴蛇、托爾與耶夢加得同歸於儘是不是都有關係?

漢族是在漢朝時對華夏族的稱呼,因此劉邦斬蛇和民族起源沒有半毛錢關係。

題主,能百度,莫問知乎。


有,因為絕大多數人類的神話傳說和影視劇作中,哺乳動物擊敗爬行動物是一種亘古以來的政治正確。

比如斬蛇起義和金剛骷髏島


須佐之男是第一代白王血裔混血種的影皇,而八岐大蛇則是白王未完全進化的形態。

而劉邦本人斬的蛇可能是未完全蘇醒的天空與風之王或者某次代種,那把劍應該是煉金武器。


我們的民族起源是炎黃二帝


有一個關鍵點:

劉邦是斬「白蛇」。按這個故事的說法:赤帝子斬白帝子。其實這「白色」比「蛇」更重要。本體是「白」。(其實斬個白的其他怪物,也沒影響)。

須佐之男斬的是「八岐大蛇」,本體是「大蛇」(換其他怪物大概不行)。

本體根本不同吧。


八岐大蛇據的原型可能是《山海經》記載的相柳,如果看過《博物館奇妙夜3》,就會對這貨很熟悉。相柳又稱相繇,上古時代中國神話傳說中的凶神,共工的大臣,出自《山海經·海外北經》。蛇身九頭,食人無數,所到之處,盡成澤國。它噴出來的水比洪水還厲害,又苦又辣,吃了就會送命,因此,這種水澤連禽獸也不能生活。禹見相柳如此猖獗,就運用神力殺了相柳,為民除害。相柳身上流出的血,一沾土地就五穀不生,把大片地方污染了。禹嘗試用泥土陘塞,但三陘三陷,禹只好把這片土地劈為池子,各方天神在池畔築起一座高台,鎮壓妖魔。

我們可以看到八岐大蛇與相柳有許多共同點:蛇怪,多頭,所到之處有水災。

它們反映的可能是早期農業文明的水災,而須佐之男和大禹象徵的是人對水災的征服和對稻業文明的掌控;比如須佐之男拯救的女子叫奇稻田姬。


先說些題外話,我一直對日本神話感到懵逼。天照天神居然發小孩子脾氣躲在山洞不出,後來硬靠著小鏡子やたのかがみ才騙出來的。

至於區別,劉邦斬白蛇屬於「傳說」須佐之男斬八岐大蛇是「神話」,倆著根本無法比較。傳說在於把人神化,神話則是把神人化。


中日兩國,文化交流很多,神話也是其中之一。

兩國有很多神話故事,和妖魔鬼怪都很相似。

如一答主所言,須佐之男斬八岐大蛇和李寄斬蛇很像。

其他的比如有名的玉藻前和妲己,還有骨女和白骨精,付喪神和物魅(東西放久了成精),發鬼與禁婆,狐火和鬼火,魑魅魍魎是照搬的,日本的地獄的那一套,很多也都是來自於漢傳佛教的再傳播。

本人學的不好,具體的還望請了解中日傳說的朋友教正了。


應該是沒有的


這是個很好的小說題材


這是正常的。

混沌初開,天地間只有灰色的濃霧,參天的巨樹和不朽的古龍。

有一天出現了火,一些存在在火周圍發現了王魂。他們藉由王魂的力量挑戰古龍,獵殺古龍。戰勝古龍的他們自封為神,開啟神的時代。

蛇是古龍的後裔,他們蠱惑人,奪取神的果實,開啟自己的時代。

亞當和夏娃沒有經受住誘惑,結果龍族捲土重來,開啟與人類的漫長戰爭。

我們的祖先經受住誘惑,斬蛇起義。薪火相傳繼續著神的時代。


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