柯潔的實力應該有十五段，是史上最強吧？

01-11

古力巔峰等級分比普通九段高出一百分，從制定等級分的時候四十分一段的差距來看，古力至少有十一段水平。古力十番棋輸給了，總比分2比6，降級了，根據日本傳統規則，應該讓先了。讓先應該有兩段之差。那麼李世石有十三段的實力。現在李世石和柯潔對局記錄2比7,也是降級的棋份。那麼柯潔至少有十五段實力。有史以來最好手。
有個前提，就是段位不封頂的情況下，哈哈。

謝邀，等級分第二是十九段，所以柯潔起碼有二十段……

建議題主先去搞搞日本的傳統規則……

首先，降1級並不是讓先，而是先相先，實際上是1/3先，而降兩級才是讓先。

其次，在貼目制分先棋降對手級的難度遠低於在不貼目互先棋降對手級的難度。

分先棋穩紮穩打，失誤比對手少，就能取勝。

而互先棋里，拿黑棋縱然容易獲勝，但是拿白棋時要讓對手一先，需要下的比對手好得多才能取勝。（參考：職業頂尖對業餘頂尖，或剛升為職業棋手的小孩，棋份大致是讓先）

頂尖高手之間，讓先多贏兩盤白棋，比分先多贏四盤，可是要困難的多……

所以說，先問是不是，再問為什麼。

讓我想起了以前看過的一句話。

你考70分，是因為你水平只有70分；

人家考100分，是因為最高分只有100分。

謝邀

同意上述的觀點，用段位來定義一個人的能力意義不大。一來段位只能展現你曾經最棒的水平，二來這年頭拿了冠軍秒升九段也不少。

我不知道為什麼大家把柯潔吹得這麼厲害，但真的有些過了。

贏了李世石確實很棒，可也沒什麼了不起的，幹掉李世石的不只有他，時越、孔傑、古力、唐韋星都曾經漂亮地將這位叛逆的棋王拉下神壇。

柯潔將來發展如何，時間會證明給我們看。現在，不要捧過頭，萬一捧殺，著實可惜。

當然，十幾歲就當了三冠王，真的是很棒的。

我其實挺擔心他變成第二個馬曉春……

段位不是這麼算的。而且，看實際的棋力，肯定是等級分更有效。

國內厲害的小孩子太多，升段賽常常比國際比賽還難下。

國際比賽上，因為是淘汰制，常常只要贏一兩個小煞星就夠了。

要是沒有世界冠軍直升九段的話，柯潔估計還要好多年，並且一直保持很好的狀態才能升九段。

正經點回答的話，中國棋界當初創立等級分制度的時候，初段基礎分是2240，九段基礎分是2560，相差一段是40分（聶馬初始積分是2600，也就是說當時的棋界就認可有超越九段的存在）。也就是說題主的問題並非沒有意義，但是題主的問題里對等級分估算的太粗糙了。

根據數日前棋院公布的最新等級分公示版1月圍棋等級分：柯潔榜首古力羋昱廷並列第五，柯潔已經刷到了2732，減去2560再除以40，柯潔即時段位應該是十三點三段。

中國曾經有過的等級分新高，是古力在04年12月31日創下的2773，常昊也在99年4月30日刷出過2754，巔峰孔傑連拿三個世界冠軍的時候也有過2747，都比柯潔高，另外時越和陳耀燁也曾經有過一段對彪2700的歲月。但是誰敢說現在的柯潔不如上述五位？開玩笑吧。

由於等級分設計的時候沒考慮到棋手群體可能發生的各種演化，中國棋手的整體等級分，是逐年下降的（具體原因可以開個別的問題詳談），只考慮與第2到第10的差距，柯潔目前的等級分成就，已經不亞於古力當初的2773了。

那麼去掉等級分整體下跌帶來的影響，柯潔現在說有十五段，還是成立的。但是算不算有史以來最強，還有待觀察吧，縱觀各行各業，能青史留名的大腕，都不會只高光一兩年而已，哪怕是如今這個巔峰期、競技壽命急劇萎縮的棋壇。

段位現在更像是一種標籤和榮譽

標誌著你曾經到達的最高級別

但是並不代表著你當下的現實實力

對於柯潔來說，9段以上的標籤並不是特重要了，關鍵是能否成為領軍人物

啥是領軍人物

按從新到舊來看，中國這兒古力、常昊、馬曉春、聶衛平

韓國李世石、李昌鎬、曹薰鉉

日本圍棋歷史做得好，自搜索即可

從2000年開始冒尖兒，圍棋界眾人交口稱讚，到拿第一個世界冠軍，古力用了多久。簡直是痛苦、煎熬的掙扎和自己不斷地苦練，古一輪、外戰外行這些嘲諷在你成績不足以對得起國內第一人的時候是不會離你而去的。

衝出一冠群，還拿了三冠，對李世石戰績極佳，國內戰績也是獨領風騷，年紀還不大，這些都是有利因素，都是極佳的登頂領軍人物的條件

但是，注意肯定有但是 ^_^

領軍人物肯定不好當，除了周圍虎視眈眈的一群優秀棋手外，自己內心的修鍊才是最痛苦的

被大翻盤的李世石，被各種外站戰績不好睏擾的古力，都是在擁有了真正強大的內心後才走上戰鬥力之巔

當自己在巔峰時候的那種感覺就是甭管碰上誰，我贏你是應該的，即使輸了我也能找到自己的問題，在不久以後對戰同樣棋手的對局中再報仇

這種競技狀態和強大心理的長時間維持是極為困難的

反例就是孔傑和崔哲瀚，這倆都有過短暫的巔峰時刻，在那段時間裡簡直是戰無不勝，但是很快走下巔峰並且一直沒有緩過來

孔傑三冠那短短的一年多吧，超級厲害，韓國棋手好像說過最怕的就是孔傑，反而不是古力。那一段真是絕代雙驕，其實我一直希望三駕馬車都出頭，胡耀宇當年輸給周俊勛實在太大了，哎

現在段位意義不大。初段贏九段都不是新聞了，所以討論柯潔幾段意義不大。另外，勝負還要考慮到了棋手的棋風、狀態、巔峰期等問題，所以這樣簡單的比沒有任何意義。換種說法，老聶現在可能連業餘都下不過，難道就能否定老聶的棋力？

二比八了。現代圍棋制度，段位沒什麼用，最強的九段，下十秒一步的快棋，可以讓最弱九段三個子。

如果慢慢下，我和特務，也是三個子的棋份。

汲汲於段位，關注點在於誰比誰強，對圈內人來說沒啥意義，只是媒體向普羅大眾兜售賣點的路數罷了

最後謝邀

段位是一種榮譽的東西，類似於職稱，早就不是衡量棋力的手段了。

就像一張考卷滿分100，再牛逼也考不出101分。

量化一個棋手的棋力，最科學的辦法是等級分。

古力巔峰很久遇李世乭，卒不忍視。

孔傑力壓李世乭，巔峰一年。

朴文堯、江維傑、周睿羊、時越、范廷鈺、陳耀燁、羋昱廷、唐韋星、柁嘉熹加起來世界冠軍不若李世乭一人。

我想這次不炒作，誰能認識他。你們知道上面孔傑、柁嘉熹曾經等人當過世界排名第一？？？

然而他是不是流星呢？

中國里都不是世界第一。

我來說幾個點，可以幫助樓主對這個問題有個相對靠譜的認識。

第一，對職業棋手60連勝的Master，也就是升級版的阿法狗，黃世傑估出的等級分有4300多分，大致相當於職業14段的水平，而柯潔的等級分現在是2700多分。按棋屆的主流說法，包括柯潔自己也提到，阿法狗讓人類頂尖2子，人類贏面大些。按谷歌團隊的說法是可以讓4子，當然因為還沒真正下過這樣的比賽，誰也給不出定論，但不論如何如果以升級版阿法狗是14段為標準，柯潔最多只有12段。

第二，樓上也有人提過降級的規則，不過說的不夠清楚。表面上看降級規則是分先凈勝盤達到4盤就降級，但必須注意的是，一般說起這個規則都是出現在早年的日本，最知名的當然是吳清源時代，那時候番棋還是不貼目的。降級後變成先向先，先向先的意思是下手對上手每3盤裡有2盤執黑，記住這裡黑方都是不貼目的，上手執黑的時候也是如此。再被降級才是讓先，也就是下手全部執黑不貼目。所以嚴格意義上來說過去不貼目時代的降級規則並不適用於現代有貼目的情況。有貼目時代到底如何算降級並沒有定論。從邏輯上講如果以凈勝4盤把對手打降級為準則，有貼目時代把對手打降級的難度要小，畢竟在沒貼目時代，面對同級別的對手，用白棋獲勝難度相對大的多。

第三，古李十番棋和吳清源時代的十番棋意義不同，棋手傾注的心血不可同日而語，至少在吳時代被對手打降級那真可稱得上是奇恥大辱了，再往前追溯，還會涉及到坊門的名譽和社會地位，是非常嚴重的大事件。然後，古李十番棋是2014年的事，此時兩位棋手都已年逾30，巔峰狀態不再，特別是古力，競技水準相比李世石明顯下滑的更多。通常我們評論一個棋手有多強往往要看他巔峰狀態時的水準，不然現在隨便找一個活躍在一線的20歲左右的九段棋手跟李昌鎬下番棋，不出意外都能把石佛打降級，但絕沒人敢說自己的實力可以比肩甚至完勝17冠的石佛。這裡插一句，自打圍棋有世界大賽以來，李昌鎬的歷史地位可以類比於喬丹之於NBA。同理，柯潔比李世石小14歲，明顯不是同時代的棋手，兩人最初交手是在2015年，此時李世石已是32歲的高齡了。另外，古李十番棋之前，兩人的歷史戰績始終是緊咬持平的狀態，巔峰時期的古力，實力絕不會比李世石弱。

綜上，不能簡單的看戰績對比，以推斷棋手的實力等級。之前棋屆有一個說法是，巔峰時期的李世石中盤實力有13段，但這也只是在說中盤實力，不包括序盤和官子，如果這個說法成立，巔峰李世石的整體實力也是在小於等於12段這個區間的。而現在的柯潔是否比巔峰李世石強，這個誰也不敢妄下論斷。如果一定要給柯潔有多強下一個相對靠譜的結論，我認為應該是第一條里提到的12段。

最強的是阿爾法狗

這些頂尖棋手，巔峰狀態水平都差不多

不知道要從實際棋力來分析的話很困難，一是見仁見智，二是棋手的狀態對棋力的發揮影響比較大。所以只能從目前為止已經擁有的戰績來分析。（要是硬要說柯潔今後可能會有怎樣怎樣的發展或是進步空間，那就沒有討論的意義了）

假設近百年來世界圍棋職業棋手的總體水平沒有太大的變化的話，那麼毫無疑問的，全盛時期的吳清源肯定是第一，畢竟吳清源全盛時期曾經有過在日本的十番棋比賽中把所有對局的日本九段棋手打掉段的戰績；而全盛時期的李昌鎬和木谷實應該緊跟其後，「石佛」以恐怖的計算能力統治棋壇長達十五年，其實力毋庸置疑，而木谷實，即使是以吳清源「昭和棋聖」的耀眼都未能完全遮擋住木谷實的光芒，我想木谷實應該有資格與李昌鎬並列在第二位；全盛時期的李世石與當今的柯潔並列第三，以柯潔目前表現出來的實力來看，只是相當於李世石年輕時的「領先於其他所有同代棋手」的水平，距離李昌鎬當年的統治力還是有一定的距離；後面則是聶衛平小林光一古力常昊等等一眾棋手。

但是顯然圍棋是在不斷發展的，現在一致公認的是當今的圍棋水平是要高於吳清源那個時代的，所以說關於吳清源和木谷實的水平究竟該如何定位，始終是有爭議的，我所寫的這些也只是我個人的看法而已，各位看看就好了。

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好吧我知道肯定有人要提本因坊道策、本因坊秀策和黃龍士，但是正如我之前所說的，圍棋是不斷發展的，這些傳奇棋手距離現在的時間實在太過久遠，哪怕是最晚的秀策，其全盛時期至今都有一百六十多年的時間。一方面是總體棋力變化過大，另一方面作為傳奇棋手，流傳至今的事迹里難免會有一些人為的誇大，所以很難進行比較。因此我這裡所列舉的棋手都是在二十世紀以後步入棋力巔峰的。

怎麼說，他現在積分最高[阿爾法狗第二]……但是這不一定說他是史上最強啊年少有為沒的說但是他進入大部分人視野還只是因為網路﹉史上最強我覺得應該是吳清源or秀策

自從柯潔敗給升級版的阿爾法狗之後，他悟了，他打通了天人界限，你可以看他後面跟人的對局，他已經證道成神。當然，狗狗已經是至高神。

在現在還按照傳統段位制度討論是沒有意義的，不信搞個九段初段對抗賽，九段隨便選，那個戰績好那個上，初段就選剛定段的就行，按照讓三子棋份下（傳統段位制棋份規定）。結果是毫無疑問的，現在的九段完全達不到傳統段位制的要求。

五個世界冠軍了

首先題主這個問題，明顯是偷換概念。古力跟小李下十番棋，小李跟柯潔下的時候都不在巔峰狀態，所以這種說法無法成立。其次一般說人最強就十三段，你說十五段，能不能理解為有「道策吳清源之類的人穿越到現在訓練也要被柯潔讓一先」之類的隱含意思呢?這就吹過頭了。最後「史上最強」這種說法太過草率，再過十年在下斷言不遲，心急又吃不了熱豆腐。

不過呢，柯潔在世界棋戰上，確實是統治力最接近大李的那個人（小李之類的都要明顯遜於柯潔，大李00年以後世界棋戰成績也下滑不少，所以也只有96-99年可以勝過柯潔一籌）起步點又比大李早了大概兩年，有鑒於大李與小李在同冠時時間差大概也是這個數，最終比小李多了3冠，所以即使比期望值略小，還是可以期望柯潔世界賽最終成績趕上甚至是超越大李的。那麼，世界棋戰史上最強還是很有希望的。至於世界棋戰之前的又如何，那就不好說了。