如何看待 10 月 4 日朝鮮人民軍總政治局局長黃炳誓、勞動黨中央委員會書記崔龍海、中央書記金養健突訪韓國?
瀉藥。朝鮮代表團來的很突然,去得也快。各種媒體/自媒體,從產經新聞,到網路論壇再到微博貼吧,對這個問題進行了不同角度和不同立場的分析判斷。這裡我試著通過自己的一些經驗,並聯繫朝韓發生「大變故」的前例,對事情有個大概的把握。
圖1 這倆笑得也忒……鄭烘原(左),黃炳誓(右),圖片取自韓聯社
1、訪韓人選訪問韓國的是:黃炳誓(國防委員會副委員長)崔龍海(黨中央書記、前二把手、國家體育委員會委員長)金養建(黨中央書記、統戰部部長,常年負責對韓工作)雖然這三人都是勞動黨中央的高級幹部,受到金正恩的特殊信賴,但並非一些外國媒體所說的朝鮮的「2-4號人物」:金養建是負責統戰工作,但其在勞動黨內部的地位應該沒有第四位那麼高。同時,在經歷了一系列的轉任和貶謫後,崔龍海也早不是第三號人物了。
圖2 5日迎接朝鮮體育代表團回國的高官們:崔龍海前有三人:玄永哲、金基南和崔泰福
實際上,這次的訪韓人物各有分工:黃炳誓代表最高領導人意志,提高整個代表團的訪問層次,並擔負向韓方決策層轉達朝方重要信息的工作;崔龍海作為體育部門負責人,從形式上明確了本次訪問是以「參加亞運會閉幕式」為主要名義的行為,在名義上做到訪問韓國;同時常年對韓接觸的金養建在韓方高層交友甚廣,消息豐富,對韓工作經驗也非常寶貴。在與韓方統一部接洽的過程中起到對接作用,進而確保訪問成功。當前網上無論是左翼右翼都有點唱衰朝鮮的意思:根據他們的理論,朝鮮急急忙忙派人出訪和金正恩因病缺席一系列活動有著直接聯繫,朝鮮拓展外部環境的努力是為了降低內部的不穩定性;更有不少言論認為金正恩已然被架空,朝方人士訪問韓國是為了獲取南方的支持。竊以為這些看法還是想太多了。朝鮮既然敢於讓重要的幾名高官同時外訪,那麼正是證明了當前內部沒有需要這些人坐鎮國內的事務發生。如果說這個判斷並不具備說服力的話,各國駐朝記者當前亦沒有傳出網路被斷、行動被限制、國內出現異常情況的報告。更何況,朝方在對韓交流中釋放出了重要的善意信號,這種信號未經最高領導人授權是絕無可能發出的。從行程安排、訪問計劃和相關細節來看,朝方都進行了充分的準備工作,並不像是匆忙訪朝以尋求支援的樣子。另一個重要的問題是,朝方完全可以派三人中的任何一人作為主要代表參與對南接觸,而朝方卻一口氣派出了三人。個人認為這其實也從側面反映出了當前朝鮮並沒有除金正恩以外的任何人能在對南交涉上單獨拍版。三人僅在各自領域負責相關工作,而做出決策依然依靠最高層。這也應該能解釋韓聯社報道的以下細節:朝鮮高層代表團結束訪韓之行 啟程返回平壤在閉幕式結束約10分鐘之前,朝鮮勞動黨中央書記金養健暫時離開貴賓席,然後手拿著一張印有三分二篇幅的文字的A4紙【個人判斷:接受國內最新指示】回到座位,並將其傳給黃炳誓和崔龍海過目。然後黃炳誓與坐在其旁邊的金寬鎮進行了耳語,隨後金寬鎮通過總理室秘書室長(副部長級)李錫雨遞給鄭烘原某樣物品。
因此無論是擔憂朝鮮出事者,還是熱盼朝鮮出事者,他們這次恐怕又得失望了。我覺得知乎在這種問題上的判斷能力好歹要比貼吧和軍壇強一些,因此進行冷靜的分析是很重要的。
至於某些自媒體的言行,真心覺得他們入戲太深,還真把自己當CNN了。2、訪韓行程和安排
根據韓聯社報道,朝方的訪問計劃是在3日向韓方提出的,經同意後4日晨即出發,當日就返回。雖說朝韓地理距離的確很近,但如此倉促的日程安排在外事活動中依然是極為匆忙的。很顯然,朝方在日程安排上動了一定的腦筋,成功規避了同朴槿惠的會面,同時見到了韓方在對朝政策上有重要影響的人。後文已經忽略朝鮮官員訪問亞運村等行程,儘管這也是重要的任務。首先他們見了金寬鎮。金寬鎮作為李明博時代的國防部長,素以對朝強硬和治軍嚴謹著稱。朴槿惠時代他轉任國家安保室長,在韓國的國防政策制定和對外政策上具有重要的發言權。朝方三人能去見一個曾經被批判為「鼠明博」走狗的人,本身就具有極大的突破性意義:這在某種程度上預示,朝鮮正試圖修改偏執和狹隘的對韓鬥爭情緒,轉而以理性的方式對南開展工作。
其次他們見了總理鄭烘原。鄭烘原雖然前段時期在沉船事件中非常悲劇,但作為韓國政治體系中地位僅次於總統者,鄭烘原的會見確定了此次的雙方會晤層次,作為自2007年後首次展開的朝韓總理級(以上)高級會談對訪問做出了重要的確認。最重要的,是他們選擇不見總統朴槿惠,雖然她在青瓦台,且韓方表示可以安排相關會面。朝方依然以時間不夠的理由婉拒了會晤。考慮到前幾天朝鮮依然在攻擊韓方統一部和朴槿惠,過快拉近南北距離顯然並不現實。這也從另一個側面證明了,朝鮮收放有度的表現,是具有計劃的行動。如果真是為獲取信任甚至是求援而來,朝方不會有任何理由拒絕同朴槿惠的會談。朝韓在1972年簽訂震驚世界的《7.4共同聲明》時,韓方中央情報部部長李厚洛先是5月在平壤呆了三天,此後朝方朴成哲也在6月到7月初呆了三天。方於7月4日在南北首都同時發表聲明——朝韓關係緊張而敏感,任何極小的問題都可能引起巨大的爭議。為了讓協議能夠使雙方都能滿意,在細節上進行漫長的談判是非常正常的事情。此次的半天行程很顯然不可能做出這樣的「重大決策」,而僅僅是為後續的雙方互動開了一個新窗口。3、訪韓目的朝方的目的,竊以為有以下幾個因素。A、參加亞運會閉幕式,從體育這個雙方早已合作良好的問題上,打開南北對話重啟的通道正如崔龍海會面時所說,他對朝韓在體育方面的合作領先於其他領域表示很高興,而黃炳誓更是說出了「朝鮮女足優秀,而韓方男足優秀,若能聯合則天下無敵」的話。此次亞運會朝鮮隊員表現優異,獎牌榜排名第七。朝韓國內對朝鮮隊的表現均給予了很高的評價。因此作為「獎勵」,同時也作為對韓方支持朝鮮隊員的「感謝」,朝鮮選擇派遣高級官員參加亞運會閉幕式,以肯定賽會本身和朝鮮隊的表現。B、吸引韓方輿論關注,爭取南方民眾好感亞運會前朝鮮本計劃派遣拉拉隊員訪韓,但出於各種原因並未成行。韓方頗有不少怨言認為阻止朝鮮拉拉隊訪問嚴重影響了亞運會各項賽事的門票銷售(釜山亞運會上,不少觀眾是沖著啦啦隊才買票的)。而對朝鮮而言,為了繼續爭取韓方民眾的好感,在不派遣拉拉隊的情況下,通過高級關員訪問,也可在某種程度上彌補啦啦隊的遺憾,進而以和解面目示人,爭取南方各政黨和民眾的好感。
此外,10月4日是南北2007年協議簽訂7周年紀念日,選擇4日訪韓並進行新時代對南交流的破冰之旅,也有利於讓南方民眾懷念起「統一時代」的美好過往,從感情上促進南北交流,提升雙方互信合作。C、確定南北高層會晤會期,在對韓方向拓寬路徑朝鮮的對外擴張性訪問自李洙墉開始已持續一段時間。在這個基礎上朝鮮並沒有主觀反對對南交往的意願。因此,確定南北會晤並由南方確定具體日程,並進行一定程度的無需交流,也可以在對南方向上迎合整個的外交大方針。急急忙忙去一趟韓國並不可怕,朝鮮之前對日交流的步伐遠比恢復的對南交流走的要猛:在簽訂了號稱要「重新調查綁架問題」的協定後,日本迅速解除了對北的部分制裁,可謂是相當有質量的互動。因此,僅僅去了大半天而多半在談論體育活動,約定高層會談但也可以因故拖延或破壞的一趟務虛行程,無論從什麼角度看,都沒有超出南北交往的上下限,是不需要用陰謀論過多推測的。D、彰顯金正恩依然具有朝鮮的最高領導能力金正恩雖然因病(這個可以確定)不能公開露面,但他依然實質控制著整個國家。這次訪韓實際上就是金正恩知道能力的一次彰顯:前文所述的人員選擇、日程安排、婉拒接見朴槿惠的行為,尤其是在閉幕式上當眾接受國內指示,正是朝方對金正恩在位情況的明確暗示:高官在南方依然要聽平壤的安排,而他們僅僅是執行任務的人員而已。不過國人是如何能把這種信息理解成「朝鮮內部不穩,高官訪韓求助」的,我也真是有點奇怪。韓聯社最新的報道也證明了這一觀點:朝高官稱金正恩健康無恙 轉達金正恩對朴槿惠問候(統一部長)柳吉在說,在多人進行會談時沒有人提到金正恩的健康問題,是他在和金養健坐車移動時問道,「有報道稱(金正恩)身體欠恙,不知目前健康狀況如何」,金養健回答說「沒有任何問題」。從金養健說話的口氣來看,可以充分感覺到金正恩的健康狀況未出問題【吐槽:柳部長您是學刑偵的么,還「從口氣來看」……】。
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專欄說明:《為了統一的祖國》(下)如無意外,將於今年國慶長假前後與大家見面,感謝大家的支持。——10月14日更新:小人一把,掛一下
謎底評論區找
1、政變不太可能,如果真是234號人物政變 此時應該在國內鞏固結果才對。1.5、所謂CNN消息存疑
2、三胖子不要老姑父之後似乎是身體不適 而似乎有學習當年的286的意向。3、準備可樂瓶蓋吧
原因只有一個,缺糧!產經新聞報道說,這次朝鮮高官訪問韓國,雖然沒有親筆信,但是帶來了金正恩要傳遞的消息。
此內容引用韓國聯合新聞社的報道。而此報道來源於韓國政府官員的話。
聯合ニュースによると、「(金第1書記の)親書はなかったが、(対韓)メッセージはあった」(韓國政府當局者)という。
北、電撃訪韓の狙いは? 正恩氏「メッセージ」…改善に道筋か (産経新聞)
估計健康不好控制力減弱,謀求變局,求助周邊國家。未必是政變。另外韓國總統沒有見這幾個人。朝鮮搞了個大新聞!
從政變的將軍角度講,是成功了的林立果。一個神權國家的神崩塌之後不可能再換一個神,所以將軍們去韓國而不是中國。去韓國幹嘛了?談條件去了,一生榮華富貴問題不大,統一加上改革開放之名,也算是民族英雄吧。名利雙收。
從韓國的角度講,統一的朝鮮是類似西德吞併東德。成為了一個一億人口的發達工業國家。這個國家擁有核武器和彈道導彈,打不到洛杉磯和柏林,但是北京東京大概是問題不大的。這個國家即使如孩童般純真,單純的存在對周邊國家就是個威脅。東亞出現了一個新的玩家。韓國作為一個有著強烈民族自尊的國家,不可能在沒有明顯安全威脅的情況下一邊倒,更可能是類似印度越南那樣左右逢源。
美帝也許失去了駐軍的理由,但是韓國一定需要外界力量制衡中國,所以短期內美帝仍然對這個新生的基督教民主國家在政治經濟軍事上仍然擁有超然的影響力。大量的非工業化人口轉化為工業人口之後,羽翼豐滿的韓國會慢慢減弱美國的直接影響。雖然這種狀態一定不如現狀好,但是中日韓三國演義互相爭鬥仍然會給美國很多漁翁得利的機會。
一個物種追求的只有survival和reproduction。一個國家准求的無非生存和發展,而生存為一切之基礎。兩者之區別大概是,一個人也許會背叛自己的階級,但是一個國家不會背叛他的利益。冷戰思維無疑不適合於今日之世界,一是人們大概知道了相對平衡的力量相互殺伐只會兩敗俱傷,二是核武喪心病狂的威力保衛了大國間的和平。但是對安全的無限制的渴求促使著人們追求單方面的支配而不是確保相互摧毀的恐怖平衡。畢竟安全的博弈不同於資本的博弈,我有兩塊錢時,我希望我的鄰國有20塊錢而不是2毛錢,這樣我們的投資和貿易會使雙方的情況都變得更好。但是安全的博弈是零和的,非合作性。即使我毫無侵略野心,我也會追求單方面的支配,這就是為什麼一個民族主義者會不可避免的成為一個帝國主義者。
問題複雜之處在於這個平衡不是兩國間,而是遠近不同情況各異的多國間。更在於安全並不是唯一追求,畢竟貧窮的安全是不理想的也是不安全的。
中國並不一定希望有一個緩衝區,單純的削弱一個潛在的對手,犧牲一些經濟利益換取更多的安全也是划算的。更何況分散的小國沒有外援只會被各個擊破成為中帝的經濟殖民地,沒有安全何談經濟利益?
經濟上中國是有野心的,為了我們的利益更為了黃種人的共同利益,成立一個比歐盟更一體化的大東亞共榮圈。由於中帝的體量遠超日韓,這個共榮圈一定是中國主導的。但由於韓國吞併了朝鮮,經濟與安全的力量大大增強,共榮圈的建立會有拖延。
安全上韓國並不會構成威脅,沒有了北京中國還是中國,沒有了朝鮮半島的韓國...。實力上的差距註定韓國面對中國是自保式的防禦。而去除美國控制成為地區大國的韓國甚至可以幫助中國牽扯日本的注意力。也算是一種對中國對韓失去支配性安全的彌補,雖然這種彌補無法超越損失,畢竟你希望棋局上的棋手越少越好。
新聞沒有報道之前,只有靠猜測。很有可能真的是234把1給控制住了。如果1派人去韓國,只要派個高級特使就行了,234隨便去一個也非常有誠意了,哪裡有234全去的道理?234全去了,而且韓國總統招待一下都沒時間,趕緊跑回去,顯然是要穩住家裡的局面。之所以三個一起去,主要還是互相提防,重大事情一起乾的意思。三個小偷要是偷了個大寶藏,上廁所肯定都是三個一起。
明明就不是政變。。。。朝鮮要改革了,東北概念股開市要漲啊 (2014-10-5-21:05) 看了大家的答案,說真話的都沒幾個贊,我也就呵呵了。稍微展開點 我也來分個標題 1 絕對不是政變,翻過我國5000年歷史裡政變就沒有這樣的,政變完了離開權利中樞導致政變失敗到有不少,比如曹爽 2 朝鮮自金三上台以來,想效仿中國以前在越戰的玩法,但是政治經驗,國際環境不允許,籃球政治沒玩起來,轉一條通俗直接的段子來三胖的處境,」三胖上台以後,和我們接觸,但我們條件不答應(開始六方會談,搞開放)。後面找美國,無果(賣身有先後,同時美國意識形態上也不喜歡朝鮮),後來找日本,但日本在綁架問題惹怒了人民軍高層,後面去歐洲逛了圈,也沒消息,現在回過頭來找韓國和中國。韓國目前沒有統一勢力,無非重新搞陽光政策" 3 朝鮮真要改革開放了,我們拭目以待,東北徹底安穩了,老工業基地復興有望。知識還是要轉化為財富,大家還不如去長春買個房,去股市看看東北概念股那些還不錯,就不要抖機靈,甩包袱了2014-10-8 晚上看到新聞---【朝鮮召開人權發言會 承認不足】 全世界的主要就經濟體進入到國內和互相之間利益結構必須調整的階段了!一場大戲就此拉開,我們拭目以待
感覺朝鮮有向右轉的傾向,就像當年美國人為了遏制蘇聯主動和中國交好一樣,一個有核國家最好是和我一個陣營,次之是完全的獨立沒有其他過分要求,最差就是與我為敵。
朝鮮半島深受國際局勢影響,但是短期內,沒有任何國際政治力量能並且願意推動朝鮮政權垮台,促成半島統一。三胖身體無恙,朝鮮體制暫時穩定。中俄不睬三胖,三胖自不會坐以待斃。三胖想學鄧公訪美,打開外交困局,搞出一番名堂來,先後派出使團出訪歐洲、蒙古、聯合國、韓國,甚至和日本眉來眼去,拋出「邦聯制」的噱頭。若是不能帶動國內經濟,無濟於事,加快滅亡而已。中國的對策:中俄合作穩固東北亞局勢。緩和中日關係,以免樹敵過多,並且未來朝鮮半島問題需要日本的協助。以經貿合作穩住韓國。宣示武裝力量。
這幫人敢政變完了就一起跑到韓國去把三胖和一堆爛攤子扔家裡?不可能的。絕對是三胖放出去的。三胖處理完了親華的張成澤,極富誠意的把二三把手都派去韓國,甚至要促成首腦會面。這意義不言自明吧。要對付老大哥了。
三胖為世界漫畫事業做出了巨大的貢獻。怎能輕易就沒了反正中國是最大輸家。
他們又是耳語又是A4紙,難不成不知道這會引起別人遐想?
搞的這麼神秘,卻又面對這麼多媒體,明顯故意的嘛
我記得前不久三胖說要來中國的。
亞運會閉幕式……
美聯社表示 雙方的碰面是在五年內進行的最高層對話?
三胖: Father! Is it... over?二胖 : At long last. No king rules forever, my son.三胖: I see... only darkness... before... me...二胖: Without its master"s command, the KPA will become an even greater threat to this world.二胖: Control must be maintained. There must always be a Supreme Leader.
1.幹掉張成澤後,金正恩的權力至少暫時是安全的,輔政大臣全部清算完畢。什麼2、3、4排名都沒意義了,分分鐘變。這時候除非金正恩腦淤血啥的。但是,如果是政變,我想了一下,三種。一種是反四人幫似的。但那個是在輔政大臣有權的前提下,基本可以排除。二,小集團發動。這種情況肯定是越早對外宣布越有利,爭取支持,瓦解其他派系的期望。三,金胖子腦淤血或被外星人劫持。這種情況要趕緊抱團,幾個大老開會,調兵入京。權力迅速重組,非常手段該宰的宰。這個過程情報一定會外泄。會一波一波的瀉出來,而不會突然就派人出去。因為權力重組沒完成,誰也不敢離開平壤的,更別提出國,除非叛逃。2.原博有個問題我有疑問。除非有情報,如何判定是朝鮮代表不想見朴槿惠。從外交來說,對方接待規格越高,不僅更有面子,而且談判效果越好。道理簡單嗎,跟阿里做生意,找馬雲談效果肯定比跟業務部經理談靠譜。所以說,除非是有情報,否則我更傾向是朴槿惠不見。3.金正恩這段時間的外交大手筆,到底想幹嘛還不好說。但他或許會有個和父親金正日最初在國際舞台亮相一樣,希望有個精彩轟動的形象出台。2000年到2002年,金正日的外交包括2次訪問俄羅斯,1次中國,會見金大中,開新義州特區(因中國阻撓失敗)。這次金正恩或許也會有密集的,大規模高規格的外交舉動。所以我認為朝韓之間的對話,可能會有突飛猛進。問題在於,雙方格局和2000年恐怕不太一樣。現在金正恩的心態更切。他能拿出來的好處是什麼。那無非兩塊,安全和經濟。六方會談是否掉了。或者這根本就是一個朝美問題。安全上的議題恐怕就是保持和平,暫時的。核問題不太可能有進展吧。經濟上,我覺得特區開發合作的可能性或許會增大。朝鮮最近想開特區的姿態很猛,這個可以期待。也是雙方都能接受的。但是,朝鮮改革,我還是不太相信。開放可期,改革的邏輯,我想不通。
10月5日下午剛剛離開朝鮮羅先市。沒感覺到朝鮮有什麼大變的跡象,中朝邊境口岸正常開放,旅遊行業也照常運行。但不確定他們高層訪韓的消息是否傳到民間。不過,有一點我覺得很確定,金正恩的影響力不如前兩代。朝方導遊全程提及金正恩1、2次,遠不及前兩代。更多細節等寫文補充。
朝韓一旦統一,對中國東北不妙。至少可以預見的一點是,朝韓會提出領土要求。如果朝韓再偏向美國,那麼中國的上海、北京幾乎在朝韓導彈射程範圍之內。其實不僅僅是導彈,還包括海軍、陸軍的影響。這個新生國家的議價能力將大幅提升。還是貼一張圖片吧,NHK拍的日本主旋律電視劇《坂上之雲》的截圖。
胖子10月10號在不露面就是真出事了...萬一真出事了,中國更高興還是在著急?韓國要是統一朝鮮,首先恭喜吉林人民要走向繁榮富強了
朝鮮思路:核試驗-局勢緊張-拋橄欖枝-局勢緩和-再核試驗-局勢再緊張-再拋橄欖枝。。。如此反覆,在周邊環境的最小壓力的下,逐步取得核子武器的實際製作能力。
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※朝鮮人胸前的金日成像章戴著戴著突然掉在地上了會有什麼後果?
※如何評價沈志華對中朝韓關係的評價和預測?
※如何看待朝鮮發射的導彈飛躍日本領空以及日本對飛彈可能來襲時的應急反應能力?
※朝鮮人眼中的中國是什麼樣子?
※為什麼隋唐時候朝鮮半島能征善戰,屢次打敗中原王朝的進攻,但到了明清戰鬥力就成渣了?