從今往後聯盟第一人是杜蘭特嗎?

或者還是庫里?


謝邀。

2017年總決賽,杜蘭特大殺四方,拿到了總冠軍,拿到了fmvp,還拿到了皮爾斯那句「現在地球上最好的球員可能不是詹姆斯而是杜蘭特了。」

名宿說的話自然有名宿的道理,但看球的人也有看球人的想法。

首先,第一人是一個極其模糊,沒有固定標準且易引起口水仗的問題。其問題的性質大致相當於鹿晗和吳亦凡誰更帥。

拋開蘿蔔青菜各有所愛的大道理。第一人的衡量完全沒有一個官方的可行的不受客觀因素干擾的金標準。

舉例來說,如果你以總冠軍來定義,偉大如斯托克頓納什,其冠軍數不及查爾莫斯甚至德拉維多瓦。勒布朗的騎士隊,其年齡結構,人員配置,整個球隊戰術體系包括球隊文化方面都不如當今的勇士建設的好,如果我們單純拿2017年總決賽的較量去衡量二人,等於強行的摻入了庫里科爾以及泰倫盧這些無關的變數。這樣的比較有失偏頗且不令人信服。

其次,以數據定論更是一種無稽之談。數據這個東西受戰術和球隊狀況影響巨大。偉大如庫里的15-16賽季,場均30.1分,不及當年的麥迪艾弗森諸位,但考慮到大量的打卡下班以及勇士的團隊籃球,庫里的偉大遠遠會超越數據的。再舉個例子。勒夫本賽季場均10.0個籃板,而綠軍時期的狼王籃板一直7、8個左右,於是我們得出勒夫是遠勝於加內特的籃板手,這顯然是一個謬論。助教錫伯杜一直強調上線的夾擊輪換而賽季初的泰倫盧固執的把勒夫摁在禁區里搶板護框,你讓三分線的加內特怎麼和三秒區的勒夫比籃板?至於回合數什麼的,一個道理罷了。

接下來是大家常說的mvp個數。這個相對來說看似足夠客觀,但我如果告訴你科比只有一個常規賽mvp而納什有兩個,所以科比沒有納什偉大,你會不會揍我?mvp和球權佔有率以及球隊實力關係頗多。教練如德安東尼一輩子都在搞他的單核心後衛高位擋拆提速這一套體系,與馬刺常見玩的weak起手強弱側轉移不斷掩護分球誰能出巨星表現?上個賽季威少一個人挑著雷霆又當爹又當媽,杜蘭特在勇士strengthen in numbers,誰的表現會更搶眼?然後你就說杜蘭特這種二陣球員遠不及mvp威少?

至於人氣,你忘了姚明曾經是全明星票王了?

至於說帶動隊友。勒布朗和杜蘭特的球風不同讓這一條顯得毫無意義。勒布朗一進聯盟就是一個視野極佳意識出眾的突破分球好手。而杜蘭特則是一個由投手升級為超級得分手的人設,詹姆斯誠然激活過更多的隊友。但詹姆斯走到哪裡都要為他重新打造體系,組建皇家射手群,而杜蘭特到了勇士即插即用,只是給科爾多了類似於head tap戰術這種簡單粗暴解決問題的新方式。二者的團隊貢獻各有千秋,不分伯仲。

至於性格,詹姆斯太過謹慎,杜蘭特太過冷峻,與人們盼望的那種科比喬丹的王者之氣有所出入,也算是美中不足吧。

而現實中往往存在這樣一種現象,我樂意稱其為「第一人抉擇的滯後性

」舉個例子,在2008年的時候,我說科比是聯盟的第一人,勒布朗的球迷不答應,麥迪的球迷不答應,甚至霍華德的球迷都不答應。可十年後我們再回頭看,如果有人有心去做這麼個統計,2008年時認為科比是聯盟第一人的人數和在2018年認為2008年時科比是聯盟第一人的人數之差,我覺得應該很能說明問題。我們對所謂的「現今聯盟第一人」很難有一個「當今」的純粹性,我們總是習慣把一個球員的歷史綜合起來看。於是乎,勒布朗10年之前飛天遁地無所不能,2012年腰位低位的背身技術日趨成熟,2015年後他的遠射不斷進步。我們一直覺得詹姆斯在接近完美,而其實他現在的衝擊力以及翻身後仰這些技術已不復當年。而杜蘭特在勇士展現出的防守走位策應能力還沒有完全爆發給世人。當我們無意間將這種時空的交錯帶進我們的評判,第一人有會有了不同的選擇。

現如今大多數人應該更能接受諸如張公子「勒布朗坐第一庫里杜蘭特倫納德哈登威少爭第二」的理論。但我個人認為,我更傾向於五年後我們再回頭看看當今的聯盟第一是誰。

說不定到時候第一人已經成了字母哥了...


從今往幾年可能只有聯盟第一團隊。。。


難道不是亞當.蕭華?


哎,這種複雜的問題仔細一下就能得出結論。

請問,08年-11年詹姆斯和科比的能力誰強誰弱?聯盟第一人是誰?

詹姆斯不退役,聯盟第一人總有爭議。科比不退役,詹姆斯也沒那麼理所當然。

這就是NBA為什麼除了數據,還要看人!人!人!


狹義的【聯盟第一人】,每年都會有一個【表現最好的人】,杜蘭特應該有機會,不過我認為直至去年,這個位置的主要競爭者還是老詹和庫里。去年總決賽收到的待遇,杜蘭特在對手心目中仍然差了點兒(也許是因為老詹當年打出了心得?)

如果是像【90年代喬丹】和【世紀初鯊魚】這樣在一段時間內沒有爭議的第一人,哪怕是接近【熱火兩連冠時期詹姆斯】地位的,我覺得近期很難決勝,甚至詹、杜、庫三人都有可能無法享受這個稱號,不是因為他們不夠好,而是三人的互相競爭可能持續到三人缺乏競爭力的那天。。。老詹有逆天改命般長的巔峰期,庫里和杜蘭特的巔峰期目前也絲毫不見下滑的趨勢。。。三人可能會在【聯盟第一人】寶座的爭奪戰上留下一段史詩般的歷史。。。

所以大膽開個腦洞~下一個能成為廣義上的【聯盟第一人】的球員,可能是恩比德或者字母哥


什麼?你告訴我今後聯盟第一人是這傢伙?夜之子什麼時候加入聯盟了?

=============================

言歸正傳,以後的NBA很可能就沒有第一人之說了,因為球員越來越功能化。球隊體系越發重要,就比如現在的宇宙勇讓其他隊伍束手無策,主要是體系的先進性所致。比如你把杜蘭特換成泡椒,換成字母哥,換成濃眉……勇士的體系都還在。同樣把杜蘭特換到馬刺,火箭,甚至凱爾特人,杜蘭特都是大殺器。這也是杜蘭特牛逼的地方。

但即便這樣,馬刺火箭凱爾特人未必能在勇士身上佔到便宜。所以這就能說泡椒,字母哥,濃眉比杜蘭特強么?

所以以後的NBA球隊整體性會越來越強,個別球員還會被塑造成球星,但角色球員與球星的差距會縮小,不再會出現以前那種一人扛著球隊走的情況,也就談不上什麼第一人了。


聯盟總是喜歡製造出聯盟第一人、MVP這樣的稱號,為的就是突出個人英雄主義,導致很多人觀念中,籃球就應該是孤膽英雄的遊戲,或者至少應該有個核心人物的存在。

可前兩年半路殺出個勇士,偏偏一支是團隊氣息濃厚、當家球星沒有一絲領袖氣質、沒有絕對核心的奇葩球隊。

你看大家很少有人討論勇士的核心到底是誰,但說到靈魂時,大家心中都默認是庫里。

所以勇士才會成為聯盟公敵,因為這與傳統理念中的籃球不一樣。

大家更喜歡詹姆斯、科比那樣毫無爭議的leader,而不是庫里這樣很萌很逗比的「班長」。

而從這個角度來看,這道題的答案就很明顯了。

如果杜蘭特放下了這些所謂的稱號,只想開心打球,那他會一直留在勇士,將來球衣也會在勇士退役,人們會記住這個勇士的英雄,會記住這個天賦超強的人,但歷史地位上說可能就進不了前列了。

而如果杜蘭特想去追求聯盟第一人的稱號,那還需要一定的王者的氣質,他也不能選擇一直留在勇士,因為人盡皆知庫里是勇士的靈魂。其實,杜蘭特已經完全達到了傲視全聯盟的實力,他缺少的是像詹姆斯、威少一樣的霸氣。

我個人更傾向於他選擇前者,因為我不喜歡籃球與個人英雄主義搭邊。

所以答案到底是什麼,全部取決於杜蘭特自己。

無論他將來的抉擇如何,作為勇士球迷,我都發自內心地祝福杜蘭特,希望他能活出真實的自己。



我是詹蜜,但詹姆斯年齡在那擺著

接下來幾年,只要庫里不遇上大傷病,不突然跑去打棒球。第一人毫無疑問會是庫里

KD能把人打疼,庫里能把人打死

再次譴責下switch版NBA2K18,居然不能使用無傷病陣容。特么實時陣容裡面沒有庫里,打個毛啊?


感覺可能性還是比較大的

先說說阿杜最近的表現吧,庫里在12月4號受傷後,阿杜在他缺席的這段時間內貢獻了4次35+的得分表現,但看勇士的比賽感覺阿杜還是把球隊的進攻流暢度放在首位,就像前不久打湖人的那場一樣,第一節的時候阿杜5中5拿下12分後一直在傳導球,阿杜就是想帶動整隻球隊,自己不到非不得己的時候不會出手,上賽季阿杜場均只有16.5次出手,但也貢獻了25分,這足以說明他的得分效率有多高,所以按勇士現在的傳導球節奏和阿杜砍瓜切菜般的得分能力,如果阿杜想拿高分,場均35+是沒問題的

然後來說說最近比較有意思的一個話題————DPOY,這個12月阿杜貌似蓋帽蓋的很爽,虎撲對此也發布了好幾條新聞

阿杜目前場均蓋帽2.33個,排名蓋帽榜第二位(第一名為邁爾斯·特納的2.36個),可以說和第一名的差距微乎其微,主要是他的防守表現已經受到了很多人的關注,那麼如果按這個勢頭蓋下去,再加上他積極出色的防守意識,阿杜拿DPOY是完全有可能的

所以我想說的還是這個DPOY,如果阿杜能拿下它,就能從心底里說服很多人對他以往的一些刻板印象,如果一個球員的防守硬朗起來,那印象分是加非常非常多的,那麼,一個得分能力爆炸,還拿過DPOY,而且還是FMVP級別的球員,你覺得他可以成為聯盟第一人嗎?至少我覺得是有理由可以期待一下的

接下來是說下庫里作為球隊靈魂的存在會不會影響阿杜成為聯盟第一人的可能,我覺得不會,首先,阿杜已經證明了自己的得分能力,他要做的就是打好自己的每場球,防好每個回合,儘力拿下這個DPOY,我覺得他就已經具備了成為聯盟第一人的底氣,其次,在勇士的進攻體系里,庫里的存在並不會和阿杜有過多的衝突,兩個人的無球跑動意識都是頂級的,這個不用多說,上賽季兩人的表現也說明了,阿杜能在勇士最大程度地發揮自己的得分能力,最後就是參考熱火時期的詹韋二人,我相信阿杜可以在和庫里兼容的情況下成為聯盟第一人

不過如果你現在要我選出誰更適合當勇士第一人,我可能有我自己的一個角度,一個很簡單的問題,如果現在需要你選一個人來執行勇士決定生死的關鍵一球,你會選擇庫里還是阿杜呢?我想我會選擇阿杜,因為我覺得他面對這種時刻更有把握,也顯得更霸氣一些

最後說一下阿杜對自己的看法吧,這是一則聖誕大戰前的新聞,阿杜在談及詹姆斯的時候說的

我覺得,阿杜已經做好了成為聯盟第一人的準備


先說結論,我認為現在聯盟第一人還是庫里。

如果說之前的聯盟第一人詹姆斯、庫里是坦克、轟炸機,杜蘭特應該算是特種部隊。

特種部隊如果有坦克、轟炸機的掩護,那是要風得風、要雨得雨,亂軍從中取上將首級,無所不能。

但是如果單憑特種部隊,能打贏嗎?也能,不過就沒那麼輕鬆,瞅著累得慌。

16年西決對勇士,關鍵時刻什麼表現?

7場球的最後5分鐘,場均出手2.86次,命中率25%;場均三分0.86次,命中率33.3%。

你說這不就是體力問題嗎?是,沒錯。

可是就一個夏天,來了勇士,困擾多年的體力問題就解決了,立馬聯盟第一人了?

統治攻防這詞都出來了,現實嗎?

聯盟第一人需要在別人的框架上才能統治攻防,不好笑嗎?

難不成你們認為有MVP、FMVP了就第一人了?

這FMVP是騎士包夾誰、單防誰,怎麼來的真當大家心裡都沒數?

和詹姆斯說咱倆一比一了,怎麼好意思呢?

而且杜蘭特的心氣,更衣室的地位,哪就第一人了?

今年夏天跟網友鬥嘴,哪有個第一人的胸襟?哪有個第一人的樣子?

杜蘭特要拿第一人,要證明的東西還多著呢,路還長著呢。


有可能是,畢竟杜蘭特的攻防都已經到了很高的水準,而且他是知道如何打球的人。當然如果發生這種事,我為庫里感到不值,庫蜜不要急著反駁我什麼團隊,什麼大局,這些我都懂,他們那麼做沒錯。但是你們挖掘最發自內心的想法,你們覺得庫里和杜蘭特的關係,比詹韋鐵嗎?A投奔B,結果B幫助A鞏固了聯盟第一人的地位,而B自己可能僅僅獲得團隊榮譽。這個事情再發生一遍真的能讓所有人接受嗎?

我不是挑撥,我希望勇士打出自己的水平,我只是說一個事實而已。


聯盟第一是得有個超級巨星,他的能力榮譽聲望跟第二梯隊有明顯差距才能斷言。比如單看三國演義這本小說,呂布第一沒懸念。呂布死了誰第一呢?討論這個能打起來,因為其他人之間沒有明顯差距。

現在的nba里詹姆斯就相當於呂布,庫里杜蘭特其後,稍稍領先哈登威少卡哇伊,子母哥等後起之秀正在崛起。

但在現在這一時間點來看,庫里杜蘭特誰是第一真不好說,他們又是同一個隊,沒有誰戰勝誰的說法,比如喬丹當年打敗湖人可以看做接過魔術師第一人的旗幟的一個訊號。

當然假設庫里或者杜蘭特如果其中一個突然爆發,連續幾年拿下什麼賽季場均35分,季後賽多次單場50分60分(當然只是假設)的逆天數據,那聯盟第一人就好判斷多了。

最後,因為比較喜歡庫里,所以私心希望庫里能做幾年聯盟第一人玩玩,哈哈


觀點:杜蘭特在對位中無論是數據,場面上都壓制了被認為是聯盟第一人的啊詹,所以杜蘭特現在是聯盟第一人。

某密:杜蘭特?先拿3個冠軍,4個mvp再來討論聯盟第一人的問題吧。

觀點:在累計榮譽以及歷史地位上,杜蘭特比不過啊詹。但是就目前的球場統治力而言,杜蘭特的能力已經超越了啊詹。

某密:杜蘭特什麼隊友?73勝MVP班底!我詹呢?騎士隊老的老,傷的傷,我詹一人一城,攻防兩端統治,三旬老漢仍在巔峰,杜蘭特拿什麼比?

觀點:當年啊詹前往邁阿密組成三巨頭,擁有聯盟最好的隊友,依然被人們和他的球迷視作聯盟第一人。況且騎士陣容並不差,在交易歐文之前,騎士隊的薪金總額聯盟一直位於聯盟前列。所以,你的觀點不成立。

某密:杜蘭特那個投敵的軟蛋跟我詹去邁阿密有可比性?

觀點:我認為討論的重點已經偏離問題的中心。

某密:去你MLGB的你個詹黑,雙標狗!


看了好多回答,許多人堅持認為就算庫里不是fmvp那也是和杜蘭特平起平坐甚至超越杜蘭特的,但同樣的一批人說起科比,嘴裡就換成「老二冠軍」,抱鯊魚大腿。為了強行貶杜蘭特和科比,這個標準來回切換的挺辛苦啊。


杜蘭特是第一人,但是是0.5個,另外0.5是庫里。

杜庫也好,庫杜也好,二者聯合,天下第一,無與倫比。(吹得差不多了。。)


這個問題本身不重要,不過是在杜蘭特庫里萊昂納德之間選一個就是了

如果說不是,那我只能說,杜蘭特是近十幾年來,境遇最不公平的超級巨星,遠遠超過麥迪

基於杜蘭特的能力,大家對他的期望都是極高的,遠遠超過麥迪。雷霆一開始也有充分的條件,溢出屏幕的天賦是他們最大的資本。但是這是曇花一現。小球市和小富即安的管理層讓他們失去了哈登,隨後,失去了雷吉傑克遜,又一年,失去了伊巴卡。杜蘭特的抱怨不是沒有道理,所有人都在變老來爭冠,只有我們的陣容在不斷變年輕。實際上在被認為達到頂峰的一年,實際上是雷霆強弩之末和陣容最薄弱的一年。透支了自己天賦的伊巴卡,時不時抽風的維特斯,有防守沒有投籃的蘿蔔絲,有投籃沒防守的莫羅,有進攻沒防守的坎特。就算換來奧拉迪波,明年一到,不論多不奪冠,亞當斯和奧拉迪波的續約問題擺在這裡,你留誰,你能換來誰。所以說,杜蘭特直到至今還在是不是聯盟第一人的討論中立足未穩,還是他太不幸了。說到總冠軍爭奪者,每個人都要提一提雷霆,但是雷霆也只是個總冠軍有力爭奪者,明年差一口氣,最後誰也喘不動了。管理層也明白,能讓這個小城市保持關注度的方法就是不惜一切代價留下兩個巨星。其他需要的即戰力呢,就目前來說,只能是得過且過,用老將透支未來,用年輕人揮霍天賦,那還是用年輕人吧。波波維奇會圍繞鄧肯建隊,科比會向管理層逼宮,詹姆斯會兩次組超級艦隊,勇士會圍繞庫里的外線威懾力做文章。只有雷霆,用著沒有明確打法的教練,縱容球隊第二人亂打。杜蘭特在這個十字路口上,一邊是萬劫不復的勇士但是總冠軍觸手可及,一邊是得過且過的雷霆,連個明確的目標都沒有。你雷霆管理層選擇吃巧克力味的屎,我杜蘭特選擇吃屎味的巧克力。這不只是人各有志,也是除此之外再也沒有的選擇了。杜蘭特做出這個選擇,從此以後可能不管做什麼都飽受爭議,但是可能這真的不重要了。我在即將而立之年,明年都能將自己天賦發揮的淋漓盡致,靠自己的努力能得到我想要的一切,還有什麼比這更重要的嗎?


老詹報團坐第一人,為何死神報團就不是第一人?勇士隊魂是庫里,熱火隊魂難道是老詹?但是老詹熱火時期依然多的是人不服,16年奪了冠算是給自己一個圓滿,當然依然很多勇士球迷不服。杜蘭特同理,在勇士建立王朝之後,再去一支球隊當名副其實的大哥,率隊奪冠,給自己一個圓滿,這麼一看杜蘭特和詹姆斯還真是不同的球風卻殊途同歸?

別在我這罵詹密,我就是詹密,杜蘭特這個團抱的是比詹姆斯難看些,但性質是一樣的。那年詹姆斯組成三巨頭,我就成詹黑了,我只想這遊戲不能這麼玩,這還看什麼球,直接給冠軍行不。那時候我還是科密,後來詹姆斯回騎士科比大傷我才重新看詹姆斯。

沒什麼毛病,詹姆斯有歷史頂級的帶隊能力,杜蘭特則是歷史頂級的砍分能力,杜蘭特勇士拿倆到仨冠,然後出來再拿一冠,穩穩的第一人。前提fmvp不能是庫里的


他是不是球隊第一人還有很大爭議。

說實話,自從世紀初的鯊魚之後就再沒有絕對公認的聯盟第一人了。2010年奪冠後的科比,2013年奪冠後的詹姆斯都很接近。所以你知道標準了吧?先拿個三連冠再說。

但是對於杜蘭特來說,即使他拿了三連冠並三連FMVP,還是會有許許多多人篤定他抱大腿。所以我覺得,杜蘭特職業生涯都很難成為喬丹鯊魚那樣的第一人了,不管他拿多少冠軍。而在他球迷眼裡,2017年總決賽第三場那個三分投進後他就是第一人了。


評論區里有些人還真是讓人哭笑不得,我是杜密就不能密庫里歐文,喬丹科比,詹姆斯韋德了?敢情在你們的眼裡,密誰就要鍾愛一生,至死不渝,絕不二心?密誰就見不得說誰半句不好,說了就是偽裝的對頭槌星的真密?

你們這種密法,是談戀愛式?是私定終生式?還是五體投地式?恕本叔叔接受不能,跟你們不在一個頻道。

本叔叔就愛看百花齊放,欣賞各有各的妙處。

(以下是原答案)

我雖然算是個杜密,但理性的看,倒覺得阿杜如果不是離開了勇士再奪了冠,

他永遠當不了聯盟第一人。

因為如果他一直跟庫里聯手往下走,

首先庫里的冠軍總數將一直領先阿杜一個身位。

其次,戰術上來說,庫里對球隊的進攻體系的作用第一這個看法深入人心,從高階數據也能體現。

成為聯盟第一人的前提,你起碼要先毫無爭議的成為勇士第一人,對吧?


推薦閱讀:

如何看待2017-11-23勇士vs雷霆的世紀恩怨情仇大對決?
如何評價2015-16賽季西部決賽雷霆vs勇士G3?
杜蘭特和威少的關係還能否緩和?
雷霆隊可以模仿勇士的小個陣容嗎?

TAG:NBA | 金州勇士GoldenStateWarriors | 凱文·杜蘭特KevinDurant | 斯蒂芬·庫里StephenCurry |