e租寶事件會不會給整個 P2P 行業帶來系統性風險?

12月8號的e租寶北京總部被查,會不會給整個P2P行業帶來整體的恐慌情緒?進而導致擠兌的大規模發生?


之前朋友圈寫的一篇文章,雖然有點不切題但還是可以看看


「e租寶」非法集資達500多億元,受害投資人遍布全中國

現在可以取匿了吧。

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剛才,新華社推送了判決。

e租寶案一審在北京宣判,26人獲刑,主犯丁寧被判無期徒刑,處罰金1億元;涉案兩公司被處罰金19億元。

2017年9月12日,北京市第一中級人民法院依法公開宣判被告單位安徽鈺誠控股集團、鈺誠國際控股集團有限公司以及被告人丁寧、丁甸、張敏等26人集資詐騙、非法吸收公眾存款案。

14年秋天在IFC喝的那頓下午茶仍記憶猶新,

一則慶幸當時的清醒幫助自己避開了這個坑,

二則感嘆彼時喝茶的那幾位都出現在了這則判決書上。

唏噓。


後台總是有很多充滿「質疑精神」的粉絲。

40%的某寶,5年來神一般的存在,即便江蘇都下了逐客令。

據說最近只要提到它的文章都被「河蟹」。

前幾天發完文看到有朋友在某投資群發言:該文撐不過半天。

事到如今居然撐了幾天,僥倖成「長命百歲」。

印象中,在平台活著的時候,叔就開始黑的不多。

除了某寶,也就易乾財富、金鹿財行、e租寶。

1.0

e租寶,今天再次刷屏朋友圈,宣判了。

丁寧無期,罰款19億。

說實在的,大部分投資人心裡都是10萬頭草泥馬。

太輕了!

「700多億的業務量,這個行業中國排第一了吧,如果他倒了,這個行業還信誰?」

這是當時e租寶線下理財師最振振有詞的「安慰」投資人的話術。

據說當時e租寶內部的口號:加油干,到幾千億乃至億億,國家就不敢動我們了。

亡命之徒。

事實呢?

網貸圈幾乎沒人把e租寶當P2P。

有點投資經驗的也幾乎沒人會碰這個大家心知肚明的平台。

網上一搜,是幾百萬字無法辯駁的爆料。

記憶里,叔當時只要微博上提到e租寶一次,就會被四面八方趕來的各種ID圍攻一次。

生殖器和排泄物齊飛、詛咒謾罵共長天一色。

當時有朋友安慰,這些不過是e租寶買來的「水軍」而已。

曾經耐下心翻過不下100個謾罵者的微博:

有孝順的兒子,有痴情的男女,有奮鬥的農二代,有開豪車的炫富者,有戴著檀木珠子的普洱茶愛好者,有不屈不撓的單親媽媽……如果是水軍,也是「自干」的。

而在e租寶這個故事裡。他們只是自己或拉著親朋好友在這個巨大賭場的下注者。

最終被統計進「40萬」這個冰冷的數字……

2.0

易乾財富一上線就開始明目張胆造假。

網上找了幾個老外的平面模特照片,就開始編「豪華」金融管理團隊。

其心早已可誅。

所以這些年,叔在微博上是毫不猶豫黑易乾,甚至跟躲在美國的實際控制人劉丹隔空對罵。

至今,在新浪微博,劉丹為了噁心網叔,把自己的網名改成了「網爺網爺」。

然而,如此明顯的騙局。

依然有太多的人執迷不悔。印象最深的一句反駁:我不關心易乾有沒有團隊造假,我只知道三年來完美兌付。

3.0

最後,回到我們的開頭:寫黑稿真的能「黑」到錢么?

這麼多年來,其實很少(黑了之後再主動聯繫敲詐除外,不了解行情)。

曾經「黑」過的平台,平台能主動提送錢只有一次——金鹿財行。

當時微博上轉了一篇金鹿財行現狀的文章(在有問題的平台看來,談實情就是黑稿)。

時間是小年夜。

然後就收到私信:網叔,能不能刪一下快鹿的稿子,有3000塊預算……

錢肯定不能收,但後來文章在大晚上刪了。

原因是那個私信的小朋友玩苦情戲:網叔,你不刪我就不能回去過年。從下午磨到了傍晚。

事到如今,叔每次反思,總會為當時的「婦人之仁」懊惱。

寫在最後

1、投資上有什麼疑惑,可以掃碼關注我的公號(網叔點財)留言問叔。但平時很忙,不一定馬上回答。保持耐心。

2、問問題的時候,不要「在嗎」?在你妹啊……叔又不是守在微信後台的小客服。

3、如果問問題,先把問題講清楚,自己先調研基礎信息。不要上來直接問:某某平台安全么?(該類問題一律不回復)。問平台的正確方式:把這個平台的註冊時間,核心股東,業務。讓你不安的原因先整理髮給叔……總之,叔一向不喜歡不動腦子的伸手黨。你懶,叔的時間更寶貴。

叔的態度:投資靠自己,但能幫的盡量幫。

網叔,互聯網金融資深人士。獨立,理性。熱愛錢更在乎良善。閑來聊兩句常識,罵幾個混蛋,喝兩杯小酒。網叔不是文明人,衣冠禽獸請繞道。關注網叔,微信公眾號:網叔點財(wsdc2046)


難怪他們最近沒有來我餐廳消費。

我店旁邊開了一家E租寶,位於市中心的別墅區的鋪面,因為就在隔壁,所以經常他們都會跑到我這邊訂餐,每天中午,除了裡面的員工,他們都會順便請他們的客戶吃飯,我一開始對他們的商業模式並不清楚,但是你想想裡面的員工每頓都吃著三十塊錢一份的午餐,請客戶吃的也是四五十塊錢一份的午餐。抽的是軟中,一身西裝革履,然而下班後這些人卻換上自己的便衣,有的是開摩托車回家,有的是坐門口的公交車回家,在我的印象里,他們是沒有一個同事是開汽車來的,或者應該說,當你們看到他們下班後的模樣,你會發現他們和上班時的意氣風發形成鮮明對比,就像一群群眾演員,導演喊Ka之後,大家該卸妝的就卸妝,該領盒飯的領盒飯。

他們平時接觸和比較在意的客戶,在我店裡所看到的,基本上都是些40至50歲的阿姨或者男士,基本上共同點,就是你看得出這些人很有錢,想做投資,但是我不知道他們到底對互聯網金融到底有多認識,我看到的,只是一群銷售員,像把他們當成神仙供奉著之餘,嘴裡輕描淡寫的和他們規劃著他們產品的藍圖,對行業的極度信心。

我一度甚是懷疑,這家公司有可能是打腫臉充胖子的,因為對p2p確實陌生,我不能多做評論,但是,這幾天看到網上對E租寶的報告,再結合他們平時午餐來我們店裡的情況,我想他們差不多吃藥丸了。

關於這件事,我也是受害者,你想想,我少了這樣一群土豪客戶,確實心裡難受。


我來說說債權市場與理財產品的關係。本來不是專業做債權市場的,今年做了一些私募債,公司債和資產證券化,對這個市場還是有些了解的。

大多數理財產品是建立在債權市場的。 債務人,就是借錢的人或者企業,通過金融機構借貸,來形成債權。金融機構獲得了這部分債權,然後已較低的利率做成理財產品向投資者募集資金。

債權市場最大的金融機構就是銀行。銀行最基本的業務就是存貸,也是最基礎的理財產品。個人或企業從銀行貸款,支付貸款利息,銀行獲得了這部分的債權,然後銀行通過存款吸收公眾資金,其實就是想債權變相轉移。企業對銀行的債權,銀行對存款者的債權,然後這兩個債權之間的利差,也就是貸款利率和存款利率的差,就構成了銀行的收入。 在金融里這就叫做間接融資,因為錢不是從存款的公眾手上直接給到借錢的企業手上的。

p2p或者類似的整個行業,其實做的是改變這樣間接融資的模式,投資人手裡有錢,然後直接借款給企業。讓借貸雙方直接發生關係,改間接融資變為直接融資。

按理來說間接融資的成本是高於直接融資的,因為減少了信息不對稱,就無法存在銀行這種吃存貸利差的這種行為,而P2P公司的收入應該是來源於通道費或者平台費的部分,某大型正規P2P平台的通道費只有0.3%。

然而中國債權市場的最大的機構就是銀行,按理來說一個更優秀的模式應該可以替代舊的模式。然後銀行依然這樣強大的原因在於銀行的貸款利息低。對於借款的企業或個人來說,融資成本自然是越低越好。今年接觸了許多債權類項目,某世界500強企業,要求的融資成本是不到6,某上市大型央企要求的融資成本不到7,某二線城市城投公司要求的成本是不到7.5,某二線城市大型上市公司要求的成本是不到8,某三線城市龍頭企業要求成本不到10。這些成本還是不加擔保的,除了那個世界500強企業要求必須不加擔保,其他的都是接受加擔保的,擔保費大概2左右,也就是在最後下了的成本要高2個百分點。

因為銀行貸款利率低,所以銀行能接觸到最優質的企業資源,也有最優質的項目,真正最優質的項目也基本只有銀行、信託是能做的。所以銀行、信託的理財產品天生就比P2P的強太多。即使是銀行,今年許多銀行的壞賬率都在2%以上。而P2P天生劣勢,壞賬率只能更高,而更高的壞賬率,要求P2P理財產品必須有著更高的收益,來覆蓋這部分壞賬,所以P2P融資成本要遠高於銀行和信託。

P2P如果只是走金融中介平台路線,風險是可控的,畢竟真正的兌付風險不是由平台來承擔的,而是由債務人承擔,或者是抵押物或者是擔保人。而最怕P2P走類似銀行的模式,自建資金池,來賺存貸利差。基本上自建資金池,這個P2P就變成了類似銀行的機構,一般也都打出來保本保息的口號。

這種模式可以稱為網貸,是市面上最常見的P2P模式,自建資金池,學習銀行賺利差,。投資人投資理財產品,P2P公司得到資金,然後尋找貸款項目進行放貸,賺錢利差。這種模式參考某大型線下P2P公司,12%收益的理財產品,要求資產端需要24%利率的貸款項目,才能保證公司正常運營及收益。

實際上據我了解,基本上這類網貸公司的貸款利率最低都在15%以上,常見的就是20%以上,高的能到30%。在我看來能接受15%貸款利率的公司已經是存在很大問題的公司了,如果能接受20%利率的,基本就是垃圾公司,如果能接受30%,那借款人一定是瘋子。因為借款人的還本付息能力是有限的,正常穩定的中小型企業的毛利率基本都到不了30%,企業經營所賺的錢全部去支付利息了,最後年底一算凈利潤,肯定是負的,這樣企業還怎麼繼續經營。

一般我們把10%以上年化收益的債券,已經叫做垃圾債了,已經代表著較高的風險,而E租寶這類14%年化收益的,真的是連垃圾債都不如的債權,我都不知道叫什麼好了。

整個P2P行業,要分為兩塊來看,一塊是做平台業務的,類似陸金所、京東金融。另外一塊就是做網貸的,對於做平台業務的這塊P2P,風險是可控的,畢竟上面所賣的理財產品也是聯合正規金融機構發行的,主要做一個融資的通道、平台。而另一塊做網貸業務的P2P,因為E租寶事件,肯定會導致較大的風險,因為是自建資金池,類似於銀行,一旦出現擠兌,如果完成不了兌付,基本就完蛋。

但是整個P2P行業目前還不會出現系統性風險,平台類的繼續發展,網貸類的做好風控和資金錯配,以便應付可能存在的擠兌期。

對於整個市場投資人來說,具備一定的金融知識,學會辨別風險是非常重要的,永遠要記住:「風險與收益成正比」。

絕對不存在什麼絕對保本保息的理財產品,只有風險大小之分。正規金融機構發行的理財產品風險是較低的,市場上高收益的理財產品,絕對是高風險的。因為整個金融圈,有太多的精英,如果真存在高收益低風險的產品,絕對會被他們第一時間給搶光,不會流到普通市場上讓普通人進行選擇。

曾經有個朋友問我,市面上這麼多10%以上收益的理財產品,還都保本保息,你為什麼不投資?我很簡單的回答,這些10%以上收益的理財產品要真能保本保息,那我要是國務院總理,一定號召把全國的錢都投進去,那就不用為每年GDP保7保8什麼的煩惱了。


我本來就不是金融行業的,我想法真的很單純,就是我想救一個人是一個。我想很多人也看了我之前揭露薦股騙子的帖子了吧。今天我在E租寶看了好多貧困的家庭,每個月省下幾百塊投入到E租寶最後血本無歸,真的,看的我想哭。我知道他們真的真的好慘,這麼多P2P平台,你要他們去辨別真假,者能做到嗎?你們每一個利益相關都宣稱有好的平台,但是騙子平台怎麼辦???我只想這些人統統遠離這樣的理財產品,這個風險不是他們能承受的。我知道任何一個行業的發展都會帶來陣痛,任何一個行業的發展都請不要用踩著人民的鮮血前進,難道你們就不能等這個行業徹底進入正軌,進入監管之後再推銷給投資人嗎?

不要被那些「金融創新」者天花亂墜的語言所迷惑,好好研究一下各個上市公司的財報,弄明白一個行業或者項目刨除成本稅收之後的投資回報率是多少,再看看你投資的類似行業或者項目給你承諾的回報。

我很早之前說過的,你要弄清楚那些民間金融公司承諾你的回報=資金需求方創造的利潤—民間金融公司的經營費用。你丫的投資標的的經營狀況一筆帶過,大篇幅捨本逐末宣傳給予的回報?麻煩動點腦子,不要給那些龐氏騙局經營者捐款了。

評論裡面有一群號稱年化20%收益在中國很正常的量產巴菲特已經把我噴的說不出話來了,一個二個不停的叫囂是我少見多怪,不懂他們嘴裡的互聯網金融,我這個外行徹底服了你們這群量產巴菲特行了吧。各種所謂的專業學生也跳出來反對我,連複利的威力都搞不懂就在那大談互聯網金融,你們確定自己不是野雞大學的?麥道夫當年的騙局也才10%啊,各位,不要當知乎er都是弱智行嗎?現在活蹦亂跳的一群中國量產巴菲特,等潮水褪去,你們就發現自己不過是披著馬甲的龐茲門徒了。

已經不少利益相關出來洗地了,在這了我說下我的觀點,P2P原則上是撮合高風險資產偏好人群和低信用等級的個人或者企業進行一個互利共贏,共同承擔未來風險以及作為對銀行業務一個有效補充的新興模式。

但是!!目前P2P在我國已經徹底變味!P2P在目前的市場上已經演變為把包裝過後的高風險垃圾債向缺乏金融常識的普通追求低風險的民眾推銷這種喪盡天良的行為!!這也是我在本文怒斥相關機構和業務員的原因。國家三令五申此類P2P產品不允許宣稱保本,但是各方平台熟視無睹,以自身來為借貸進行背書,這本身就是一種詐騙行為。而這些業務員拉業務的時候有幾個是更加側重於風險的提示?我想更多的是用所謂的低風險高收益來進行一種欺詐式的推銷吧。這類公司的傳單我看過不下於十幾份,把風險性和銀行理財相媲美的居然都有不少。請問,這不是欺詐是什麼?

代允龍(作者) 回復

我只能說,在現在這個階段,中國經濟是這樣,所以給中小企業融資是政府必須做的,怎麼做,你告訴我怎麼做?P2P行業投資人不過百萬級別,這個影響力跟數以萬計的中小企業倒閉大量人員失業比,哪個更嚴重?沒有P2P,那些業務員就不會忽悠了?P2P這個行業在中國確實有問題,非常多問題,你問我怎麼看待,我個人意見,這個事必須做,但做得過程中盡量減少對投資人的傷害,你一棍子打死是不對的,有很多好的P2P企業你只是不了解罷了,對行業的整體否定是錯誤的,即使這是這個階段它也是錯誤的。

放一位行業相關的哥們的回答,儘管他說自己不是,大家應該看明白了,可能國家放任P2P這種理財產品肆意向民眾推銷本質上就是為了拿廣大投資者的血汗去拯救那些中小企業,在這位哥們嘴裡,讓廣大投資者的血汗錢面臨血本無歸的險境竟然是一件非做不可的事情,你們試想一下,這些中小企業要救,但是誰來救?就是你們的親人,你們的爺爺奶奶一輩子的血汗去救啊。這位哥們覺得自己很有道理,這位哥們覺得你們的親人是必須要為這個國家做出犧牲。我就想問問你們,你們究竟贊同這種做法嗎?

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這麼多被洗腦的P2P業務員,一看資料,全是路邊P2P公司的員工,而且估計還不是高層,剛畢業的大學生被忽悠一下就去做什麼互聯網金融,你們知道現在P2P公司的出借標的都差到什麼地步嗎?很多根本就是單純的騙錢。虧你們也知道現在經濟下行啊?臉皮都厚到這種地步了啊,能支付起年息20%以上資金成本的企業現在有幾家?一個二個滿嘴的你外行懂啥,卻拿不出任何有效的實例來證明,我炒股十幾年,不說把各行業上市公司報表熟記於心,但是各行業大概的生存情況還是知道的,現在動輒某P2P的標的是些什麼水泥鋼筋建材此類落後產能居然還有15%以上的收益,你特么騙誰呢?

不管你是P2P 還是A2P 還是P2B P來P去無非是換個高大上的名字,核心都是高利貸,統稱垃圾債

你們知道現在銀行想找點優質的客戶都有多難么?騙貸的有多少么?銀行現在很多客戶都是借新還舊來艱難維持!尤其是信用卡,我有朋友做股票配資的,你們知道前段時間股災,為了不爆倉,多少人刷爆了多少張信用卡嗎?信用卡逾期有多麼嚴重嗎?有銀行信用卡中心級別高一點的朋友的,不妨去問問。信用卡套現的年利息你們知道只有多少嗎?摺合下來6%-8%而已啊。都很多人根本還不上啊。(這裡指的是多張卡來回倒免息期)

呵呵呵,你們知道現在銀行的壞賬都有多少么?黑社會都收不回來的債有多少么。居然就相信人家會以那麼高的利息還錢。身邊最開始搞暴力拆遷的朋友從放高利貸到現在做P2P。一群坐辦公室的被洗腦的小白,哪裡知道現在收債多難。我的朋友,人家現在打包銀行的車貸,經常都是10個標的5個根本找不到人。銀行的利率才多低?你們P2P憑什麼這麼高?

我很早就在某些P2P的問題裡面說過,徵信真心就是連黑社會都不如。現在真正穩定收入的群體,從銀行貸不到錢的才有幾個?這種貨幣寬鬆政策下,大家兜里都不缺錢。都想著方法出去投資。願意高息借貸的,多少有點問題的。做項目這麼多年聽各種業務,真是不知道聽了多少。很多P2P的老闆本就是一群負債纍纍的地產商、實業家、礦老闆。甚至賭徒。人家走這條路的時候家人什麼的早就移民出國了。很多出借標的根本很多都是虛假抵押,有的就直接是皮包公司,最後錢就是被幾個股東通過地下錢莊轉移到國外。人家老闆甚至酒後直接明說,坐牢我一個,幸福全家人。(最近武漢爆發的幾個XX財富跑路,不都是這樣么)

業務員要噴就來噴吧。你們有幾個人現在在這拍著胸脯不昧著良心跟我說自己參與過催收?真正了解過借貸方的一切情況?你們有幾個人能跟我詳細的說出你們出借方從事的行業,和他所在該行業的利潤?知乎上各行各業的人都不少,但願你們說出來的利潤率不要讓人笑話。而且真正的高利潤龍頭行業能從銀行拿貸款是絕對不會從你們這裡拿的。

前不久我某親戚打工的工程,前期墊資大約1000萬,以25%年息,而且這個工程嚴格意義上也是用灰色手段才能達到很高的利潤,足以覆蓋掉這個高利貸的成本。

這樣的項目能有多少?你們捫心自問?

我一直在知乎上試圖叫醒各種韭菜、小白、被洗腦的人、揪住各種騙子,但這幾天真讓我心寒,為虎作倀的、不見棺材不掉淚的、自信滿滿一副你外行你瞎BB的、你少管閑事兒的、真是讓我無語。就是昨天我去微博和貼吧找E租寶相關信息的時候,那群業務員甚至還在聲稱自己公司沒事兒。自己公司是正規業務。靜候調查。不要造謠。

怒其不爭 ,哀其不幸啊!!!!

也許我永遠沒辦法叫醒一群裝睡的人。。。

說這麼多,最後我只想問你們幾句,你們在接過那些老人們的養命錢,棺材本的時候,你們可曾想過肩上的責任!你們可曾想過那是老人們一輩子省吃儉用下來給兒孫結婚,或者是給自己養老的錢?你們可曾知道如果這筆錢沒了,這些老人會有多凄涼?為了你們的業績,為了你們所謂的金融創新?是的,你們在這裡對我說,我們是正規的,有擔保的,有大股東背書的,有三方存管的,但是這麼多跑路的P2P公司,哪一個不是這麼開門迎客的?那天市裡的某家P2Pxx財富開門2個月老闆順利跑路,一個年輕的業務員被兩個老人揪住,老人痛哭,我們兩口子無兒無女,就存了這三十萬塊錢養老的啊,你說你們這裡存錢安全有保障,利息高,還有什麼媒體做廣告,怎麼這才2個月連人都不見了啊。年輕人無奈的解釋,我們也是受害者呀,我也投了錢呀,我也沒辦法呀。

人要對的起自己的良心,不管你是不是故意要做惡,但是我就不相信那個業務員一輩子良心上就真的過得去,真能像某些人無恥的撇開責任無恥的回答:我又沒逼你們投資。

你們,真的不怕報應么?

少把銀行講的那麼高大上,p2p業務員騙錢,銀行信用卡部又好到哪裡去?哪個業務員不是只管業績,壞賬?那不是我的事,那是風控的事,業務員要成天關心公司倒不倒閉虧不虧錢那還做什麼業務,你也知道銀行壞賬高,壞賬高又是誰的問題呢,客戶經理們有多少是問心無愧的

王汕

業務員能被洗腦洗成這樣喪心病狂,六親不認,真的是讓我對人性有了最深刻的認知。這位業務員言下之意你們明白了嗎?我只負責拉存款,這是我的業績,至於這個錢去了哪裡,跟我無關,哪怕這個錢被捲走了,皮包公司轉走了也跟我無關。反正我們就是要拉存款。不僅喪心病狂,甚至連一點金融常識都沒有,銀行的即便出現了壞賬也是有央行進行兜底的。由銀行龐大的資產作為擔保的。這種P2P的客戶經理承擔的是投資者由於他們的忽悠血本無歸的可能,能跟銀行相比?

我就說各位,當你么們看到如此喪失人性的所謂理財師,客戶經理,你們敢把自己的血汗錢投進去嗎?

下面很多厚著臉皮的業務員無恥的說,因為銀行不願意借,所以這塊要我們來服務,是的,這麼高的利潤,銀行放著不要,銀行腦子有問題?正是因為銀行知道這是地雷?風險極大。

而你們現在居然可以堂而皇之的忽悠那些老人,不懂金融風險的人,拿著他們的錢去踩地雷,還美其名曰自己有風控?風控你妹,人家借了錢跑路,或者就是根本不打算還,你們能把人家殺了?銀行那麼專業的風控都不敢接的活兒,就靠你們這幫創立沒幾年甚至幾個月的小公司就能控制住?為什麼我提到黑社會,因為絕大部分小貸公司的風控就是黑社會罷了。而事實上黑社會要不回來的賬都多了去了。很多人連房子都抵押幾次了。那些要我拿數據的水軍。既然你說你這行沒問題,我文中也提了,你們催收過嗎?你們敢把借款人的真實信息,真實行業,真實利潤,清清楚楚的擺在大家面前嗎?毫無疑問,你們不僅不敢,甚至知都不知道。

下面這些搞P2P的跳樑小丑也是讓我徹底醉了,居然連貸款端20%的高利息才能覆蓋10%的利息成本支出都不知道,就在那跟我大談20%以上的P2P很少,是我不懂。20%的意味著要40%放出去啊。這就是我們的所謂互聯網金融的現狀,一群幾乎沒有任何金融知識的業務員被洗腦之後就四處攬儲,簡直猶如傳銷。

@吳名士 這位知乎大V已經把P2P催收行業給很好的解讀了,很不幸,我就認識就是他發的圖下面那種類似的,當然,現在催收還是很講道理的。一般不會動手什麼的。

有句話我特別想問問那些業務員,你們開口閉口,老鼠屎都是別人家的P2P,你們自己家是正規的P2P,如果每一家的業務員都這麼說,那怎麼去鑒別誰真誰假?宣傳資料哪家P2P不是那樣子?出了事兒的就是別人家的,自己家沒出事就是好的?你們敢用自己的身家性命為公司擔保嗎?真要聽業務員的說辭,都說自家是真的,正規的,那我問你們,那些跑路的算誰家的,跑路的那些業務員是不是該抓起來以詐騙論處?

再跟被洗腦的業務員打個比喻,您說不能因為這個行業騙子多就否定整個行業,那我問您,您面前有條路,路上埋了很多地雷,但是也有沒埋地雷的地方,請問是您,您敢往這條路上走嗎?


這兩天被朋友圈的「e租寶事件」刷屏了,e租寶的危機,儼然是P2P領域一艘「泰坦尼克」,從當初被各大媒體爭相報道的創新模式,到740億的規模,再到如今的轟然倒下,這一切都來得那麼突然。從當初線上、線下投資者的瘋狂追捧投資,到如今瘋搶蚌埠總部的辦公設備甚至啤酒用以抵消損失。。。悲憤而無奈的同時,不禁要問,能否有效的避免這種情況?難度只能繼續回歸銀行理財嗎?今天光速君通過對e租寶當今P2P平台「乾爹「的剖析,提醒大家如何避免在P2P這片海洋中血本無歸。

一、「乾爹」都一樣嗎?

「選平台,看乾爹」已經成了如今P2P網貸投資者選擇的關鍵因素,通過這兩天各類媒體的轟炸,大家也知道了e租寶平台的乾爹——鈺誠集團。但「乾爹」絕不是有了就行,更要看「乾爹」到底「靠不靠譜」、「負不負責」。P2P行業早已成為紅海,各平台在殺紅眼的競爭中都希望抱上個「乾爹」的大腿,但不同的關係讓「乾爹」已經成為了廣義的辭彙,P2P行業「乾爹」主要包括以下4種類型:

1.直接創辦型——名為「乾爹」,實為「親爹」

P2P平台公司為「乾爹」企業子公司或直接投資的公司,這類關係與其說是「乾爹」,不如說是「親爹」,作為P2P平台的直接股東,「乾爹」自然要對「寶貝」的行為負責任,但在實際情況中,由於P2P平台天生不是個「乖孩子」,所以很多「乾爹」不願意升級為「親爹」,因此這類P2P平台較少。

2.間接創辦型——可進可退的「主流乾爹」

由於現實中廣大「乾爹」不願意當「親爹」,於是乎廣大「乾爹」企業通過其子公司或者控股的公司創辦P2P平台,從而間接進行投資,雖然不是平台的直接股東,但通過自己的子公司或者控股公司可以實現對平台的控制,這個「乾爹」其實就是「親爺爺」,由於畢竟存在著關係,因此「乾爹「為了自己的名聲,也會對平台負起責任。例如我們熟悉的陸金所,其運營公司為上海陸家嘴國際金融資產交易市場股份有限公司,其股東之一為深圳市平安創新資本投資有限公司,而深圳市平安創新資本投資有限公司為平安信託有限責任公司的全資子公司,而平安信託有限責任公司為中國平安保險(集團)股份有限公司投資的子公司,這樣,陸金所就有了平安集團這個有力的「乾爹」。

此外,號稱「互聯網金融國家隊」的開鑫貸平台,就是國家開發銀行全資子公司——國開金融有限責任公司投資創辦的P2P平台,因此開鑫貸平台也自然會把國家開發銀行這個超級重量級的「乾爹」掛在嘴邊,而很少會提到自己的「親爹」國開金融。

3.風險投資型——半路殺來的「職業乾爹」

這個才是真正意義的「乾爹」,平台創辦的時候沒有參與,在平台發展過程中參與進來,以投資人身份出現,對平台日常運行干涉較少,但間接為平台安全性進行了背書。由於當前投資機構千差萬別,因此受到國內外知名投資機構投資的P2P平台,自然也是抱上了「乾爹」的大腿,在宣傳時也會經常打出「乾爹」這張牌。

4.個人參與型——曖昧不清的「隱形乾爹」

P2P平台與「乾爹」企業並無直接或者間接的股東關係,但「乾爹」企業人員以個人身份作為平台的股東,雖然平台與「乾爹」無正式意義上的隸屬關係,但平台在「乾爹「企業的實際控制下。e租寶和其乾爹「鈺誠集團」就屬於這種關係。根據全國企業信用信息公示系統查到的信息,e租寶的運營公司為金易融(北京)網路科技有限公司,該公司註冊資本1億元,僅有兩名股東王之煥和宋在慶,均為自然人,二人持股比例為90%和10%。而該公司法定代表人王之煥為安徽鈺誠融資租賃有限公司董事,安徽鈺誠融資租賃有限公司為安徽鈺誠投資發展股份有限公司子公司,兩家法定代表人均為丁寧,鈺誠集團就是這樣成為e租寶的」乾爹」,而e租寶的實際控制人丁寧也是因此被受關注。

5.業務合作型——混淆是非的「偽乾爹"

很多P2P平台無法通過以上4種方式抱到「乾爹「大腿,可又不甘於在宣傳的時候沒有「乾爹」可拼,於是就在大型機構合作夥伴上打主意,讓這些大型機構成為自己的「乾爹」,但這類乾爹普遍都是「偽乾爹」,比如我們經常在P2P宣傳中看到的,「XX大型銀行「,」XXX大型保險公司「等等,其實大型銀行可以僅僅是給平台進行資金託管,說白了就是平台的錢放在銀行那裡,但平台如果出現信用危機,銀行是絕不會以「乾爹」身份來幫平台買單的。而保險公司可能僅僅是對賬戶安全進行保險,說白了就是賬戶如果被黑客黑了,保險公司會進行相應的理賠,但如果是在平台借出的錢,還款人還不上了,或者平台自己不讓你提現了,保險公司也不會管的。正經的平台一般不會把這類合作企業作為自己的「乾爹」來宣傳,但對於不擇手段的把「偽乾爹」搬出來,而且還試圖混淆成「乾爹「宣傳的平台,用戶就要小心了。

二、如何通過甄別「乾爹「判斷平台安全性

1驗明「正身」

投資P2P平台前,一定要確定該平台運營公司的實際情況,由於目前大多數P2P平台運營公司的名稱與平台名稱不一致,因此先通過P2P平台的「關於我們」查到該平台運營公司名稱,如果查不到公司名稱,就用平台名稱去檢索。登陸全國企業信用信息公示系統(http://gsxt.saic.gov.cn),進入平台公司所在的省(直轄市),輸入公司全稱(查不到公司名稱就用平台名稱),查看檢索結果。

如果查不到該公司,說明平台在故意隱瞞某些信息,這樣的平台絕對不能投資!如果能查到公司信息,進一步查看詳細信息。通過「工商公示信息」主要查看公司註冊資本、成立時間與其在網站上宣稱的是否一致,重點查看「股東信息」,需要注意

(1)股東中是否包含平台宣傳中創始人、CEO等關鍵人物的名字。

試想一下公司的創始人或CEO一點公司股份都沒有,這對於創業團隊來說極為不正常,很可能存在股份代持情況以及不可告人的秘密,該類平台,投資人應高度小心!e租寶對外高調宣傳的「美女總裁」創始人張敏,卻未在股東名單中,公司的創始人連半點股份都沒有,想必也是極奇怪的。

(2)股東是否直接或間接包含「乾爹」

通過查看股東信息,判斷平台與「乾爹」的關係,如果平台某股東為公司,則再次通過全國企業信用信息公示系統,查看該股東公司與「乾爹」企業的關係。從而確定平台「乾爹」屬於哪種類型。對於「個人參與型」和「業務合作型」的「乾爹」,由於「乾爹」在法律層面和平台沒有關係,因此投資該類平台應格外小心,投資安全性較低。

2.查看實繳資本

由於當前公司註冊採用認繳制,且在營業執照和工商公示信息中已不再體現實繳資本數額,因此很多P2P平台採用認繳的方式提高註冊資本。那麼如何查看P2P平台的實繳資本呢?依然通過全國企業信用信息公示系統完成,可通過「企業公示信息」 「股東出資信息」來查看,有些企業選擇不公布該信息,但可以在「企業年報」中查看。e租寶公司在公布該信息時,「股東出資信息」顯示王之煥認繳額為9000萬,宋在慶認繳額1000萬,但其在2014年年報中顯示王之煥認繳額為5000萬,宋在慶認繳額5000萬,如此前後矛盾,也是醉了。。。進一步查看發現,e租寶公司在2014年9月24日將原300萬元的註冊資本變更為1億元,但其直到2015年6月30日才完成1億元的實繳資本,期間10個月的時間處於實繳比例僅3%的「裸奔」階段。投資者在甄別P2P平台時,對於實繳資本不足註冊資本50%的P2P平台公司,其存在運行風險,投資者應慎重選擇。

3.判斷「乾爹」實力

對於「直接創辦型」、「間接創辦型」、「風險投資型」這些「負責任」的乾爹,投資者應充分分析「乾爹」的實力,有些實力相對不強的「乾爹」,可能在遭遇危機時和「寶貝」一起倒掉,之前出現被廣泛報道的「河北融投門」就是「乾爹」一起出事的典型案例。「乾爹」實力由強到弱的順序依次是:全國性國有大型金融機構、全國性大型金融機構、大型互聯網企業(BAT、京東、360、新浪、搜狐、網易)、大型央企、知名風險投資機構、地方性國有金融機構、地方性金融機構、地方性國有企業、其他企業。其中全國性國有大型國有金融機構、全國性大型金融機構、大型互聯網企業這3類「乾爹」,可以看做是相對安全,不會輕易倒掉的「乾爹」。因此投資具有一定的安全性。

總的來說,「乾爹」對於P2P平台的作用就是增大了平台的信用背書,「有乾爹在,何愁還不上錢」是各家平台傳遞給投資者的重要信息,雖然「乾爹」不能代表平台全部情況,但明白了各家P2P平台「乾爹」情況,讓投資者在選擇P2P平台及標的的時候,更加理性的進行投資。

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衛哲 我為何不看好P2P行業

P2P在中國很難,甚至是災難性的,說實話,阿里巴巴可以是做P2P最好的一家公司,它做P2P 有最好的條件:商家、個人都有需求,還有一套很厲害的風控體系,但阿里巴巴只做B2C不碰 P2P。

在中國做P2P不成功不是技術問題,是道德風險。任何的風控模型,只要被犯罪分子了解到, 他就套著你的模型騙。我為什麼從阿里巴巴辭職?就是我鬥不過犯罪分子啊,鬥不過福建的莆 田同志啊![偷笑](現場如果有莆田人,對不起啊,你們家鄉真的有問題。)太厲害了,我們風控 ,比如說5000元時,他準時付利息,準時還款,10000元時,準時付利息,準時還款。 他盯 著你上限多少?上限30萬?他一路積累信用,做好30萬,一把撈走,人不來了。中國馬路上 假身份證那麼多,你怎麼做P2P?隨便找個假證,P2P就起來了,任何技術手段解決不了惡意的 道德風險。 P2P是當前騙子發財很大的一個渠道,他們很有耐心,五千一萬陪你玩,到了三 十萬,連帶前面的利息一把拿回,人家都是投資回報率算好來騙的。

第二:

有P2P這個風險,我寧肯用B2C來做,這樣我有制約手段。中國哪有真正的P2P平台。打個比方 說,XX公司搞一個P2P平台,給兩頭的人說:出了事,你們負責,我可不管。這怎麼可能?你 想甩開責任,政府就找上門了:「這是你平台上出的事,1000人血本無歸鬧事,這事你要擔著 ,乖乖把錢先墊了。」中國的投資人不可能那麼成熟:「哦,我玩的是P2P,虧了千萬不要找平 台找政府,我自己活該[衰]」。中國的P2P很難不承擔第三方責任。你想不承擔,政府為了維穩會 讓你承擔。

這兩條就是為何我不看好P2P能在中國做起來。 -------去年看過一場衛哲做內部講座,這段內容蠻有意思,做個文字摘錄


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轉載一篇最近知乎上比較熱的回答,一個比e租寶還惡劣的深圳平台。e租寶好歹也是虛設項目集資,這家公司乾脆就是光明正大的自融幾十個億。更坑的是e租寶好歹也是給員工發現金工資,這家公司的工資全部發到理財賬戶裡面,不提現就有收益,很多員工都被套裡面了。

我只是轉載,著作權歸作者所有。

商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

作者:匿名用戶

鏈接:哪些 P2P 金融平台比較可靠? - 匿名用戶的回答

來源:知乎

在一家可能不正規/涉嫌詐騙和非法集資的P2P公司是什麼樣的體驗?

(1月30日冒著繩命危險再次更新)

月份入職深圳的一家公司,這家公司對外宣稱是新三板上市公司,實質上只是在上股交Q版掛牌而已。公司在關外的工業區,有800多號人,十幾個事業部。

剛開始工作幾個月,我一直老老實實做著自己的事情。直到2015年底,我才發現。。。

我所知道的:

1、公司以互聯網金融為主,其他的各種事業部都是假戲真做,做做樣子和殼子,基本上沒有用戶。純粹就是做一個項目用來高收益吸金的。

這個是我們公司的官網,裡面各種心靈雞湯和形勢大好。這個是我們公司的官網,裡面各種心靈雞湯和形勢大好。

這個是我們公司的官網,裡面各種心靈雞湯和形勢大好。

30多個項目,被嚇到沒有。還不算之前被砍掉的石墨烯項目。特別搞笑的是公司的智能機器人項目,組裡一共就十來個人,搞的項目比中科院的還高大上。30多個項目,被嚇到沒有。還不算之前被砍掉的石墨烯項目。特別搞笑的是公司的智能機器人項目,組裡一共就十來個人,搞的項目比中科院的還高大上。

30多個項目,被嚇到沒有。還不算之前被砍掉的石墨烯項目。特別搞笑的是公司的智能機器人項目,組裡一共就十來個人,搞的項目比中科院的還高大上。

至於這些項目做的怎麼樣,明眼人去網站看一下就知道了。

2、金融產品有10多種,收益從12-28%都有,平均都在20%以上。公司對外的廣告宣傳投資1萬塊每天收益8塊錢。收益高的令人髮指,投資的人很多。

基本上公司一直在搞雙倍收益,14%X2=28%,去年10月-11月搞過一次,今年年底到3月之前又是雙倍收益。基本上公司一直在搞雙倍收益,14%X2=28%,去年10月-11月搞過一次,今年年底到3月之前又是雙倍收益。

基本上公司一直在搞雙倍收益,14%X2=28%,去年10月-11月搞過一次,今年年底到3月之前又是雙倍收益。

有若干個理財產品,只是周期和收益上區別不一樣。

http://pay.365sji.com/purseApp.jsp (二維碼自動識別)

有若干個理財產品,只是周期和收益上區別不一樣。

3、自建資金池,沒有投資風控部門。這些錢的一部分用來養活其他十幾個事業部,壓根沒有對外放款的業務,且公司幾乎沒有什麼盈利。靠新進的錢來還客戶的提現,且窟窿越來越大。老闆讓我們不準對外說發工資困難,要有優先保障外部客戶提現。

4、公司對外十分誇張,美國分部、泰國分部、香港分公司,加上人多,給人一種小阿里巴巴的感覺,公司連一輛像樣的小汽車都沒有。而且天天把祖國政策掛在嘴邊上,要打造全世界一百強的企業。特別是這張圖,我實在是受不了了。

5、最不能容忍的是公司竟然打著扶貧,救助農村的旗號推出高收益的理財產品。而很多項目都是虛空的,根本沒有實際做些什麼。去其他平台和網站上盜圖和內容,放在我們自己網站上。

投資1萬,每天收益8元看到了吧,相當於年化8*365/10000=29%的收益了!年化收益29%!!

6、今年公司又推出一個100%全額返的商城,買東西返利100%,分幾年返完,結合公司的理財產品要衝刺一下。這個東西近似傳銷,跟前幾年流行的分天返利差不多。大家每天都去刷流量,製造火爆氣氛。大家心知肚明。

行業人士很容易看出我們公司的實際情況,懂點行的人都知道這是什麼樣的一種模式。所以我們的客戶大多數都是一些文化水平不高的年輕人、社區大媽等。看著他們幾萬幾萬的存進來,我很擔心幾個月後他們是不是只拿到了利息,而損失了本金(保息不保本?)公司對外宣稱所有項目都是保息保本的。但是公司的錢除了這些高收益的理財銷售之外,沒有任何資金來源,沒有投資部,沒有風控不,這些錢一部分發幾百人的工資,以及對外門面工程,未來的出路相當堪憂。

所以最近一段時間我的良心一直不安,雖然我只是一個小小的搬運工,聽從老闆的指揮拿著低廉的工資。可是我覺得我是在助紂為虐,也有同事勸我趕緊離開,雖然我們知道公司是在做什麼,但是我們拿著的工資可能就是這些社區大媽的血汗錢啊!

也有同事跟我說,我們努力的工資,服從上層的指示。拿的工資是應該得到的,不用去想我們公司實質上是幹什麼的,我們裝作不知道就行了。

更坑的是,本來我們以前工資還算是按時,而且還是發到卡上。我來的第三個月開始,工資只發到我們的理財賬戶餘額裡面,如果馬上提現要扣幾十塊的手續費,如果不提現的話就有不菲的收益。我們很多同事都把錢放在裡面不提出來,因為不取工資的話收益還不錯,相當於沒有財務上的工資支出。

直至今日,我終於想通了。我決定要把公司的勾當曝光出來,希望知乎上更多的人能關注這家公司。究竟這是一家什麼樣的公司,希望知乎大神們能給一些觀點!!!

現在還沒有離崗,所以匿了,保障自己的安全。

1月29日更新:

我們剛推出的100%返利商城,結果一周後支付介面就被封了。我們老闆在內部群里如是說:

尼瑪,明明是我們的電商模式太傳銷化太不正規了,支付寶、微信支付這些平台都不願意跟我們沾邊兒。。。

更搞笑的是,大部分同事都信了,還覺得這是可以顛覆阿里巴巴的行為。

最後一次更新:老闆已經看到此貼,今天下班前,公司所有的QQ群都解散了。

下午開始,公司就封了很多外網的訪問,很多網站都打不開,運維部都在查源頭。

1月29日最後一次更新:不用查了,公道自在人心,封鎖,封鎖不了人心,封鎖不了朋友的幫忙!謝謝老公幫忙!

老闆,收手吧!回頭是岸!回頭是岸!回頭是岸!重要的事情說三遍!

回復群里某個同事跟我說的

我沒有勇氣承認自己是誰,因為工資還沒提完,人家也要生存,只是內心不安。還有三天,就解脫了!!!

今晚被某個馬甲賬戶給威脅了:

張進飛

發這篇文字的作者,雖然你匿名了,但是我知道你是誰,公司已經啟動法律程序,至於你說的那些,在你沒搞清楚之前,不要亂髮評論,否則,我們公司將採取非常手段,我希望你不要在亂髮了,我們不是不知道,你已經嚴重詆毀了我們公司的信譽,將手段法律的制裁,我不得不說,你連做人的根本都沒有了

張進飛

發表這篇文章的作者,你剛才半個小時編輯過,如果真的被公司逮住了,你知道後果的,到時候你將受到的不單單是輿論譴責的,觸動法律你應該知道什麼後果

1月30日更新:

公司一直在查我,昨天晚上整個推廣公關部都沒有閑著。

今天是我們最後一天上班,馬上就要放年假了,心情既激動又恐懼。

人身安全時刻都在被威脅。

昨天晚上我們惠卡世紀的集團官網發布了闢謠公告

我看到後心裡特別愧疚,真的愧疚。。。

「我們也在此真誠的呼籲造謠誣陷攻擊惠卡的小夥伴或同行要注意道德和法律底線,造謠誣陷攻擊惠卡無疑就是在攻擊善良正義,就是對民族大義和祖國的不忠,因為惠卡早已不是在為個人、股東私利而戰,而是在為實現中華民族偉大復興的中國夢而奮鬥,即使現在我們並沒有做出很顯著貢獻,但這種赤子之心報國志向天地可鑒,日月為證,惠卡必將為中國和平崛起為全球超級富強大國做出不可替代的貢獻,如果為一己之私繼續行此無恥下作之事,哪裡還有何臉面面對九泉之下的老祖宗們。

我們真希望能坐下來面對面溝通交流,我們也希望能夠攜手合作,互惠共贏,共創利國利民的千秋偉業,當今早已不是零和時代,只有合作才有成就大業成大器,要放眼未來和全球,這個宇宙容得下你我他,堅信會因合作而擁有無限天空。

我對不起各位,我對不起何總給我灌輸的使命。

看到惠卡公司遠大的理想和信念,為了中華民族偉大復興的中國夢,惠卡夢。

我愧對我們這個公司啊,

國家,宇宙容不下我

對不起宇宙!

心裡牢記這一句話:要放眼未來和全球,這個宇宙容得下你我他,堅信會因合作而擁有無限天空。

今天是最後一天上班了,過完年我就離開這裡,對不住了,我可愛的同事們!

各位知乎大神們,互聯網金融領袖們,別光點贊,救贖一下我,幫幫社區大媽們吧!


這個行業的存在,就是詐騙合法化造成的。所有的高息p2p都是龐式騙局(80年代槍斃了很多)


P2P把自己定位成金融那一天起,就已經是系統性風險了。。。

看了那麼多回答,實在受不了了,覺得有必要多補充點,希望各位輕拍。

首先,咱聊聊金融

風險收益成反比這個可能對很多人來說不直觀,咱再加兩個要素,就是流動性和資產價格,這個基本構成了金融資產的主要屬性,舉個例子:

1.股票市場,收益率高流動性強,風險大,資產價格適中

2.房地產市場,流動性低風險低,如果收益高,必然資產價格高。收益低自然資產價格低。可以對比帝都學區房和十線城市地產

3.貨幣基金,流動性強風險低資產價格低,可以收益你看不上啊看不上

4.信託這種,流動性略差風險低收益高,可以資產價格大部分人受不了。

看到了么,正常的金融資產,總有一個你不滿意,P2P這種,高收益,號稱低風險,有的還隨借隨還,還特么1元起投。。。我覺得咱別這樣好不好,賭博就說賭博,又不丟人,何必非要說投資呢。。。

其次,咱們說創新

現在金融市場面臨著金融脫媒,間接融資向直接融資轉變。很多P2P號稱取消了信息不對稱。我覺得沒有問題,這是一項很利國利民的工作。但是,看怎麼做:

1.想賺風險溢價,就老老實實剛性對付,憑本事吃飯,確實有大平台這麼做。銀行也有壞賬,這不丟人。但是,你特么可要兜的住啊。。。1000萬註冊資本做3億的融資,不是在逗我?

2.沒本事賺風險溢價的,老老實實做個中介,好像信息中介丟人么?至少我去房產中介買好房子,房價跌了,我不會去中介門口喊還我血汗錢。。。

別金融金融的叫了,沒意思。。。顯不出誰高端,就是一工種。

再次,咱們說說互聯網+

總理說的鼓勵互聯網+,可不是鼓勵資金在互聯網空轉。。。拜託,而且總理估計互聯網金融的時候,好像是在微眾銀行說的,那好歹也是一家銀行啊。。。

我不是說P2P不好,P2P是一項業務,就和第三方支付一樣,需要一些專業的知識,不是隨便是個人,覺得懂了8個點進錢,12個點放錢,搞個擔保就能做的。。。


趕緊更新補充一個。好牛叉………………………………………………………………………………………………………………………………………市場利率一定會繼續下行,邏輯就是時間換空間。經濟下行,就靠債務置換給企業減負呢。一年期基準利潤4點多,想想什麼人才會以年化20%+借錢。金融的本質就是套利?槓桿。沒有正利差的都是龐氏騙局。珍愛生命遠離高利貸和p2p。什麼?你說你是借方?現在大陸民間金融早就向香港的財務公司看齊了。請看各p2p公司催收團隊。


感謝邀請。

首先我說下個人觀點:p2p行業的系統風險早就已經形成,只缺乏一個導火索引爆這顆炸彈而已,然而e租寶就是這根導火索。

我們知道宜信--稱為"p2p行業的黃埔軍校「,開始的模式就是貸款端放在線下,理財端放在線上,因此在宜人貸很多宜信員工要麼自己出來創業,要麼跳到其他互聯網金融,他們把這種模式帶到了新公司,基本上市面上的p2p公司都是這樣的模式,照搬成功經驗是最容易、最省事、最快的辦法,但是這樣結果就是局限了P2P公司的發展。

在中國目前借貸市場中,現階段最缺失就是優質的債權方和優質的債權。這些人在哪?怎麼找?怎麼審核他們?他們願不願意向你借錢?出現一個優質債權項目,一堆人上去搶,先是銀行分走大頭,然後信託公司在分一次,最後才是p2p公司拿一點渣渣。

因此多家p2p公司的債權方和債券項目是與小貸公司推薦,然後找個擔保公司擔保,那麼面臨的風險就是小貸公司倒了,擔保公司不擔保了,平台出現了壞賬。平台規模越來越大時,所謂的合作就更加瘋狂了。因為銀行、信託等傳統金融掌握了大量優質客戶,擔保公司崩盤,中國經濟持續下行,一些劣後收益項目終於找到了p2p這個救命稻草,但是p2p又存在高息借款,借款方收益低迷時無法償還借款利息時或者本金時,平台產生壞賬。

下面公布一下數據,這裡的數據屬於p2p行業默認的,但是各平台肯定不會對外公布,所以如果有人問我要依據,那對不起我給不了,大家就當作參考。p2p行業的壞賬率平均水平在25%~30%,

大一些的公司壞賬差不多在10%左右。

其實大家看到這麼多壞賬率是不是很擔心,為何都這樣了p2p怎麼還沒有崩盤?

其實原因很簡單:1、利潤高,2、不斷有新資金進來,保持資金鏈不斷

因此引發p2p行業整體系統風險主要要三個:

  1. 壞賬率

  2. 利潤削減

  3. 資金鏈斷裂

壞賬率情況

壞賬率目前中國整體經濟都在緩慢復甦中(悲觀主義者也可以理解為在緩慢下行),不會出現爆發性企業倒閉潮(其實是該倒的已經倒了),而且政府現在目前一直都在執行貨幣寬鬆政策,我個人認為明年名義利率仍然會持續下調。

利潤削減

現在p2p行業內平均利潤在30%~40%左右(不是純利潤),一般採取高息借款+等額本息還款方式(具體請問度娘吧)所以利潤很高,也就是為啥很多家公司都要玩p2p。利潤下降也是必然,因為名義利率持續下調,而且越來越多的公司會採取降低借款利息率來吸引借款方,但是目前不會出現削減(比如攔腰砍斷),只是緩慢下降。

資金鏈斷裂

這個原因才是我認為的e租寶事件為何會引發p2p大規模洗牌的最重要原因。e租寶事件一旦發酵,會引發市面上投資者恐慌,大規模的贖回是任何一家機構無法承受的。首先很多家p2p公司借款錢已經給借款方(如果要求借款方提前還款,需要面臨法律訴訟和違約金賠償等事宜),公司賬面中無過多資金讓投資者贖回,一旦無法贖回又會引發更多投資者要求贖回,當投資者足夠多時,產生群體效應,一些過激行為就會發生,這些情況是p2p公司根本無法應對的。特別是一些小型p2p公司、新成立的p2p公司、有隨時贖回產品的p2p公司……這些,我個人認為是最先倒下公司。

近期也是眾多金融圈從事p2p行業的人士,都在呼籲「不要把e租寶事件過多曝光,不要製造恐慌情緒,要保護好剛剛起來的p2p行業」,其實這是有道理的,千萬不能引發「踩踏事件」發生(其實我內心是希望p2p行業來一次大規模洗牌,但我不希望已這麼激烈的方式)。如果理解不了的話,就想想今年的股災吧,最後倒霉的還是辛辛苦苦努力賺錢的老百姓。

------隨便寫了一些,有什麼不對的地方,希望能有知友大神們指導批評--------

針對大家近期對此文章中有2大疑問,我再來為大家解釋解釋一下。

關於壞賬率

很多人來說,這個行業的壞賬率不可能那麼高,要求我拿出證據來,這個文章中我說了,真拿不了。因為這個是內部數據,我已經從p2p行業離開了,即便在我更加不可能拿出來了……

關於高利潤率

關於還有說利潤沒有那麼高,那麼我給你們貼一個p2p借款與銀行借款的利息比較,大家看下就能夠比較清楚了,到底這個利潤是多麼高。

ps:既然評論里提到了宜信,那麼我就拿宜信來說吧,這裡沒有抨擊宜信的意思幫主也有很多朋友在職,只是跟大家介紹下p2p的情況並不是要黑誰,更何況宜人貸馬上也要在美股上市了,先恭喜恭喜一下。

下圖是宜人貸借款情況,貸是根據宜信自有的信審來為借款人審核資質(信用資質等級顯示方式跟標普類似)

AA級別 借款12萬 借期1年 利息收取11135.34

A級別 借款12萬 借期1年 利息收取18923.83

B級別 借款12萬 借期1年 利息收取23273.83

C級別 借款12萬 借期1年 利息收取26866.41

------

在看看銀行的信用消費貸的情況吧,現在一年期貸款利率在4.75,因為是消費貸各銀行包括各分支行都會有貸款利率上浮,我們按上浮50%來算吧,也就是7.13%

按照等額本金計算出來的利息如下(我就不自己算了,太浪費時間,計算公式度娘就有):

按照等額本息計算出來的利息如下(我就不自己算了,太浪費時間,計算公式度娘就有):

借款周期一年,借款金額12萬,在銀行利息只是在4000多而已。

到這,我相信關於高利潤的解釋我不需要在繼續說什麼了。

-----不好意思,近期在寫關於分級基金下折的文章,沒有太多時間及時來回答大家提出的問題,謝謝大家對女幫主的批評和指正!最後我仍然是希望p2p行業得到健康的發展,來補充和完善中國金融市場。p2p之路,任重而道遠。

對了,還有某些小的p2p公司計息方式更為恐怖,借款人付出的利息更多,貼個公司大家自己看吧(說太多會不會被通緝)手寫的,字太丑別見怪

-------------------最新消息--------------------

目前e租寶已經立案了,很多人也問那投資者的錢怎麼辦?

其實基本就是屬於等待了,等法院判決完畢,清算完資產,然後制定賠償方案,投資者接受賠償方案,然後發放賠償方案。

如果投資者要維權,只能針對賠償方案進行爭取了。

因為投資完全屬於個人行為,就跟股票賠錢了,也不能找上市公司要賠償一個道理。

近期身邊很多朋友(包括知友)都在問p2p還能買嗎?

其實我真的不知道該怎樣回答

在今年股災的時候,也有很多人問女幫主要割肉嗎?要抄底嗎?

面對投資其實真的需要學習很多,需要投入很多,需要實踐很多,我們很多人都是採取一個簡單的方法「買買買」or「賣賣賣」

從個人角度出發:小型p2p公司、新成立p2p公司、風控次p2p公司,就不要在買了。大型的p2p公司,研究好了投資項目後,在決定投還是不投。


有很多投資者、從業者不同意一棍子打死,全國上萬家P2P,不能一概否認。當然這句話也對,過去全國轟轟烈烈搞了那麼多擔保公司,也沒有全倒閉,還有幾家死撐著。但是從行業分析角度來說,一個行業如果沒有門檻、沒有監管,會爛到什麼程度?互聯網經濟是典型的寡頭經濟,搞電商的那麼多,目前只有阿里賺大錢了,京東蘇寧都在路上;開淘寶店的那麼多,能賺錢的也不到一成。再者,以P2P為代表的互聯網金融不是革了傳統銀行的命,而是撿了傳統銀行丟棄的破爛。

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作為一名較早的P2P投資者,我在2013年就停止了全部投資,當時就看著這東西太不靠譜,信息極不對稱。現在看來應該是退得有些早了,因為之後伴隨著餘額寶的興起,互聯網金融的概念又炒了起來,大量資金進入,P2P一夜之間扶搖直上,甚至一度成為互聯網金融的代名詞,很多搖搖欲墜的平台又復活過來。

泡沫破裂之前都不叫泡沫,但它總是會破裂的。這場全民P2P是一場鬧劇、是中央提出的「互聯網+」戰略裡面最大的一個泡沫。它不是什麼創新,不是什麼先進生產力,只不過是打著互聯網旗號的龐氏騙局。互聯網的確可以提高生產效率,但也是一把雙刃劍,當有人把它作為詐騙的工具的時候,它的危害性同樣會更大。

為什麼說大多數P2P是龐氏騙局,甚至大街上到處打著「***財富中心」「***理財中心」牌子上的都是一種鬼把戲,是因為他們都沒有改變金融的本質,沒有任何提升。絕大多數P2P都是對著平台來放的,沒有幾個能真正看到借款人的真實信息,假標、自融標不勝枚舉。也就是說,這都不叫P2P,作為一個資金中介的本質並沒有改變。

如果要進行創新,應該是資產端(放貸款)進行創新,也就是說通過互聯網方式,降低了對借款人信息的調查成本、提高了對借款人真實信息的掌握程度,從而控制了風險,這才是互聯網要達到的目的。但是現在的所謂互聯網金融沒有一個做到這一步,所做到的只是負債端(吸收存款)通過互聯網渠道,原來是抓著親戚朋友老頭老太太坑,現在則是全國各地不分男女老幼全部坑。至於資產端,仍是原來小米加步槍的土八路方式,線下一點點地調查。甚至連土八路也不如,信用社放筆貸款還要找大隊書記打聽一下這個人怎麼樣,你一家上海的互聯網金融公司,放款給安徽大別山裡養豬的,你掌握什麼信息?單憑几個熟人電話、百度人肉搜索能起到什麼作用?總體來說,P2P的資產可以說是中國次級貸,是銀行以及其他有牌照的金融機構不願做的垃圾客戶。就是這麼堆危險資產,包裝成什麼高大上的互聯網金融來讓大家投資,你說能不打擊嗎?

雖然說e租寶完了,但是不會導致這個行業的崩盤。首先狡猾的騙子會拚命洗地,朋友圈裡做這些玩意的統一轉發總部制定的軟文:「有人問某寶出事了,你們公司沒受到影響嗎?我的回答是:馬航出事了,其他飛機受到影響了嗎?」其次,貪婪的投資者也不會放棄,市場本身就是非理性的,如果全是理性的人,那麼市場也就不存在了。遠的那些經典的鬱金香案、龐氏騙局案、麥道夫詐騙案,近的如吳英案、河北三地合作社案、泛亞案,沒有一個能夠撲滅投資人的熱情,更為搞笑的是,11月份就有媒體說MMM不靠譜,但很多人到現(12月份)在還在搞著,他們感覺還可以騙到更傻的人。現在的投資者兩面是理,如果是騙子自己跑了,他怨政府不管,放任他發展;如果是政府下手把騙子幹掉了,他怪政府手伸的太長,不抓的話錢還能要回來。

現在的局面是,傻子太子,騙子不夠用。互聯網的破沫,一是吹起了一大堆O2O,但那坑的主要是機構投資者的錢,再就是吹起了一大堆P2P,這坑的全是一些所謂中產階層的錢。搶銀行幾十萬就會槍斃,這樣騙幾百億還不知道什麼結果,誰不去騙,不騙白不騙。


自e租寶事件發生之後,時隔幾日行業也漸漸的進入到後e租寶時代。行業人士一邊利用其所謂的A2P模式撇清與P2P行業的關係,另一方面急於各種出謀劃策拯救行業信心。事件的發生髮展到現在的僵局,也許已非人力可控,受傷的除了投資人,也有這個一直飽受詬病的行業。

於行業而言,時也命也。劣幣驅逐良幣時刻上演,經歷此次事件之後一個冷凍時期即將來臨,這個冬天也許有點冷。

1、此次事件發酵之後,於平台而言線上線下的推廣將會變得異常困難,原因當然是很多投資人對於行業的信心已經缺失,即使各位大咖極力撇清也難以拯救,看一下最近TOP100平台的成交量和提現數據可以看出,很多人都在撤離。

2、行業與投資人也許將會進入一個持久的冷戰時期,這一份持久的冷戰如果沒有政策上相關的指引和規範或者一個比較大的事件來挽回行業信心的話,對於一朝被蛇咬十年怕井繩的投資人來說,建立信任也許需要更長久的時間。

3、內功不好的平台也許要倒霉了,本來準備雙12或者元旦節做活動吸引一波資金來準備過冬的平台,現在也許內心比較焦灼。一方面是對於年關將近各種買買買需求產生的大額提現的無奈,另一方面也有平台的資金因為成本的抬高剝削了相關的利潤,進而導致平台對於資產風險的對沖資金的沉澱不夠也許即將面臨資金斷裂。

4、對於合規性的思考。行業已經走到15年年末,跑路1000多個平台,中間也爆了幾個大雷,平均一個平台按照5000萬計價,其實也幫國家吃了500多億的壞賬了,再加上沒爆的基本也吃得飽飽的了,國家經濟面臨重大轉型,在國有資產不流失的前提下想要實現轉型只能靠P2P了,於今年去泡沫大家裸泳之後細則再出,剛好合適,似乎我們又看到一個秀色可餐的融金所一樣。可是即使秀色可餐,但是對於合規性也是一個硬性指標,所以國家劃定的4條紅線應該去做了,也許這會是一道分水嶺。

5、從野蠻生長到電商模式到規模概念,其實P2P一直就是一個O2O。因此明年發展趨勢可能是P2P+O2O,我要流量,你有流量,我要錢,你有錢,正好2個苦難的難兄難弟完美結合。既實現了國家所謂的沉澱實體,又解決了自己線上推廣問題,未免不是一個好事。

6、平台的資金流將會面臨極大挑戰,此次事件之後將會使得更多的投資人變成投機者和羊毛黨行列。於平台而言,大規模提現,擠兌將會在來年經常發生,這個期間平台若不苦修內功,設計合理的資金鎖定機制和對沖機制也許一次買買買就會讓平台大規模受傷。

7、系統性風險還是難以發生。股市20萬億也不能阻止韭菜們的前赴後繼,e租寶事件最多算是行業發展周期史上一個典型事件,資本史上尚有德隆系,麥肯錫騙局,泛亞等,因此這次事件的發酵只會推動行業快速去泡沫發展。浪潮之後,方見英雄,裸泳不算好漢。


看了很多回答,作為一個如今正在P2P行業的從業者,恰巧做的正好是市場這塊,從金融完全不懂的人。。到現在只能說剛剛接觸了一點皮毛,唯一的感嘆。。。。這個世界上最賺錢的生意還是搞金融,因為有太多的玩法進行空手套白狼的遊戲。。。

E租寶的事情對市場從業人員來看,最大的觸動就是廣告渠道的公信力降到了無以復加的地步,連央視都不靠譜了,你還指望線上那些小網站的廣告么。。。。。當然如果你的目標群體只是那些信息接受能力有限的老齡人群。。。那可能線下那套還能玩。。。。

我倒是真的很希望有一家搞金融的老闆能像老羅那樣,我們不是保本平台,我們不能保證你一定賺錢,TMD賺錢就是有風險的,你能承擔你就來試試。。。。。

好了,有點扯遠了。。。。

但是我還是認為,這個行業不能一竿子打死,畢竟金融行業的確有許多聯繫到互聯網之後做一些實質提高風險保證的有意義的創新,而不是僅僅通過互聯網進行推廣就算是互聯網金融了。。。。不能否認行業中有一些公司還是很有想法的去做一些很有意思的創新,只是留給他們的空間很少,耍流氓的人多了,真正做事情的好人根本沒空間生活下去。

P2P繞不開的一個話題就是,真正優質的借款人為什麼放著銀行的低利不借,要去你P2P平台借錢還高利呢。。。。。你看這就是一群垃圾借貸。。。。

但是想想這樣的一個場景,如果你是某個大型電商平台的用戶,你在這個平台已經註冊了2,3年了,每年都會在平台上購買許多的東西,誒喲好像買的東西都蠻看重品牌的,是對品質有追求的人呢。。。。過了一段時間,誒喲,你開始頻繁購買嬰童類產品了,想必家裡有小寶寶了吧。。。。。什麼你最近想給老婆和自己換台IPHONE,正好前端時間剛剛給家裡買了個超貴的空氣凈化器。。。出於各種原因,可能手頭比較緊想要分期買個手機,但是不想在平台綁信用卡 太麻煩。恩我們通過數據記錄分析你是一個有一定生活品質的人,消費能力中上,還是一個有家室的人,在我們這裡你應該是一個有固定收入,有償還能力的人,來來我給你錢先買吧。。。。。

但是這些數據銀行沒有,可能因為你不太喜歡用信用卡,搞個信用卡額度才5000元買腎六也只能弄個乞丐版。。。。這些人可能是銀行錯過的優質借款人,通過互聯網的關係成為了我們的優質借款客戶。。。。。。

這樣的場景有很多針對學生的,針對消費的等等~這個是互聯網帶來的新維度的徵信數據。。。。。可以看到銀行看不到的你的生活狀況。。。。。

說過更大的。。。如果能跨平台進行數據整合,比如你用過51JOB求職,在玩LOL,在京東買數碼,在亞馬遜買書,這些數據整合起來,可以還原一個活生生的你。。。。。

這才是互聯網金融的創新。。。。。這才是我們希望看到的P2P平台。。。。當然實現起來比較困難。。。。。但是在這個流氓多於好人的環境中的確這樣踏實去做創新的越來越少。。。。。而且這樣的借款如果量太少,根本沒辦法之城平台的日常業務。。。。但是這個方向肯定是良性的。。。。

最後,對投資人來說。。。。如何去鑒別P2P平台的優劣,所謂的創新所謂的大平台,不是看他們有多少銷售人員。。。全國有多少營業點。。。。真正去了解這個平台在做什麼業務,他們團隊的核心構成,如果一個平台90%的人員都是銷售。。。。。你敢投么。。。。。平台牛逼不是看他有多少廣告在哪裡投放。。。。

以上


一名曾經的p2p從業者來回答一下這個問題。

最近這個爆炸的事件影響到了很多的人,光是我身邊的朋友就不下十個,有的是e租寶的團隊經理、理財經理,有的是投資人,但現在都成了一個角色,「維權者」。

我也曾經作為一個e租寶居間人,在觀察很久後,我朋友要買一筆50萬的3個月理財,可是糾結很久後我拒絕了他,並且告知其慎入,那一周我遞上了辭職信。

其實我很早一直就在和朋友們反覆的提示e租寶的龐氏騙局的問題,過高的成本,廣告費,營銷費,媒體費,贊助費,以及給投資人高額的回報,無數混底薪拿著3000+工資的員工等等,這些都導致了e租寶需要保持25%乃至30%的成本才能保持盈利的狀態。

顯然融資租賃不可能會有如此高的收益率,正常的融資租賃也就8%-12%左右,其對象大部分是製造業為主,製造業的利潤率普遍不高,所以貓膩也是很明顯的。

現在的一個朋友,也是e租寶團隊經理,甚至也一起加入了那些投資者的維權大軍里,朋友圈都是維權的消息,因為他自己就投了30萬進去,他是剛生完孩子不久來寧波打拚的外地人,想想一生積蓄都搭進去了,這個家庭接下來會如何發展呢,我很心寒。

當e租寶這件事情發生後,我覺得今後p2p行業的歷程將會如下:

p2p理財行業在接下來幾個月將面臨迄今為止最大的寒冬,一方面投資者對p2p基本失去信心,或直接將其定位為騙子,理財公司業務開展舉步維艱,p2p員工做不出業績導致大規模離職,員工離職使公司業績進一步減少導致惡性循環,對於實力不強的p2p公司來說,資金鏈會瀕臨斷裂,進一步增加倒閉和跑路的可能性,大公司也不好過。當然,在監管政策推出一年半載後洗牌留下來優質的p2p公司會回到公眾視野,p2p環境最終將變得更加有序安全。

我所說這個結果是一定會實現的,具體多長時間,我相信一兩年內就會見證。

親身經歷感受頗深,曾經70多名業務員的公司三個月了現在還剩下18名業務員和幾個領導,希望有序守法的互聯網金融市場能儘快到來,讓投資者重拾對互聯網金融理財行業的信心。


會。但問題不在擠兌,而在於e租寶事件讓高層震怒,監管將前所未有的嚴厲。資金市場也不支持這種模式了。

以我了解的情況,有幾種p2p平台肯定是要打擊的:自融自保、先融後投、拆標。換言之,所有保本保息、高息、活期和短期產品都難以為繼。

我知道你們會說,p2p公司有各種應對辦法。事實是那個監管辦法徵求意見後,我確實聽說過一些可能的擦邊球。

但我覺得這並沒有用。所謂的互聯網金融崛起靠的是什麼?首先是監管缺位,本著誰發牌照誰負責的精神,一行三會基本不管,地方金融辦管不動。其次是金融泡沫,資本回報率虛高。

現在這兩個條件都發生了根本變化,p2p從誰都不管轉到銀監會出辦法央行牽頭互金協會公安部抓金融詐騙。未來半年還會有大案爆出。

另外,現在市場資金成本下降很快,優質資產奇缺。我所知道的正經做小微信貸的機構,都擔心2016年新增貸款和客戶不夠,錢花不出去。我真是不知道某些p2p是怎麼找到源源不斷的高利率資產的。除非他們只是需要源源不斷的資金去填缺口。

缺口上嘛,p2p的人員薪酬和推廣費用遠高於傳統金融,真實壞賬率15-25%不為過。我知道有些p2p指望靠上市解決這事,但不好意思,這條路即將被封死。

說真的,就以那些p2p公司兩三個億的註冊資本,你們真以為爆了之後有人賠么?


先回答題主問題:會

P2P本身的風險就在於它的高理財收益。

市面上大多數P2P的一年期收益在12%-16%之間。這僅僅是承諾給客戶的收益,去掉運營成本和公司利潤,也就意味著,P2P的公司至少要讓這筆資金獲利20%-30%,恕我愚昧,在目前的經濟環境下,除了販毒軍火高利貸,實在不知道有什麼法律允許的行業能有這種投資回報的項目。

評論里有拿暫時運營良好的P2P公司作為例子,也讓我了解到我回答的不足之處,感謝並補充如下。

我不是針對P2P這個行業,而是沒有明確監管和法律約束的資金密集型行業,靠道德是約束是不現實的。作為管理投資者資金的公司,公司運營正常是一件必須也是應該的事情。這不是證明這個行業其他公司可靠,甚至不能證明這家公司其他項目也是可靠的。

不僅僅是宜信,只要有確實可行的投資標的和落地的項目需求,這種理財方式無可厚非,高收益自然對應高風險。什麼公司不重要,重要的是,你收集的資金,確實有可持續的合法的項目落地獲得收益,金融最終目的是使資金更好的流向實體經濟,不是簡簡單單你給我錢我給你利息這種數字遊戲。

總結一句話,沒有明確投資標的和資產匹配的保證金的P2P公司,只能用後加入客戶的資金支付之前客戶的利息,註定走上龐氏騙局,毫無懸念。e租寶只是這個行業自我膨脹的一個例子。當錢來的快的時候,沒有一個P2P的老闆會有自控力。把錢還給客戶自己去背上高額利息債務。


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