標籤:

柯潔圍棋有多厲害?

題主對圍棋完全不了解,在一所普通二本上大學,室友是一名圍棋運動員,朋友圈裡確實曬了不少證書,獎牌。關於圍棋,我只知道柯潔超級厲害,某天我就問她:「在你們圍棋圈裡,柯潔是怎樣的一個存在?」她說:「也就那樣吧,沒啥了不起。」所以,柯潔到底有多厲害?還是說像我室友講的「就那樣」?


沒頭沒尾的,看不出題主室友究竟表達了什麼。

假如題主室友確實是個業餘好手,說的是「也就那樣吧,沒啥了不起的,讓我三個我敢和他一戰。」

是不是就沒那麼過分?

假如題主室友說的是「也就那樣吧,沒啥了不起的,你們圈外人不要把人當成戰無不勝的神,現在棋壇能和他一戰勝算有4成以上的有兩位數。」

是不是就覺得其實說的還算誠懇,普及棋界現狀?

假如題主室友說的是「也就那樣吧,沒啥了不起的,等到有一天他的冠軍數量超過古力,小李乃至大李,那才是歷史級的存在「

是不是覺得並不難理解題主室友的心情,說不定人家還算是個柯潔的小粉?

所以說,光只有那一句話,未必值得題目下面這麼多回答冷嘲熱諷的,畢竟人家沒說自己和柯潔五五開嘛。

再想想各位平時臧否足球、NBA巨星,漫談歷史地位的吹逼時隨口說的一些言論如果掐頭去尾截取出來單看,未必就比這句話更合適。

接下來回答真問題,柯潔到底有多厲害?

圈外人也被狂轟濫炸了很多遍,知道人是「公認的世界第一」。那這有多厲害?因為圍棋至今沒有放眼全球都認可的官方世界排名或者等級分體系,所以無論是棋手公認也好,goratings等級分也好,說到底還是民間排名。要說能夠量化,那還是很困難的。畢竟某天天被奶上白門樓的無敵呂布也是公認星際2第一人嘛。尤其是要能和歷史上的霸主縱向對比,就更加困難了。

真要說世界第一,那也分幾種。

1.也許長時間戰績統計可以證明你的確強一點,但是有大把的人根本不服你,甚至有的人對抗你還佔上風(由於風格問題)。

2.大家承認你確實比較強,但是實戰和比賽中,你沒有明確優勢,其他人也不認為會輸給你

3.大家承認你強,而且承認對抗你壓力很大,「下不過,下不過」。當然你還是會輸,而且也不罕見。

4.輸一次就是新聞,對手國家能興奮一個月,輸給世界第二也叫爆冷。贏你一盤可以,贏一個系列賽?不可能!

5.就無敵。只存在於YY中

無敵的呂布最多介於1和2檔之間,而柯潔基本上已經站在3檔,李昌鎬和吳清源巔峰期,可以站穩第四檔。

也就是說,柯潔不僅是世界第一,而且是有統治力的世界第一。個人認為統治力已經超過李世乭的巔峰期,到了在國際賽場上只要柯潔被淘汰,不管哪國選手心中都大喜的程度。

所以說柯潔相當厲害。但是看圈外人對柯潔有多強的想像,在我見到的從1到4都有,而且往往以4居多,非專業新聞媒體的報道往往是4的調調,甚至很多棋迷對柯潔的殷切期待也是按4的等級來的。覺得柯潔是神的也未必沒有,所以」比你想的還強多了「和」也就那樣「其實都可以放在柯潔身上,端看什麼標準了。


看語境吧。你室友多半不是拿自己和柯潔比,而是說他和唐衛星陳葯業啊是一個層次的,差距不大。

打比方,柯潔戰力109,圈內名氣200,圈外名氣5000,其他一線戰力100,圈內名氣100,圈外名氣50。從這個角度,說柯潔「就那樣」可以理解,就是說他太網紅了


謝邀。

根據前段時間看的不知道靠不靠譜的微信文章:柯潔ELO等級分3600多(我懷疑這個是不是直接用的goratings等級分。。),Alphago Lee 3700多(也就是和李世石下的那一版),Alphago master的不同版本可能接近5000,Alphago zero 5100多。絕藝,DeepZenGo,CGI這幾款AI人們猜測可能跟Alphago Lee差不多,厲害的時候連勝人類頂尖棋手20盤沒問題,但輸給人類的棋基本都是失誤或者盲點(比如不識搖擼劫。。),應該還是沒有實現技術上的突破。

所以柯潔當然是現今人類棋手裡面最強的了,跟普通AI勉強可以一戰,跟Alphago的後期版本有質的差別。話說剛才又看了一下gorating等級分,柯潔和朴廷桓很接近了啊,世界第一不知道會不會再次易主啊~

至於拿我這種渣渣做個參考系,他讓我9子 我應該沒什麼機會吧;感覺都不需要他,隨便一個還活躍的職業棋手讓我9個應該都能穩拿。他對非一線職業棋手讓先說不定都有較大勝機,對弱一點的職業讓兩子都有可能。


巴爾扎克最窮困潦倒的時候去租房,房東警告他:「你要是敢破壞這裡,就要賠我一萬法郎!」

「哈!一萬法郎算什麼。」巴爾扎克輕蔑一笑,「要是出了事,我可以賠給你一百萬法郎!」

「真的嗎?」

「反正不管是一萬法郎還是一百萬法郎,我都沒有。」


我眉頭一皺,發現問題並不簡單。題主的室友是在讀本科生。大學生里有資格說「柯潔也就那樣」的唯一人選是古力九段。題主說學校是普通二本,但是古力九段目前就讀於清華大學歷史系。嗯。。。綜上所述,題主自稱清華二本,妥妥的勃學家呀!消滅勃學暴政,知識變現無罪!(滑稽)

——————————

確實只有古力有資格說嘛。。畢竟古力冠軍多

——————————

這問題火了就順勢普及一點棋圈的常識。

古力那渣(大誤),中國持有世界冠軍頭銜最多者(八個),是柯潔的大哥,江湖人稱「第一柯吹」。

柯潔,圍棋史上最年輕的棋壇霸主(18歲)。目前持有四個世界冠軍頭銜。

當代圍棋競技一大特色:一流棋手之間勝負難料,65%算是高勝率。柯潔勝率自15年以來一直維持75%左右,比其它一流棋手高一檔。但是75%勝率,還是會經常輸棋的嘛。

推薦閱讀:https://zhuanlan.zhihu.com/p/27166358


真的是不回答不舒服。。。這個問題已經在我的時間線上出現好多次了。。說話是分語境的啊。。「也就那樣,也還是有唐韋星、朴廷桓、時越等人可以和他一戰」我覺得這樣說沒有什麼問題,可以算是公允的說法。但是「也就那樣,沒比我厲害多少」這個肯定不客觀。而我覺得作為一個會下圍棋的人,更加能夠明白普通棋迷和頂尖棋手之前的差距,甚至說普通職業棋手和柯潔這樣頂尖棋手之前的差距都是不可逾越的。

補一句,友人A說「這群不會下棋,只知道柯潔、李世石、AlphaGo的人回答這樣的問題,還有問問題的人,不就是釣魚婊室友么」


你的室友叫AlphaGo嗎?


我特別能理解你這個同學說的話。

因為比這噁心一萬倍的話在劉翔身上都出現過。

你室友只是輕飄飄的說一句「也就這樣」。

我給劉翔做了一個表格,大家看一下。紅色是冠軍,綠色是亞軍,紫色是季軍。

看完這張表格,我可以負責任的說,劉翔是全體黃種人的驕傲,甚至我覺得,說劉翔是黃種人中最偉大的運動員都可以。

但是,當年劉翔奧運會退賽,全國一起噓。

08年我已經畢業了, 我清楚的記得, 辦公室裡面的同事都在說,劉翔個赤佬,只要鈔票,上海人都是瞎來腔。

現在,柯潔輸給了阿爾法狗,有人說柯潔也就這樣,我一點不意外。

這種情況在李寧身上上演過,李娜身上上演過,劉翔身上上演過,姚明身上上演過……

多一個柯潔不多,少一個柯潔不少,

柯潔已經證明了自己的厲害,你要問我柯潔到底有多厲害。

我想了一下,

「如果圍棋有上帝,那今時今日,柯潔的水平是最接近圍棋上帝的」


根據題主所說,六段、女生、正在讀大學的,二本。

先說職業六段,今年9月,於之瑩剛升六段,在上財,不是二本。

再說業餘6段,女生比較多,

第一個想到金珊6段,男朋友是時越九段,覺得柯潔不強也有道理,自己心中自己男朋友最強呀,不過金珊6段在上外,也不是二本。

感覺6段女棋手還正在讀書的就沒幾個呀,大家發揮想像力呀,看看有沒有我漏了的。

雖然我覺得題主室友很可能在吹。


無可爭議的世界第一人,重點是還非常非常年輕。

如果用財富來打比方,連馬雲都不夠,而是一個身體重返19歲的比爾蓋茨。

當然,你室友的說法應該是有語境的,比如我也可以說:比爾蓋茨的錢也就那樣了,不是還沒買下整個美國么?


謝不邀,讓我先講一個故事。

曾經有一個高中生,她的爺爺非常喜歡圍棋,然而她卻認為這種古老的遊戲非常垃圾,都沒有風暴好玩(都字滿分)。

一天她去回家看爺爺的時候,因為零花錢不夠用了,便去爺爺的儲藏間里找點古董出去換錢,結果看到了一個沾血的棋盤,當她好奇的撫摸上的血跡的時候,突然,棋盤中蹦出一個小哥哥!

這個樣子的小哥哥。

她表示自己是附在棋盤上的靈魂,人稱黃龍士,名虯,字月天,曾經也幫助過一個吳姓中國人在日本砸場子。

見識到黃龍士的厲害後,高中生表示也可以沒事隨便當個什麼職業選手,那一兩個冠軍玩玩,但是黃龍士表示圍棋是一個非常高深的學科,並表示不會幫她下棋,而是要教她下期,讓他成長,來抵抗一個古老的預言中提到的魔王,【首弈】。

不喜歡圍棋的她因為黃龍士不斷在其身邊嘮叨,無奈的開始學習圍棋。在學習圍棋的時候發現自己對圍棋的天賦奇高,恐怖如斯,加上黃龍士的高水平教導,進步飛快,一年多就成為了圍棋運動員,拿了幾個比賽的獎項。然而當她準備申請成為職業棋手並準備參加一個大型的圍棋比賽的時候,一覺醒來卻發現黃龍士不見了,心急的她不顧職業棋手考試和高三複習,離家出走到江蘇去尋找黃龍士,甚至找到了之前下期認識的滴滴司機,和其一起去日本尋找,最終無果的她回到爺爺家中,再次翻出那塊棋盤,卻發現上面的血跡已經消失。

最終,因為失去了朋友,她拒絕了再次參加可以輕鬆第一的比賽,扔掉了家中的圍棋,發誓此生不再碰圍棋。但因為這些浪費掉了高三大量的複習時間,本來成績優異的她只能依靠圍棋遠動員的加分上了一個二本。

上了大學後,她漸漸的走出了那一段陰影。一天,她的室友問到:在你們圍棋圈裡,柯潔是怎樣的一個存在?,她沉默了一下,回顧了自己高中那段短暫而並不平凡的日子,回想了一下自己爺爺的儲藏間和那個棋盤,回憶了一下曾經於圍棋共度的日子。

「柯潔嗎?也就那樣吧,沒啥了不起。」

——————————以下為原答案——————————

確實也就柯潔那樣了。。。

多了不起也得跟人比的,

下次去她爺爺家找找染血的棋盤什麼的。


千萬不要做一個像你室友這樣的人 -- 不尊重實力的人.

你可以聽聽我的故事,因為道理都是相通的。

我剛入大學時,年少輕狂。狂到什麼樣呢?

看台上的人表演,從來不給別人鼓掌,無論台上的人是在唱歌,跳舞,武術還是輪滑。

總是心中哼一聲:不過爾爾,要是老子練練,不比你差。

09年,在首都體育大學練中國跤,大部分是業餘愛好來訓練。

其中有個小鄭,練習兩三年了,基本上沒缺過課。

我和小鄭剛摔時,覺得無所謂,自己干農活練出來的傻勁還是有點的。

在我無數次嘴啃跤墊之後明白了--實力是一種客觀存在。

主觀上的狂妄,無法抵消實力的差距。

還沒說完,隊伍里有一位16歲小伙,是走職業路線的,方向是自由式摔跤,偶爾來訓練,是想融合一些中國跤的技巧。

有一次教練沒在場,小鄭和那位16歲小伙摔了一次,結果--小鄭可以說是到處飛翔。

一閃身的功夫,左手架你胳膊,右手托你大腿,走你,你就飛了。你說這怎麼玩?

在旁邊觀戰的我瞬間改變了人生觀--實力這東西,太真實了,太客觀了

從此我對實力充滿敬畏。

尊重實力--既是對別人努力的尊重,也是對自己的鞭策。

不尊重實力,只會讓自己一葉障目,難以進步。

實力的另一個特點是--實力這東西特別「壓秤」,看著只差一點點,超越這一點點卻極為困難。

水平越高,進步越難。

李宗瑋和林丹,差距可謂毫釐之間。可就這毫釐之間,李宗瑋要付出多少?可能是終生。

丁俊暉和奧沙利文,也是毫釐之間,可這毫釐之間,小暉可能終生也追不上了。


以前小的時候,沒有辯證思考問題的能力,當一天天長大,自己明白無論對於哪一行的精英,充滿著敬畏,更是一種尊重。

就沖著和狗老師下的第二局,直接都可以把自己聽哭了。

大家總覺得nba的輪換,二輪換打的一般,來了cba真是隨便切菜。而cba都是國之精英呢。

還是那句話0-90不算太難。90-100特別困難,人如此,中國經濟也如此。


馬雲也就那樣吧,沒啥了不起,今年不就不是首富了嘛。

faker也就那樣吧,沒啥了不起,今年不是丟了總冠軍了嘛。

詹姆斯也就那樣吧,沒啥了不起,去年不是輸給杜蘭特了嘛。

在有些人眼裡,第一也就那樣,用也能找到點噴點。


大學生吹個逼、看不起個人,不是很常見的嗎…你讓TA去做點什麼事業,是萬萬做不出來的,萬一有幸得了一點成就,就該擺老前輩的架勢了。世間庸人大多如此。


我注意到了兩個細節!

一是問題是:柯潔厲害嗎

二是:評論者是「她」

她不屑一顧,柯潔厲害?也就那樣吧

您……您是柯潔的呂朋友嗎??


除了ai之外,說這句話不虧心的可能只有吳清源,李世石,李昌鎬這三位吧,也就只有這三位和現在的柯潔,巔峰時期跟誰下都贏面較大,其他大多數棋手都有天敵。當然,狗老師還是要尊敬的


補充下我眼睛看到的柯潔。

這是柯潔一個採訪的回答,他說自己注重勝負,自己對圍棋極度自信。

他還說:我會做所有讓圍棋發揚光大的事情。

最近一段時間,柯潔狀態不好,於是有人批評他過度娛樂化,忘了自己的本職,可是,我想說,輸贏結果在那裡,不用多說,可是請看見。他為宣傳圍棋做出的努力。

起點大概是這句話。

這是一年多前,阿爾法戰勝李世石,柯潔發了這條微博。

後來他提到,這為他帶來了很多關注。他自嘲過,他得了三個世界冠軍,卻比不過這一句話能帶來的關注。

他今年參加《朗讀者》,說:很榮幸能代表人類迎戰阿爾法。

五月大戰,結果大家都知道。

他當場落淚。

後來採訪也哭了,知乎上有一個關於這個的問題,我回答過,可以去看。

這次大戰,因為有王思聰的嘲諷助力,一度成為微博熱點。

現在關注圍棋,關注柯潔的外行,捫心自問,你是不是從這件事才關注圍棋,知道柯潔的?

他拿了四個世界冠軍,可圍棋是相對小眾的運動,不像乒乓球有那麼多的觀眾基礎。

柯潔性情中人,年少氣盛,時不時的豪言壯語,都是自帶熱點的,圍棋屆的年輕棋手中,他無疑是影響力第一。

這似乎也為他埋下另一個人設,「目中無人」「驕傲自大」。尤其是,很多人不會認真去了解,只記得他說李世石只有五成勝算。

然而我看到柯潔是這樣的:

這時他已是雙冠王。

他輸棋,他說他會努力修鍊提升自己實力。

然後,我們都看見了,年底他三星杯衛冕。

媒體消費傅園慧。

他的認知:時代浮躁,要堅持自己。

他微博轉發的。

他才二十歲,對時代和自我有這麼清晰的認識,我自愧不如。

所以支持他的人也不要擔心他迷失,他一蹶不振。因為他遠比我們看見的,更強大,更努力。

吃瓜群眾們也請靜靜吃瓜,柯潔在圍棋這條路上,最後能達到什麼高度,就讓他的實力和時間說話,你們不用操心了,過好自己的生活才是第一重要的事兒。

實在想多了解一點柯潔的,可以去看看他的微博:棋士柯潔。

他微博的畫風經常是曬泡麵,曬去比賽,曬贏了比賽,曬輸了比賽。

其實就是簡單的二十歲男孩子的生活。

他今年八月才滿的二十歲,年紀輕輕,已經得了四個世界冠軍,他驕傲一點,自信一點,飛揚一點,不可以嗎?

而且,這只是性格和氣質,不用上升到道德層面來評價吧。

反正我喜歡他這樣,少年壯志。

我也相信,他可以走得更高更遠,把所有質疑和嘲諷久久拋在身後。

最後,我還覺得,生而為人,他仗義執言,明辨是非,熱心溫柔。

這樣的一個人,已經很好了,更不論,他還在自己的領域做到頂尖。

請自行百度:

柯潔和最強大腦

柯潔追薪

柯潔麗水捐款

——————————以下為原答案

也就是到目前為止拿了四個世界冠軍,從數量上來看,中國第二,沒啥了不起。

也就是現在積分排名世界第一而已,沒啥了不起。

也就是今年五月份和阿爾法的「大戰」為圍棋這種知名度不那麼高的運動吸引了不少人的關注而已,沒啥了不起。

也就是在不久前出的運動員影響力排名全國第二而已,沒啥了不起。

也就是十七歲就拿世界冠軍而已,沒啥了不起。

\(◎o◎)/

真心瞧不起你室友的語氣,「也就那樣吧,沒啥了不起。」

你室友也得了很多獎,那麼我無知,想問一下,是夢百合杯?三星杯?LG杯?百靈杯?應氏杯?還是我沒有提到,但是也算圍棋世界級比賽的?

不過,應該都不是吧。

那麼我就想知道了,是梁靜茹給她一個從來沒得過世界冠軍的棋手勇氣去說一個才二十歲已經得到四個世界冠軍的柯潔,「也就那樣吧,沒啥了不起」?

呵呵。┐(─__─)┌

她沒得過世界冠軍是她水平遠不及柯潔,蔑視柯潔實力是她傲慢,一個人對一個實力全方面碾壓自己的人卻沒有半分尊重。真是無能又無知。

想到古哥(古力)了,他是中國目前為止得的世界冠軍最多的棋手。

他和柯潔在微博上時有互動,從他的言語中,展現出對一個更年輕棋手的期待和鼓勵,對其實力的肯定和讚揚。

古哥達到的成就不需多言,卻也沒有你室友傲慢。

而我作為一個旁觀者,每次看見古哥肯定柯潔,一方面是覺得柯潔真厲害,一方面是覺得古哥超級棒。對後生的讚美,不會損傷他一分實力,卻更為他增添了人格魅力。

就像我們會讚揚管仲的治國之才,也會為鮑叔牙傾倒一樣。

而且古哥可以說是兼具兩者特質。

對比你室友的言語,呵呵。┐(─__─)┌

看到這個問題,有點氣。

我絕非柯潔的腦殘粉,我氣的,是彷彿是一個人就可以隨便去指摘在一個行業做到頂尖的人的口氣。

柯潔絕非天下第一,也談不上孤獨求敗,天下無敵。

但,他拿的冠軍數量可以證明他的實力,他確實是一個優秀的棋手,是值得被中國圍棋記住的棋手。

而你室友,不過也就是會下,得了些還看得過去的獎項,就可以這麼傲慢。

是知乎上那樣一群人的做派。罵張繼科,罵孫楊,罵劉翔;動不動就攻擊哪個作家哪部作品,就比如吐槽魯迅文筆不好,嫌棄《白鹿原》差勁。我倒是想看看這樣說的人是否在文學史的地位堪稱「當代魯迅」?是否寫了部獲得茅盾文學獎並且廣為傳送的作品?

不是說不能批評不能質疑不能指摘,只是有些人做出這些行為的姿態就不是在樂觀實際的探討,而是,沒有理由的傲慢和莫名的驕傲。(*?◇?)

這個語境稍微補全下可以帶走這種傲慢感。

比如:

「也就那樣吧,和李世石十多年稱霸棋壇比起來,沒啥了不起。」

「也就那樣吧,只得過四個世界冠軍,和古力的八個比起來,沒啥了不起。」

「也就那樣吧,作為人類棋手,在面對阿爾法時還是差很多,沒啥了不起。」

可她偏偏那麼傲慢。┐(─__─)┌

我想,生而為人,對在某一行業成為頂尖的人,應該有基本的尊重。


再tm菜柯潔目前也是圍棋積分世界第一吧。世界第一就那樣?

柯潔在年底十二月的新奧杯上還有一個五番棋決賽待比,對陣中堅棋手彭立堯,不吹的話起碼是82開的比賽。拿了就五個世界冠軍了。

蝸殼1997年出生,現在才20歲。

不如問問你室友ta多大了,有什麼亮眼的成就能拿出來說一下?


無知者無畏,這句話果然很真理。

敢問題主的朋友是什麼級別的圍棋運動員?業餘5段還是6段?

我十一年前十三歲升了業餘5段(是我們那批里最晚一個升業5的,最早的十歲)。那時候的圈子裡,宋老(宋雪林)的棋都是另一個世界的,算路根本跟不上,勉強跟得上思路的還是多年不活躍的黃德勛老師。

而現在柯潔的實力,不亞於十五年前的李昌鎬。因為中國現在一線棋手整體實力都很強,所以柯潔才沒有顯得那麼一枝獨秀。就在這樣的圍剿下,柯潔都進了5次決賽,拿了4個冠軍,「一冠群」都要哭死了好不好。

目前有資格說柯潔就那樣的,只有三兄弟:AlphaGo Lee、AlphaGo Master、AlphaGo Zero。


推薦閱讀:

怎麼嫁給柯潔?
柯潔為什麼最近兩年能突然崛起?
如何看待柯潔對 CGTN 記者英語提問的現場回應?
如何看待應氏杯八強賽柯潔負於朴廷桓?

TAG:圍棋 | 柯潔 |