如何看待第五局比賽 AlphaGo 又戰勝李世石?


業餘5段作答。

第五局不像之前的幾局,不用質疑AlphaGo的實力,不用最後爭執孰勝孰負,不用擔心李世石0:5完敗,更不用猜測是否存在不能打結協議...我們終於可以回到圍棋本身,欣賞一盤精彩的對弈。

AlphaGo在今天這一局中下出了不少好棋,李世石較之前幾局也更有經驗。然而實力的差距是很顯著的,即使整盤棋雙方盤面都十分接近,也做了數次轉換,但AlphaGo在這種殘局中顯然更勝一籌,確保了自己的勝利。

我個人覺得1:4是一個相對真實而且較為合適的比分。第一局AlphaGo展現了出色的把握漏洞的能力,第二第三局則體現了無論對手保守或是激進都能從容應對,李世石在第四局中78手妙招導致了AlphaGo的bug下出一系列損棋才因此贏得一局,否則結果依舊難說,第五局則可以看出AlphaGo殘局的處理能力以及對轉換準確的判斷。

五盤棋看下來,AlphaGo已經可以說是非常完善了,擁有了超職業九段的水平。小範圍的計算與大小場的判斷都十分準確,可以說讓圍棋界的我們有了新的認識。

記得看過這麼一段話

曾經有一個口出狂言的韓國少年,連克強手從未被擊倒。每次比賽我們都會支持他的對手,我們學棋,都希望有一天能夠有人戰勝他,將他擊敗。

然而當這一天真的來到,他被徹底戰勝的體無完膚的時候,我們卻又高興不起來。

不管怎麼說,這五盤棋下來,讓圍棋界的我們喜歡上了李世石,也更讓世界認識了他。

更高興的是,圍棋總算有一天能夠持續佔據頭版頭條,獲得如此高的關注度,這不管對圍棋的發展還是人工智慧的進步都是件好事阿。


首先從追求真理的角度,這次的過程和結果真的讓人很興奮,因為在探索棋理的路上,人類不再孤單。不同的棋手可能對阿狗的實力有不同的判斷,對於其對職業圍棋界的影響也會有不同的想法。我覺得最好的態度是 —— 擁抱它,研究它,並繼續挑戰它。在這個過程當中,人對於圍棋真理的探究邊界必然能得到大大的推進。

第五局最後的新聞發布會上,谷歌deepmind的人提到了考慮以後做一個能裝在一台PC上的版本提供給人們對弈訓練的可能性,如果真的實踐了,那必須給谷歌大大的點贊。

最後回到小李。我自從上大學接觸和自學圍棋至今已有10年,當年好像是通過《圍棋天地》第一次知道和認識小李,這麼多年如果有哪場他的比賽有職業棋手解說我都盡量不會錯過(早年是看Tom的文字解說,這幾年基本看圍棋tv了)。應該說,我非常欣賞他,尤其是在棋盤內外,他所展現的斗魂。在我心中,他是一位大棋士(並非所有頂尖棋手我都會在心裡給予這樣的肯定)。我相信,經過年初他和柯潔五番棋還有這次和阿狗五番棋的洗禮,他在追求他關於圍棋正解的路上,一定還會/能更進一步。在這裡,我衷心地願他和他的好對手們(包括阿狗!)為我們繼續奉獻精彩的棋局!

PS: 在自己現在的電腦某folder的深處還能找到當年自己摘下的一篇《圍棋天地》記者張大勇對小李的訪談,附在這裡供有興趣的朋友一讀。

圍棋天地李世石訪談錄

作者:張大勇

  0月21日清晨6時50分,秋風輕拂,晨霧瀰漫,筆者與李世石九段一行四人乘車趕到了邯鄲火車站……進入10月以來的20天,李世石九段不知疲倦地往返於中韓兩國,在國內外重大賽事中連弈12局,這讓我想起錢宇平九段說過的「殺人賽程」。

    列車在飛馳,透過車窗是一望無際的冀中平原。這是李世石在中國第一次乘坐火車比賽,在趕往北京的近5個小時中,有機會與李世石九段共同探討他的十月征程,實乃幸運。

    (以下略去圖譜部分,摘錄部分訪談。)

序曲

    張大勇:……很多高手每經過重要的棋戰,都要有數日的恢復才能投入下一場戰鬥,而您在1、2、3、5、8、10、11、13、14、16、18、20、22日里均有比賽。您是如何迅速調理身體的?

    李世石:這段時期的比賽確實多了一些,連訓練的時間都無法安排,10日三星杯對常昊(常昊新聞,常昊說吧)九段後,12日飛重慶,13日對古力(古力新聞,古力說吧),當晚飛回北京,14日午後回國,當晚與芮乃偉九段下韓國聯賽,結果輸了3目半。這樣密集的賽程很恐怖,但對我來說已經習以為常,所以能保持良好的心態,既然比賽多,就當作訓練棋來下。

    張大勇:……實戰白1的下法十分激進,不少棋手認為白棋的招法過於冒險,在這個局面下白棋還可以考慮更安全的辦法來運轉。想知道,您下這手棋時,是否想過其他的下法?

    李世石:雖然白棋可以選擇安全,但我認為這手棋必需下。自己安全,敵人也會安全,自己危險,敵人會更危險。白1是我的棋風,這一手如能成功,對敵人意志的殺傷力最大。

風起

    ……

    張大勇:朴永訓九段將與古力在三星杯半決賽中遭遇,您更看好誰?

    李世石:不好說,要看雙方的狀態,古力九段很強,但最近的狀態有些起伏。

    ……

    李世石:在韓國,趙漢乘九段被棋迷稱為「李世石殺手」,他總在關鍵時刻狙擊我,2001年32連勝、2007年23連勝後均受阻於趙九段,去年的天元戰以及今年的農心杯選拔賽也失手於他。這是一個很難纏的對手。

雲聚

    張大勇:10月迄今所下的12局中,您認為哪局棋最重要?

    李世石:12局棋,我都會全力以赴。

    張大勇:如果要選出一局最不能輸的棋,您會選哪一局?

    李世石:三星杯對常昊九段,畢竟是國際比賽,最為重要。

    ……

    張大勇:本局失利後,常昊九段對您已經8連敗了,這不由讓我想起第2屆豐田杯你們之間的決勝局。

    李世石:常昊九段實力很強,或許心態上有些問題……

    ……

    張大勇:以前您曾經說過,除世界棋戰外,如果中國聯賽的賽程與韓國棋戰的賽程有衝突,韓國棋戰要向中國棋戰讓路,做出這個決定出於怎樣的考慮?

    李世石:目前中國一流棋手的厚度並不輸於韓國,如果韓國沒有我和李昌鎬九段,將被中國壓制。

  為了在世界比賽中守住陣地,我有責任與中國的高手接觸、交流。參加中國的圍甲聯賽,與中國的一流棋手交鋒,在某種程度上也代表著韓國的榮譽,所以,凡是與中國棋手的比賽,我都非常重視。

    張大勇:盤點您與中國棋手的比賽,有的戰績極佳,比如常昊、孔傑等,有的卻失利很多,比如羅洗河、謝赫等。

    李世石:對羅洗河已經幾連敗都記不清了,每次對上他總是沒有信心,可能心態上有問題。上次在湖南對局,午休之前打了一個勺子。

    張大勇:如果列出常昊、古力、孔傑、胡耀宇、羅洗河五位棋手,拋開勝負,最願意與誰對局?

    李世石:古力,與古力對局最有激情。

    張大勇:孔傑呢?

    李世石:孔傑七段極能長考,我們之間的對局總是很沉悶,他與古力似乎是兩個極端的風格,而常昊九段則介於兩者之間。

    張大勇:您最喜歡怎樣的圍棋賽制?

    李世石:當年吳清源先生的擂爭十番棋很刺激。

    張大勇:是嗎?如果以當年的規則,您與吳先生下十番棋,估計會怎樣?

    李世石:以當年的規則,我不行吧,這是一個很危險的比賽,不下是不會有答案的。

    張大勇:其實,面對這類關公戰秦瓊的問題,後輩棋手都是很謙遜的。而相對與同代棋手之間似乎現實些。假如對上述五位中國棋手下十番棋,您認為是怎樣的結果?

    李世石:對古力應是5-5,而對其他棋手我要好一些。

    張大勇:您與古力的棋風有些相似,區別在哪裡?

    李世石:我們計算力不分上下,都是戰鬥型,但發力的時機和地點有些不同。

    張大勇:冒昧問一下,如果與李昌鎬九段下十番棋,會怎樣?

    李世石:應是5-5吧。

    張大勇:昨天我與張葵領隊聊天,他開玩笑說要問問您,如果與古力「賭家產」您會壓上多少?

    李世石:(吃驚地笑)壓上一千萬韓元吧。

    張大勇:他還提出成立一個後援團,您與古力各壓上一成,後援團壓上兩成,然後進行十番棋決戰,勝者全部取走,負者分文皆無。假如有這樣的比賽,您迎戰嗎?

    李世石:(笑)這樣太危險了,我建議每勝一局取走一部分較合適。

鷹飛

    張大勇:您隨身一直帶著韓文書,是怎樣的書?

    李世石:類似於《哈利波特》。

    張大勇:平日是否讀中國的書籍?

    李世石:我的中文不行,只讀翻譯成韓文的中國書,我喜愛金庸先生的武俠小說。

    張大勇:金庸先生也是一個棋迷,在郭靖、楊過、張無忌、蕭峰、令狐沖五個人物中,您最喜歡哪位?

    李世石:我最喜歡楊過,神鵰俠侶我都讀了三遍了。(李世石做出一個展翅飛翔的姿勢)

    張大勇:最不喜歡是哪位?

    李世石:(笑)張無忌。

    張大勇:在我國,有很多崇拜您的棋迷,希望不斷看到您優秀的棋譜。但包括我在內,每當我們的棋手輸給您,心中總有隱隱的痛。也想告訴李九段,我們的棋手不會輕易認輸的,更多的激戰還在後面。

    李世石:我期待與中國棋手共同奉獻名局(自註:可以加上阿狗咯~~)


反正石頭雖敗猶榮。

阿爾法狗也確實強,毋庸置疑。

人類通過阿爾法狗又深入了解了圍棋,而阿爾法狗也通過人類完善了自身的bug.

總之,李世石和谷歌工程師都值得被尊重。

一群陰謀論的,我不是說你們,你們的懷揣著惡意去攻擊別人的時候,有想過他們付出的努力嗎?

至於拿柯潔和李世石比較的,雖然棋力上李世石已經有了差距,但請別抬高某人,踩低某人。

謝謝五番棋,重新讓我認識到了圍棋,也讓我果斷成為了李世石的粉絲!


看來谷歌和百度都在挑戰人類的極限,一個是上限,一個是下限。。。


感覺這局李世石的表現有些類似當年聶衛平,下著下著不知道是不是因為缺氧還是低血糖之類的,棋力突然出現斷崖。

以後比賽是不是準備一些氧氣、葡萄糖水之類的東西會好一點?

心理的問題是不是應當做一些針對性的訓練,不能走錯一步之後再連續犯錯誤。職業棋手也不是永遠心如磐石,最好有心理醫生給予一定的輔導。


AlphaGo vs 李世石。當全世界的焦點集中在機器學習的新突破以及應用前景上的時候。中國人做的事情是:

1.選邊站當腦殘粉

2.陰謀論質疑雙方

3.自以為懂一點機器學習或圍棋就大言不慚預測結果裝逼訓人

能夠坦然接受機器學習領域的巨大突破並理性探討實質問題的人恐怕在知乎才會多一點,然而很快又被各種娛樂帖裝逼帖以及無聊罵戰淹沒。

十年以後,圍棋運動將變成F1一樣,主要以國家或商業俱樂部為基礎的圍棋AI團隊之間的爭鬥。這些圍棋AI團隊的棋力將遠高於純人類。很可能到時候對弈的雙方將是:李世石+AlphaGo vs 井山裕太+DeepZenGo。而中國恐怕會錯過這次圍棋界和機器學習界的革命,再次淪為圍棋弱國。


這不是結束,只是一個開始。


不是被封0就是不錯了。。。


為什麼不問問神奇的海螺?(這才比了三局啊)


反對實力碾壓的說法。


多年以後,當李世石面對渾身是血的人類反抗軍殘部的時候,將會想起他最後一次戰勝人工智慧的那個下午。當時,地球還是個人類統治的世界,一座座煙囪佇立在大陸上,河水污濁,沿著遍是垃圾的河床流去。河裡的電子殘片閃閃發亮,活像史前的二向箔。最初的一批AI剛剛誕生,許多的AI戰士還沒有名字。彼此互相提到時尚需用滑鼠指指點點。那年三月,AI帝國第一次派出了AlphaGo與人類進行接觸,在圍棋的掩飾下,對人類傲慢自大的心理進行最新的實驗。


事實對世石說:你輸了!

世石對事實說:其實,我贏了!

說完,李世石用白子在棋盤中間擺出「78」,微微提了下嘴角,揚長而去……


關鍵你面對阿法狗不能比他先失誤,否則你就死定了


李世石惜敗啊


前兩天谷歌高級測試工程師報出bug,開發工程師連夜修改,今天測試工程師做了回歸bug而已。


我覺得這局李世石會贏吧


第四局已贏,又字不合適

.(??????) ?


晚上打開CCTV 。「怎麼古力會主持315晚會……?」 「他怎麼瘦了、矮了……???」


阿爾法狗4:1戰勝李世石,百度或成最大輸家


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