如何看待2018耶魯模聯委員會設置描述中把台灣視為獨立國家？

01-11

在2018年耶魯模聯官網的會議描述中， Chinese Politboro議題下提到了中國與日本，台灣，美國的衝突，可以視為把台灣當作了獨立國家嗎？又應該如何看待和對待？
更新：有答主說沒有明顯在說台灣是獨立國家，但是原文中的意思不是說中國與台灣之間對第三方島嶼的衝突嗎？個人認為這是很明顯的在說台灣是一個獨立國家，並且與中國有衝突。
傳送門：http://www.ymun.yira.org/committees/
10/02更新: 很多答主把此事與哈佛模聯那件事做對比，哈佛模聯當時是把台灣作為一個獨立國家席位，而這個是在委員會簡介中，並不牽扯到席位的問題，嚴重程度是否不一樣呢？可以理解為類似前一段時間復旦BG的學術錯誤嗎？

黔驢技窮的小把戲。

做小動作失敗再做小動作再失敗，如此反覆，直至滅亡。這就是反動派的邏輯。加泰羅尼亞都公投了，每天偷偷摸摸喊台獨的也不見有樣學樣。歸根到底還是玩假的。曹科長一句東帝汶獨立死了幾十萬，把一幫伶牙俐齒的嘴炮噎得屁都不敢放。最後還要靠你也是共諜飛帽子顧左右而言他。

對這種小把戲不要在意。就信拿著瑪莉蓮夢露的照片自瀆一樣，其實只有當事人自己得到了滿足，與別人有屁的關係啊。有種玩真的。

小動作，估計組委會有台灣人。

以及，獨立運動最猛的是台灣移民海外的那一幫（我唯獨一次在美國遭遇種族歧視，被我狠狠的罵回去了）。畢竟打仗死的又不是他們。比如系裡一個印度男同學（其實挺優秀的）的男朋友。把一個丑cry的旗子做成他的臉書背景牆。

其實這也挺符合他們的個性的。總喜歡在這種小的細節上搞小動作。真的去像曾經的撒丁王國或者普魯士人那樣流血犧牲他們才不幹呢。「或許革命要死人，但我不能死。」

哈佛模聯中國代表團抗議事件都這麼久了，大家大可以去翻翻當時的討論內容。

總之，特朗普總統是在就任很快就成了了兩岸只有一個中國的觀點，民間活動就算是作妖也是沒用的。

另外前提是人家的確在作妖，前面的回答已經提到了實際獨立與法理獨立的問題了，在此強調一下不加贅述。

祝大家國·慶·愉·快【迫近】

更新：

說模聯活動在大社會中算小動作，OK，沒毛病，不過國際模聯活動是在影響整個青年外交的面貌和態度的，是未來一代公民外交的基礎，所以請不了解甚至誹謗模聯活動的動動腦子再說話。

另外實名支持@胡志寧同仁所做出的努力。

當然，多年經驗告訴我們，抗議是要的，不過核心依舊要靠人民解放軍站在台灣島上嘛。

大家還記得「超市建交」嗎？

我想起了前幾年中國代表團退出哈佛模聯事件。

當時我都驚呆了。

於是我又百度複習確認了一遍聯合國大會第2758號決議的全文：

大會，
　　回顧聯合國憲章的原則，
　　考慮到，恢復中華人民共和國的合法權利對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的，
　　承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表，中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一，
　　決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。

說好的模擬呢？這麼能耐玩啥模聯？玩點架空的不是美滋滋？

說明我大三本與世界一流大學的差距比想像中的小。

早年在大三本學校模聯做委員會主席團的時候，我和另外一名學長就跟同委員會的小朋友反覆灌輸一個道理：針對某一五常國家的議題也許在國關上有討論的意義，但對一次模聯會議完全沒有價值。

模聯的意義在於代表大大小小國家的學生們通過會上會下的合縱連橫，對國際政治做一個了解。一旦議題設計某一五常大國，觸及其核心利益，人家很快就會把底牌打出來，那這次會議就沒有繼續開下去的價值了。

個人參與模聯的安理會比較多，我參會時的觀點就是，五常代表動用否決權是代表無能的表現，但是安理會的議題本身涉及是五常國家，比如中國的南海、英國的馬島、毛子的克里米亞，只要決議草案不符合他們的利益，五常一定會動用否決權的（除非代表不會玩），這樣這次會議還有什麼開的價值？這跟所謂國際公義沒有關係，利益就是利益，在框架內大國就是可以為所欲為。

如果耶魯模聯連這一點都搞不清楚，說明耶魯人的政治水平也就和台巴子綠毛龜一個級別。我大三本追趕世界一流的腳步，還是指日可待滴。

後來又想了想，希拉里就是耶魯人啊。

P.S：記得我第一次玩模聯的時候，議題是核裁軍。會上阿根廷代表和英國代表發生了爭執，結果就扯到馬島問題上了。扮演英國代表的南大前輩馬上充滿帝國主義風格滴發言說，大英帝國外戰幾百年未嘗敗績，證明天佑吾王，你阿根廷再嘰嘰歪歪，我就核訛詐了。那次會議的危機是印度核電站泄露，當時的中國代表堅決要求把救援和藏南問題聯繫起來。什麼是帝國主義，這些就是帝國主義。個人的觀點，模聯就是該讓人了解這些，而不是白左式的一團和氣和自欺欺人。

某些有賊心沒賊膽的台巴子的小動作罷了。

下圖是那個把顧客當賊防、進超市要封包、出超市要敲章、用購物車要用一元硬幣的大潤發超市的公司簡介。

「台灣潤泰集團」、「97年進入中國」……這意思是說97年以前都是在中國之外咯？

希望它早日倒閉！當然，主要原因是上面圖片說明那部分。

西班牙政府已經用實際行動告訴灣灣如果公投會是什麼後果了。。。

「獨立又不可能獨立，只好維持現狀這樣子，我超喜歡這裡的」

既然是模擬聯合國，就應該遵守聯大2758號決議。

就如同之前的哈佛模聯事件一樣。

遇到這種事情，就要堅決向組委及主席團說明、澄清、爭取。要求他們在BG中使用聯合國與美國所承認正式稱呼，並請主席團注意專業性。

自己國家的尊嚴是爭取來的，不是別人施捨來的，也不是抱怨來的。既然這是正當的要求，就不要怕，直接要求他改正。

即使他們拒絕更正，我也不相信，如果在場的所有中國大陸籍代表當場抗議並向組委要求退會退款，組委和主席團還能繼續堅持不更正。

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其實我並不認為單純國家強大了我們的說話就更有底氣了，但我們自己不自尊，不在原則性問題上拼到底還是沒用。

快船隊老闆斯特林只因為在電話里說了句negro就被終身禁賽、罰款、逼賣球隊，他在NBA的生涯已經徹底被終結了。

而吉米·基梅爾在雞毛秀里調侃「繞到地球另一端，殺光中國人」為「一個有趣的想法」後，只是聲明道歉並承諾今後永不再犯。然後就，沒事了？！直到今天他還在堂而皇之的做著主持人，他的節目沒有被停播。沒錯，他還去主持了今年的奧斯卡頒獎禮，真不知道他在懟川普的時候有沒有想過自己比川普還過分。甚至現在他還有一批中國粉絲。

完全可以預想，如果他當年稱「殺光黑人穆斯林猶太裔」是「一個有趣的想法」，他今天還不知道在哪裡貧困潦倒不敢出門呢。

到底是什麼原因呢？

華人在北美的社會地位和能量沒黑人和其他少數族裔高嗎？

「以德報怨」不假，老夫子還有下一句話，「何以報德？以直報怨，以德報德。」

遇到原則性問題，就懟他啊。憑什麼「當然是原諒他啊」，憑什麼「忍忍就過去了」

自己都不把本國的尊嚴當回事，為什麼還要奢求其他人尊重呢？

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回溯當初的哈佛模聯事件。當我們的領隊和代表被哈模組委粗暴對待後。大陸籍模聯人連續抵制他三年五年，拒絕去參會，讓他們去別處賺會費吧。這本身也沒什麼損失，大家都清楚中國大陸籍的代表交了這麼貴的會費，被分到的都是什麼樣的席位。更何況美模又不止他一家，哈模的地位也遠遠沒有他們自己吹的那麼高。

到那時候看他們會不會道歉、降價且拿著五常席位求著大陸籍代表回來。

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最後聲明：

我是中國模聯人，中國有上萬優秀的模聯人，模聯進入中國二十餘年來，從這項活動中走出過很多優秀的外交官和各行各業的精英。

絕大多數中國模聯人都認同、尊重、熱愛自己的祖國，並反對一切企圖分裂祖國的言行，在國內外的各個會議中維護著自己國家的尊嚴。

耶魯模聯的此項行為絕對是錯誤的，毫無爭議。但藉由此事侮辱誹謗並攻擊全體模聯人，辱罵中國模聯人的行為是既不智又可恥的行為。這種行為跟地域黑有什麼區別？

如果不了解模聯是什麼就去百度，不懂就不要大放厥詞。如果在維護國家尊嚴方面，你做的沒有超過模聯人，那就請你閉嘴！真為那些不懂模聯還借這件事情對模聯這項活動和中國模聯人大放厥詞之人的智商感到捉急。

不知道這個人 @溜過客 為什麼連評論都不敢開。他應該更不知道，「模擬一帶一路論壇」也是模聯中特殊委員會的一種。

利益相關：一個老模聯人，中國模擬聯合國大會第十三屆、第十四屆主席團成員。（用不用給你看中國聯協給我的工作證明）

如果大家認同我說的話，不必點贊，請去上圖的回答里點一個反對、沒有幫助、投訴。感謝！

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他在更新的回答里引用了知乎模聯tag下面一些人對模聯持負面看法的言論，來證明他侮辱模聯是正確的、有理的。不知道他為了找這些回答費了多少時間。

且不說他引用的那幾位到底是誰，代表性如何，或者是不是在模聯活動中遇到了什麼不順心的事只是上知乎來抱怨幾句。如果要佐證自己的看法，最起碼也要權威人士的觀點吧，隨隨便便在知乎上找幾個贊數不多的回答就想說明模聯沒有意義真的大丈夫？

更何況，了解模聯的人都知道，現在知乎的模聯話題本來就是散發負面情緒的地方，連話題簡介里都已經註明----知乎「模擬聯合國」話題板塊主要討論內容為對單個會議或者模聯參與者的評價，不建議以獲取模擬聯合國學術知識為目的瀏覽者關注該板塊。

況且我相信每個模聯人都多多少少說過「貴圈要完」之類的話。但是我們的埋怨是出於熱愛，是希望這項活動變得更好。所以你從哪裡看出來知乎上對模聯的批評更多呢？知乎上對什麼事情的批評不多？更重要的是，我們自己怎麼評價也輪不到對模聯的認識只停留在臆想的外人說三道四。

至於模聯的意義是什麼，之前在很多場合都已經說過，不想贅述。

你只需要知道一點：

這項活動已經誕生八十餘年（不要問我為什麼模聯的歷史比聯合國都長，自己去查），

這項活動進入中國也已經二十餘年，

它並沒有因時間消逝，反而路越走越寬，這麼多年過去了它已經成長為了世界上參與人數最多、影響最廣泛的學生活動。

這是一個「沒有意義」的活動所做不到的。也是為了大部分權威人士、機構都對這項活動持正面看法和支持態度的原因。

至於聯合國有什麼意義，其他四常按不按國際法行事，這個問題要給你說清楚篇幅就太長了，而且我也不認為一個真正學法律的人會問這種反智問題。也只送你一句話，聯合國存在了七十餘年，它或許只是個吵架的屋子，但就是這個吵架的屋子維持了這個世界超過七十年的相對和平。這是人類在其他歷史時期都無法實現的非凡成就。

不了解，不清楚，沒有參與過，請虛心去學習，不要妄下評論。這樣跟部分沒有來過中國的西方公知就敢提筆攻擊中國的行為，以及只憑個例就開始以偏概全地域黑的行為無異。

最後感謝你提醒我們多去了解外國怎麼怎麼樣，不過不好意思，在這方面我們的了解還真比您多。

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對於他所謂的道歉，反而比他之前所說的更加過分。

「能居於這些位置的人本來就不必參加這種洋人拿來輸出西方普世價值觀的洗腦模擬會議。」

他根本不知道模聯中出過奧巴馬和潘基文。

「讓一群學生在該學習的時候不學習去跟人裝逼滿足自己的慾望更是本末倒置。」「而所謂模聯本來就只是讓西方社會中，這類靠身份背景步步高升的權貴子弟們娛樂兼見識空話、大話怎麼講的一個經典」升學「邊緣組織活動罷了。」

p這種話讓我感覺到他根本沒有上過學，而只是憑著自己的意淫在這裡大放厥詞。

至於說模聯是什麼「西方輸出顏色革命剩下沒帶走的」，已經到了意淫不打草稿的程度，不值一駁。

很顯然，這種靠意淫判斷，引用來引用去也只會找知乎無腦黑回答的人，對中華民族統一大業有什麼正面作用。像極了反串黑。

論愛國，肯請這位仁兄至少做的比模聯人多之後，再來說這些話。

樓下的兩個噴子就不要再報團取暖互相認同了。

還有他如引用「權威言論」般引用的那些其他問題里黑模聯的答案，掃過幾眼後真懶得評價。

@溜過客看看你那個奉為權威的「逗貓師」是個什麼貨色吧：

如何評價逗貓師先生在模聯話題下「為什麼國內舉辦時來自校方的阻力越來越大？」下的回答中口出狂言？

東南枝頭冰峰菌：為什麼國內模聯舉辦時來自校方的阻力越來越大？

Allen Cai：為什麼國內模聯舉辦時來自校方的阻力越來越大？

欠費停機胡利安：為什麼國內模聯舉辦時來自校方的阻力越來越大？

寶寶：為什麼國內模聯舉辦時來自校方的阻力越來越大？

南深夏：為什麼國內模聯舉辦時來自校方的阻力越來越大？

看清楚了？一個辦商業模聯，給商業模聯贊助的人。因為院校會議搶了他的市場，而且大部分人不上他的當之後破口大罵。反而被你塑造成了「反模聯先鋒」，哦呵呵呵呵。

至少到現在為止，我還沒見過哪怕入點流的人從初衷、意義和作用下全面否定模聯。

說模聯是西方「顏色革命」產物更是腦子有坑，難道我認識的那些左翼模聯人都是裝出來的？

容我僭越改編下周總理的話，「大家喜歡的事情，你不喜歡，你算老幾？」

這種不管大事小事都上述到「帝國主義亡我之心不死」，家裡馬桶堵了也怪「帝國主義陰謀」的人。您真不適合生活在這個地球，或許火星才能逃離帝國主義。求別再給小粉紅反串招黑了。

繼續抱著您那繁簡字轉換器和十幾個贊秀優越吧。現在裝個台灣人然後各個問題高密度回答，騙贊還是挺容易的。

為了不影響好友的時間線，匿了。

這件事沒什麼可說的，模聯人在會場內外遇到的類似交鋒太多了。關鍵在怎麼應對。肯定要提出嚴正抗議並要求他們更正為「mainland China」。

撐上面幾位前輩，不要靠你的臆想評價模聯，也別認為搜羅到幾個人的抱怨就能污衊模聯。樓上一位前輩說的對，這種行為跟一些沒到過中國還敢提筆黑中國的西方公知有什麼區別。你以為上到外交部和聯協，下到學校對模聯的支持還比不上你扒出來的幾個知乎回答嗎？你永遠不知道模聯人對外的時候有多團結。

@溜過客我圈還輪不到你來黑。

另：我真不相信一個成年人能夠說出你這麼幼稚的言論，更不相信你連對國際法的基本常識都沒有還自稱為法律工作者，甚至不相信你說話格律如此「大陸」還在自稱台灣人。你真以為我沒見過統派台灣青年人嗎？

歪個樓

本人坐標耶魯但是並不很了解這個事件

這個學期剛剛開始參加一個活動為了蹭BBQ 然後遇到一個台灣小哥台灣小哥是服役以後來的然後開始聊天他說他們在軍營會對大陸人有很多稱呼是諸如共匪之類……雖然小哥的語氣有說笑的意思但我聽著很不舒服本來都在想怎麼反駁突然他問你們對我們有什麼特別的稱呼啊？

我想了很久，說就叫台灣人啊，就像叫湖南人浙江人一樣啊…

小哥一臉震驚不敢相信的問就叫台灣人沒有其他稱呼？我聽說你們也會給我們起很多稱呼誒！

我皺了皺眉頭半天吐出兩個字灣......灣.....？

小哥懷疑人生的語氣問，什麼？名字怎麼這麼可愛？！

我尷尬癌都要犯了.........

話說官網又不是 http://yale.edu

不過之前Cornell Law School慶祝菜XX（"79 LLM）成為總統你們都沒有反應

這個問題應該分類討論，即：

問題1：如何評價會議參加者（中國普通民眾）把台灣視為國家的做法

問題2：如何評價會議組織者（美國普通民眾）把台灣視為國家的做法

對於問題1，台灣是中華人民共和國不可分割的一部分。回答完畢。

但有趣的是問題2；就像某位答主所說，台灣已構成事實上（de facto）的獨立，但還沒構成法理上（de jure）的獨立。大陸方的底線應該就是法理獨立。

但是不是誰說都能演算法理獨立呀！

通常來講，是否認同一個國家主要通過兩個渠道：1.被政府間國際組織接納為成員（i.e. 聯合國）2.被大國承認其主權地位（小國不算畢竟軍事上取得不了的外交上也別指望）（i.e. 新中國成立第一個是毛子承認的）

被模聯承認不算的！

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但是要回答問題2，首先應該看看問題3：如何評價會議組織者（美國普通民眾）承認一個與其本國不相干的地區的事實上的獨立？

答案很簡單，當然無所謂。主語是美國普通民眾，因此不能代表國家或任何機構。誰會在意屁民們對其他國家領土的看法呢？就像中國普通民眾不會在意直布羅陀／蘇格蘭／魁北克等地的歸屬問題。

所以問題2的答案就應該是，對於會議組織者，這無所謂。後面有答主提到，這個會議並非耶魯大學官方機構，因此發言不代表耶魯大學。就算能代表耶魯大學，也代表不了D.J.特朗普大統領，自然也代表不了美國。此外，美國大學允許多種政治觀點並存。但這並不是說我們就無可奈何。人家可以說，我們就可以反對。我們不能阻止他們說，他們也不能阻止我們抗議。不過，唯一值得批評的地方在於，聯合國建立在二戰勝利這一事實前提之上。台灣問題的淵源跟其有關，因此作為模擬聯合國的組織者，應繼承聯合國的衣缽，承認台灣的歸屬於中華人民共和國。

所以說這其實挺沒意思的，跟小孩吵架一樣。畢竟決定台灣問題的關鍵不在嘴皮子，在於國家實力。悶聲發大財，才是墜吼的！

舉個北邊鄰居的例子，多倫多大學就有輪子社團（通過學校註冊）。看不慣的可以成立一個Mogic社團呀（我正有此意，ha ha）。互懟嘛誰怕誰

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加點私貨；

模聯真無聊，勸各位早日退圈，搞點實在的。

空談誤國實幹興邦

真理只存在於炮彈射程之內

嗯，我就是那個前面被匿名鼠輩潑髒水扣個支持台獨大帽子的蘇意濃。在此做出澄清。

本人不支持台獨。

從未發表過支持台獨言論。

潑髒水的匿名鼠輩請狗帶。

完整版：http://blog.renren.com/blog/339884877/945413879

當年針對哈佛模聯事件所寫的人人這篇...你哪隻眼睛看到我支持台獨？我哪裡有把台灣稱作一個國家？只是借哈佛事件討論了中美關係最核心的台灣問題，跟根據歷史時間線推進，介紹了與三方相關的重大事件，列舉三方的觀點有何問題？中美兩國對於台灣的根屬問題的認識和三個公報的解讀當然有矛盾（沒矛盾到現在台灣還會沒回歸么，呵呵噠）我的這個文章就是介紹這個矛盾，有何問題？哦，我是中國人所以不能介紹美方觀點和台灣觀點，介紹了就是美分就是台獨是吧....就你們這種天涯網易評論下那種小學都沒畢業的認知素養還玩什麼MUN？那你個中國人都不要代表美日韓什麼的了，還寫什麼狗屁國家立場文件？

我說...國際關係這門專業真的不是你們高中模聯的過家家好吧....以為現實國際政治里中國外交部發言人那樣義正嚴辭喊兩聲「台灣是中國的一部分」事情就解決了啊，那牛逼哄哄的B乎上的大大們請講講為什麼彎彎還沒回歸呢蛤？「他們又不肯承認一個中國又不肯去死」...大大們一定是這麼想的對不對？...嘛，那為什麼我們還沒有武力解放彎彎？呵呵....

「為什麼台灣還沒回到祖國大陸的懷抱」這個更深層的問題，歷史上出過哪些幺蛾子...才是我那篇國際關係學術討論的重點，懂？聯合國席位的唯一合法繼承者當然現在是中華人民共和國，如果哪個國外模聯把台灣作為國家席位列出那當然是很傻逼到無可救藥...但台灣問題本身是個很複雜的問題好伐啦，在中美兩個大國博弈的環境下，尤其還涉及de facto民眾認知，各種和我們聽到的主流觀點很不一樣的聲音當然都是有的。分析探討這些爭鋒相對的觀點，找到核心矛盾，促成意見交流，看看有沒有什麼可以妥協的，可以挖人牆角的，還有互惠互利空間的，達成PY交易，阿呸，利益交換....是國際關係智庫，學者專家的基本工作內容...懂？看到把台灣美國中國放在一起討論的就高潮的，建議你們大學千萬不要學國際關係尤其中美關係了，會瘋。

我作為一個早就退圈保智商，連B乎基本都不用的人，這兩年莫名其妙總在B乎被潑髒水真的無語。

匿名鼠輩在它噁心的婊演里，特地強調我是某杯人士....所以就是要借我給雅典杯搞個大新聞咯。

在此聲明：你們要給雅典杯潑髒水，真的隨意....但就不要來搞我。我純粹只是出身進才模聯，只擔任過雅典杯一屆MPC主席和某屆難民議題提供過點學術支持而已，從未進入過常委學委辦公廳等擔任過任何領導職務...連被拉近雅典理事會這種諮詢性組織都立馬退群了，進才模聯退休群都退了。和金世傑，邵雲霄之流均已絕交。對，絕交了，靴靴。和曹智誠也不熟，更下面的學弟學妹更加完全不認識....你搞我到底有什麼意思蛤？搞惡意競爭都搞不清要中傷的對象，這種智商也是遲早要完蛋....

最後嘻嘻，這邊再不濟也是已經本科國際關係+經濟學榮譽畢業並且JD錄取的現充一枚，真的對你們的高中生過家家遊戲尤其這種愚蠢齷齪的撕逼之事沒半毛錢點興趣，請不要每年變本加厲得來鞭屍...否則呵呵，祝你早日被淋淋吸進...

嗯，圍觀的玩模聯的高中生小朋友們，奉勸你們玩個幾場會知道個大概就可以了，然後趕緊退圈保智商.....

以上。

說的好像一個模聯把台灣當成獨立國家台灣就真的獨立了一樣

校友們是時候搞事情了。我倒是要看看，Yale的大陸校友多還是台灣校友多。

他說是就是？那我豈不是很沒面子！

坐標加州。

實話實說，大部分美國人會默認台灣是一個國家，或者說一個de facto國家。

所以也沒有什麼好看待的，這邊世界觀就這樣。

說句實話，問題不大。

模擬聯合國沒有必要各種細節都要放進去，只是一個模擬而已，何必當真？

台灣如何，該懂的人還是懂。

現在大陸什麼委員會都有，權力的遊戲、漫威等都能開，有這本事在這裡，不如多讀書，然後在祖國統一事業上做出貢獻就好了 - -；

P.S 少看牆內的東西，腦子會腐朽。