圍棋比賽中,翻盤無望的情況下堅持收完單官是一種不好的行為嗎?
有感於2017年7月8日柯潔與謝爾豪的對局,謝爾豪在正常無法翻盤的情況下沒有投子,而是堅持收完單官,很多網友批評這是一種心態不好的表現,也有人辯護收完單官是正當權力無可厚非,很好奇職業選手是如何看待這種行為的?
轉箇舊貼【圖片】神之一手:中野泰宏vs石田芳夫(視頻)轉_圍棋吧_百度貼吧
第54屆日本NHK杯快棋賽,中野泰宏九段執黑對石田芳夫九段中野下出傳說中的神之一手!
棋局進行至小官子階段,中野黑棋局面稍好,沉思中...
中野深思熟慮之後,下出了傳說中的神之一手!
"咦,神之一手?!"對面石田眼鏡差點掉了下來...
白棋提掉黑棋神之一手的梅花五......注意:綿延左下四分之一棋盤的黑棋大龍全部死光.....
中野仰天長嘯:「TNND神之一手!!!!!!!!!!!!」
石田九段:「我一定要忍住!決不能笑出聲來!」
講解中的小林光一:「我怎麼沒趕上這好事啊」!
(手動滑稽)
其實十年二十年前棋手普遍的習慣是輸十目也要收完官子數棋。最近幾年更多的棋手選擇在已經看清小敗(甚至是半目敗)的情況下直接認輸。兩種做法都沒什麼問題。(要是柯潔在夢百合杯第五局終局時萬念俱灰,放棄數棋,圍棋史就朝著另一個方向走了。)
有問題的是1、填子,即在不可能出問題的地方反覆走棋,以達到時間攻擊(亞運會填子事件)或者噁心對手(網棋)的目的;2、在已經被對手吃花,即使對手打兩個大勺也不輸的局面下,堅持不認輸。新棋友在網路對局時,應基於自己的判斷,遵循最基本的對弈禮儀。
正常收完、直接認輸或找投場再認輸都是對必敗局面合情合理的處理方式,無所謂好壞,更與棋品和人品無關。題外話是,我所見識過的中文網路圍棋平台上的棋迷對職業棋手的要求向來過於苛刻,尤其是對中國職業棋手。對謝爾豪在本局中無傷大雅的表現進行的批判,只不過是滄海一粟罷了。
經驗:
如果被吃的滿目瘡痍,對方早早就盼你認輸,或者輸15目以上而且不可能有任何機會,那你堅持到最後就不太禮貌。小孩跟大人下,學生跟老師下,勉強可以算作例外。
如果局面比較接近,輸15目以內,那麼認輸或者下完都可以,認輸更好,表示你看清楚了輸贏;如果想下完,收完單官認輸,表達自己認真對待棋局的態度;要求數子,證明你沒看清,顯得計算力不足,很沒面子。
如果對方該認輸不認輸,你卻一副逼迫人認輸的不耐煩表情,那不禮貌的是你。收單官的時候打吃沒看見被拔掉一條龍的事情都在職業比賽里發生過。
憑什麼認為就真的無望了?
圍棋TV幾年前每年出一個十大惡手的視頻,總結下當年的離奇惡手,看完那個你就知道,「只要還沒認輸,什麼都有可能發生」還真不是客氣,什麼離奇的翻盤都能出現,一年還能出現不少。
如果這位棋手一貫如此,那是有點兒問題。如果只是一局棋,個人以為還是應該尊重當事人的權利。不過,這裡面一定有不足與外人道的原因,相信跟堅持權利無關。媒體或旁觀者最好也不要追問。
事實上我還沒聽說過有每盤棋都收官到底的棋手。謝邀。
這叫整理心情。。。「朴填子」那個才是問題。。。
首先這種行為規則不禁止。
棋手出現填單官一般是三種可能:想撿漏搞事情,追求完美把空格填滿,對結果無異議單純的收拾心情。題上所說局面我個人認為第三種可能大一些。
另外職業棋手70-72%的對局是中盤勝負,單官不到就結束了。收官是正常程序好嗎,哪裡有問題?有的棋手習慣中盤投,有的棋手願意堅持一下,和心態有什麼關係,干看棋的x事?人就當練習收官了不行?最後說句不好聽的,什麼叫翻盤無望,如當年如日中天的某某,如現在如日中天的某某,還有知名不具的某某某某某某某,大優下到最後被翻盤的棋還少了?收單官收到吃大龍自填眼這種事兒不止一次吧,收官階段的專註力就不是棋技的一部分啦?還有特別擅長翻人盤的某某某,上次和某某的對局第一個局部就妥妥的崩盤了還硬下了一百多手,某某回頭不還是很歡樂的寫圍脖?人家行使讓對局繼續下去的正當權力干你x事啊(again)什麼時候堅持到底都要被噴,你國某些摳腳大叔真是管天管地管空氣自以為是個人物╮(╯_╰)╭
且不說這是一小時包乾的棋,時間很緊。現在盤面2目都沒資格收完單官了?聶老對master 黑的盤十五照樣收完怎麼沒看見有人噴啊…
我打DOTA,也下圍棋 。DOTA是多人對戰,圍棋是單兵作戰 。
打DOTA的時候塔在人在 ,不到冰封王座倒塌絕不放棄 , 因為對手有五個人,隨時可能出現失誤 。
下圍棋時覺得中盤認輸是一種風度 , 但認為堅持收完也無傷大雅 。
有人比較擅長布局,有人中盤局勢判斷敏銳比較容易把握機會,那也就有人擅長收官 。盤面差距下,通過收官取得勝利的例子太多了,哪怕是盤面劣勢巨大,通過收官縮小差距,這也是一種態度 。
拿最近下的一盤棋舉例 ,我執黑 。
下至143手,盤面差距巨大 ,白棋堅持堅持收官 。
我的黑棋右上棋形並不是鐵打一塊,有諸多漏斗 ,下至148手,黑棋只能放棄四子 ,盤面差距縮小 。
白棋仍然堅持收官 ,至187手發起點目 ,黑棋勝11.5目。
這盤棋收官過程中雖然我執黑優勢,但收官過程對我來也是一種壓力,生怕打勺,比如中間我的四子的死掉一方面是我的失誤,一方面也是白棋收官帶來的成果 。
143手後,黑棋盤面大幅領先
白棋148手後,黑棋只能放棄四子 ,盤面差距縮小
收完官子,黑棋勝11.5子
規則允許並不意味著就不能說這是不好地行為。
個人地意見,第一、翻盤無望,打個比方,打吃對方看不見這種機會都不太多。
第二、從上述所說地翻盤無望階段到最後終局數子還有很漫長的過程。
這種情況下繼續下完雖然是棋手的權力,但我認為確實是有「污染」棋譜之嫌。
但只是嫌疑,具體到每盤棋有各種情況,也有很多可以理解的不認輸的例子。
就題主的問題,如果只是收完單官,這不算什麼,因為單官全收完也不會有多少時間,而且收單官並不需要對局者花太多精力。包干制例外。
另外還有些情況,如武宮對坂田,坂田輸了20幾目並沒有中盤認輸,用武宮的話說可能坂田經歷過中盤一番大作戰後沒有認輸的心情。
有的時候是大勝負,雖然輸定了,但需要整理心情。
或者沒有找到認輸的台階——圍棋有個詞叫「找投場」,有的時候找不到認輸台階,對手又是宿敵之類的,也就一步步下完了。歸根到底,也是心情。
總之,就一盤棋來說,鬼知道當時棋手是什麼心理狀態,非當事人還是別多評價的好。如果是很多盤棋都是如此,譬如本人無聊的時候會跟手機上很弱的A軟體下,一開始吃掉對方一大塊,然後再一直下到終局。。。。。那我肯定說這AI的棋品很不好。
不覺得,我在收單官的時候很開心啊,跟勝負無關。
況且即便是業5這樣水平,如果雙方差距細微(大概5目棋以內),未必能直接判斷出輸贏,所以對於絕大多數業餘棋迷而言,在沒有大砍大殺的情況下收單官定輸贏還是有必要的。
職業不評判~
不是,以前在棋院學習時,一直都是下完單官點目,後來出去比賽才知道有認輸這回事,但我從來沒有認輸過。現在下網棋,不收單官(韓國規則),我也會堅持點目。下了這麼多年,從未見對手輕我,賤我,只會因此,親我,敬我。
翻盤無望的情況下堅持收完單官是一種不好的行為。這種看法的存在也是因為圍棋的規則比較模糊。一則,對手認輸;二則,雙方同意後點目。不管哪一種,都是靠人的主觀判斷。
下到點目有兩個目的。
了解自己與對方的實力差距。不怎麼下慢棋的朋友應該知道,很多時候只能簡單的點一下目,很難知道自己與對方的差距,如果是東一塊西一塊的亂戰就更難。
木克土,火克水,棋風也有相剋。在對局中敏銳感知對手的棋風,輸個十幾目,下次很容易追回來。
了解差距不是重點,等待對手打勺撿漏才是王道。棋手也是人,是人就會犯錯。自以為勝局在握,洋洋得意,一招不勝,前面努力,付之東流,誒~~。
第26屆日本棋聖戰,最後一戰。。。
要名,還是要利,這是個問題。。。
最後棋手王立城是果斷吃了那6子。。。
順帶說一下日本規則是不收單官的。
正常收官無可厚非,包干制下或者網路對局中故意往沒棋的地方落子拖延時間才是棋品差!
首先任何時候願意繼續棋局都是對局者的權利,屬於規則許可範圍之內。只是有權利做某事不代表這樣做就是好的或者對的。別的遊戲不作為參考,對於圍棋來說,通過點目判斷形勢是業餘1段以上應該具備的能力,是業餘3段以上判斷形勢、作出選擇的依據;在對方不犯低級錯誤就不可能挽回敗局的情況下認輸,是業餘5段以上應該具備的風度。(有時對局者認輸前就在對方可能犯低級錯誤的地方虛應一兩手,即尋個投場)當然,排除一些番棋對決、非常重要對局、痛失好局時(比如謝爾豪對柯潔一局,在殲滅柯潔下方打入棋子後一度局面佔優)整理心情或者雙方氣合的情況,比如雁金准一八段曾經在大差局面下堅持和秀哉名人收完官子。我指的是普通的、沒有承載太多棋局以外內容的對局。馬曉春在擔任總教練時曾經對邱峻說,「少一些無意義的堅持」。這是非常重的批評甚至指責,大概意思就是說他在局勢完全無望的情況下浪費時間,或者期待對手犯柳時熏曾經犯過的低級錯誤吧。個人認為邱峻不應該受到這樣的指責(與他的性格和棋風有關),但是可見對於業餘3段以上實力的愛好者和職業棋手來說,毫無意義的堅持或者收官真的很讓人反感。尤其是網路對弈,有的人明顯是在期待斷線、點錯位置等意外的發生。說他違反規則?不可能。但是說對手一點都不反感?也不可能。有時候,尊重對手,認可結果,就是尊重圍棋、尊重自己。
……沒人會計較這種事
在意這種事情真的很小氣- -
就個人看來,下網棋的話在勝負十分明顯的情況下,投子認輸會讓人覺得很舒服。而那些硬是下到最後的往往是想賴棋的。這有可能網棋下著本來就是一种放松方式,下開心了就好。但是比賽不一樣,如果水平不夠或者心態不行就是會在中後盤打勺或者下的過軟,這是能力的體現。對手完全有權利下到官子結束。
不管對局過程如何,完整下完一盤棋是雙方棋手的權利。只要不是惡意拖時間。只要不是惡意拖時間耍賴(比如每一手氣棋都等到最後一秒再落子,在對方鐵空里填字子等等),都不該被指責。相反,在局勢佔優時勸降才是不禮貌的行為。P S:曾經有兩次布局階段被殺花了,本來都準備整理下心情就認輸的,結果在對話窗口看到對方的勸降信息,措辭非常囂張。於是怒從心起,奮力一戰,最終成功反殺,大快人心
我覺得,當沒有希望的時候還堅持收完單管,要麼不會點目,要麼就是等待低級錯誤去撿勺,都是一種浪費時間的行為,不如多花點時間在復盤上更有意義
方聖收單官拖垮林心誠?
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