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現代職業圍棋是否應該恢復中國古代正統圍棋規則中的「還棋頭」(數子法)規則?

有無「還棋頭」,哪個更有優越性?


原問題:

中國古代圍棋規則中的還棋頭規則是否應該被取消?


中國古棋的「還棋頭」規則已經不在比賽中使用了,所以討論是否應該被取消,不如說是否應該恢復。圍棋計算雙方地域的規則可以有三種:數子法(還棋頭)、子空皆地(現代中國規則)、數空法(日韓數目法)。現代中國規則被稱為「數子法」是不精確的,改稱為「數點法」比較好,因為數的不僅是子,還包括這些子所圍的所有空點。

在實戰絕大多數的棋局中,「子空皆地」和日韓數目法的勝負結果是一樣的,偶爾會出現「粘劫收後」或單方面收單官的局面,如下圖的雙活局面,按數目法雙方無目,按數子法白棋還可以下兩手單官,即可以得兩子。這時勝負會不同。即使規則不統一,也沒有什麼大的影響,重要得是這兩種規則對局部的判斷是基本一樣的。

而還棋頭規則由於要扣除兩眼,必然會對局部的判斷帶來重大影響。如下圖前幾年對付中國流常見的下法,直接點三三。如果是還棋頭規則,角里白棋要扣兩目,估計職業棋手就不會這樣下了。

下面這局棋是第一屆應氏杯藤澤老先生執黑對聶衛平,最後白棋勝一點,可以稱為險勝。若是還棋頭規則,白方全局是一塊,而黑方是四塊,黑還要多貼還三子,就變成白棋大勝了。

下面這局棋是日本第33期王座戰小林光一執黑對武宮正樹,貼五目半,最終黑勝三目半。我將單官收完,按現代中國規則數子,黑185子白176子,按照現在大貼目,還是黑勝。按還棋頭規則,全局白棋是一塊,黑棋是四塊,黑要貼還三子,黑就只有182子,變成黑棋輸了。當時的棋評中說「從黑99開始進入小林擅長的收官局面」,要改成了「從黑99開始進入了黑棋無望的收官局面。」

因此對於職業棋手而言,還棋頭規則與現代規則的差異還是很大的,對中腹、邊角的價值會重新評價,具體的著法自然會改變。


規則並沒有優越性,還棋頭與否會使圍棋下法稍有區別。


本人的回答是否定的,不應該被取消。而且相對於現代規則,它應該是更「好」的。還棋頭相比現代規則幾乎沒有缺點,但具有現代規則不具備的邏輯自洽性和簡潔之美。

現代圍棋廢除還棋頭,屬於古代信息流通不暢,造成的一個巨大悲劇和笑話,足以成為傳播學上一個精彩案例。

先說一句核心的論點:如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義出一套圍棋規則,那麼我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』這些不必要且含混的概念,進而創造另一套規則?

下面來回答本題,以下內容不少來自陳祖源《圍棋規則演變史》,由於手邊沒有原書,不能一一具引。

要回答這個問題,首先要明白兩點:1、還棋頭是怎麼來的,2、怎麼樣判斷一個規則是好還是壞。

第一,還棋頭是怎麼來的?

需要注意的一點是,無論是中國古代的數目法、數子法還是還棋頭,都不是規則,而是方法,為了方便判定勝負使用的方法。

那麼中國古代的圍棋規則是什麼呢?或者說『圍棋』的規則是什麼?

很簡單,本質上就兩條:1、行棋規則:氣盡提取。2、勝負規則:子多為勝。當然還有個附加的打劫規則,屬於細枝末節。

什麼叫『子多為勝』?很簡單:在終局時,在棋盤上能夠存活更多棋子的一方獲勝。

這個規則簡潔,優美,自洽,無懈可擊,難怪有人感嘆圍棋是外星人的發明。這個規則不像是制定出來的,而更像是既成事實的確認。

按照這個規則來推想,我們下一盤棋分為兩個階段,第一階段和今天的圍棋毫無二致,雙方布局戰鬥收官,直至棋盤上無可爭之點,361點非黑即白(或均不能佔據)。第二階段,勝負判定,雙方輪流向自己空內填子,至填無可填之時,比較棋盤上雙方棋子數量的多寡。

在第二階段我們可以想像,假如一塊棋圍出了十目地,那麼只能向其中填入八個子,否則再填一子變成一眼,將被對方提掉。這也就是為什麼一塊活棋要在古棋規則中扣掉兩目。

關於這種方法計算勝負的實例,見於敦煌碁經的記載,古稱『兩溢』,也就是雙方棋子都下滿了,沒法再下了,再想多往棋盤上下一子,就會被對方吃掉。

很顯然,這個規則雖然邏輯上無懈可擊,但執行起來太麻煩了,一是要準備大量棋子,二是第二階段實際上可以簡化的。

於是古人在大概唐代之前發明了數目法,也就是雙方地域確定之後,無需再填子,只要保證雙方棋子數量相等,數一數每方圍了多少目就可以了,當然,每塊棋要減到不能填子的兩目。這就是在日本沿用至今的數目法,隨著遣唐使傳入。

大約到了元明時代,圍棋由士大夫階層傳入下層,數目法需要保存死子的弱點暴露無遺。上流士大夫不屑於偷棋子的雞鳴狗盜,下流社會的賭棋可不管這一套。於是為了杜絕這一弊病,將數目改成了數子,當然,也沒忘了要保留下還棋頭的規則。

第二個問題,為什麼說古棋規則優於現代規則?

著名的奧卡姆剃刀說,如無必要,勿增實體。規則類似於歐式幾何的公理,它不僅要邏輯自洽,還要儘可能簡潔。

具體到圍棋規則,現今無論是日本的『惟目是地』、中國的『子空皆地』、應氏規則的『填滿記點、空屬鄰子』,都無法迴避一個根本性的問題:究竟什麼是『目』、『空』、『地』?這些至關重要的名詞怎麼定義?

很難定義。它們是什麼意思我們都懂,但是很難用一句簡潔的話表達出來。

實際上,圍棋規則中能且應該被定義的只有兩個概念:『子』,存在於棋盤上的棋子;『氣』,與子相鄰的未被佔據的交叉點。

古人的規則簡潔之極:『能在棋盤上存活更多棋子的一方勝利。』

如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義出一套圍棋規則,那麼我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』這些不必要的規則?

最後,古棋規則究竟怎麼變成了現代的規則?

說來也真是歷史的玩笑。日本人在唐代學了圍棋之後,使用的正是唐代的數目法,在發展了數百年之後,遇到了和其中一位答友一樣的困惑:為什麼每塊棋非要扣掉兩目?這不是畫蛇添足嗎?直接比空不就完了嗎?

於是他們去掉了這個規則,然而這是規則中不可或缺的一部分,去掉了,就遇到了今天日本規則中無窮無盡的麻煩,只能靠一個又一個圖例、一個又一個補丁來彌補。

大清末年,中日圍棋恢復交流,在徹底的慘敗面前,只能全面學習日本的圍棋技術,也全面接受了日本人廢除座子和還棋頭的規則。更重要的是,當時的中國也幾乎沒有人明白為什麼要還棋頭,在千百年的流傳中他們也忘記了這不是規則而是方法,他們也忘記了本來的規則應該是什麼。

之後,中國採用了去掉還棋頭的數子法。其實和日本的數目法是一根藤上的瓜,本質是相同的,只是邏輯上稍有進步,不過五十步笑百步而已。

最後,舉一個『雙活無目』的例子來證明中日規則共同的荒謬。

這句話是當年隨著唐代規則一起傳入日本的,並被日本保留至今。然而這是和還棋頭密不可分的規則,去掉了一部分,剩下的一部分就出了大問題。

無眼雙活,這句話無論中日規則,完全正確,顯而易見。

有眼雙活,雙方各有一眼,日本規則還是雙方無目,雖然雙方各一目和各零目沒什麼區別,但還是讓人覺得彆扭:明明我這兒有一目,怎麼就說無目呢?中國規則雙方各一目,公氣平分。看似中國規則更好一些,但是別急,下面問題就來了。

三活,一方兩隻眼,一方無眼。按日本規則還是雙活無目,但明明我有兩眼啊憑什麼不算?按中國規則這兩眼都是目,這在勝負判定就差了整整一子啊。

按照中國規則,這兩目都是某一方圍起來的,當然算是地。

但是中國規則忽略了至關重要的一點:某一點怎麼才算被某方圍起來了?怎麼才算是某方的『空』?中國給出的理由是『實戰解決,空屬鄰子』。說白了,如果你圍起來了,那麼對方是無法佔據這一點的,你可以把它吃掉。

但這也是中國圍棋最大的疏忽:一個點對方不能佔據,那就是我的了?顯然這是錯誤的,一個點對方不能佔據且你可以佔據,這才是你的『空』。三活中眼裡的那個點,誠然對方無法佔據,但你就能佔據嗎?如果你也不能佔據我也不能佔據,那憑什麼說是你的?憑一句『空屬鄰子』?既然古棋規則去掉這句話業完全成立,那為什麼要加上這毫無必要的一句作為規則?這不是廢話嗎?

為了定義不清楚的『空』,硬去創造一條『空屬鄰子』的規則,我不認為這是更『好』的規則。


還棋頭規則比現行規則更合理,使得圍棋規則的邏輯更加自洽。這一點毋庸置疑。 @天良喪盡 答主的答案說的很詳細了。但是要想恢復還棋頭規則,還是很困難的一件事。

首先,恢復還棋頭是對現行規則的一種挑戰。目前通行的所有規則,都是不還棋頭的。無論是數目、數子還是計點,它們之間沒有本質上的差別。圍棋的所有理論和下法都是建立在不還棋頭的基礎上的。如果加入了還棋頭的規則,勢必引起圍棋界的重大變革。哪些下法依然成立,哪些下法不再成立,會多出哪些新變化,這都會對現有的體系提出挑戰。棋手們是否會歡迎這種挑戰,就不得而知了。如果我是棋手,或許會抵制這樣的變革吧。引入貼目尚且引發了巨大爭議,何況這樣從根本上的變動呢。人心總是思定的。

其次,即便在棋界某些人的支持下,實行還棋頭規則的圍棋大賽得以舉辦,很多技術上的問題還是會引起爭議。比如,是否座子?是否貼目?如果貼目貼多少?如果不貼目如何限制先行優勢?是否要實行子彩制?這些問題,怕是只有真正開展起還棋頭規則之後,才能逐漸解決。


現在圍棋規則中已經沒有還棋頭了,但是個人覺得應該恢復還棋頭,活棋的兩眼雙方都不能落子,不能算作活棋方的目


取消古棋中的還棋頭,最大限度的改變了圍棋的下法,不是貼目多少的問題,古棋的勢力和地的分界線更模糊,現在教棋老師,還把壓三線和壓四線搞得涇渭分明,就是一個有力的證據,古棋諺語可不強調這個。


還棋頭與不還棋頭之爭,可以說是傳統與現代之爭,中國與日韓之爭。好壞只有看你的立場,因人而異。兩個規則都是自恰的系統,規則無好壞。


古代圍棋與現代圍棋最重要的區別是勝負的計算與座子。座子的取消豐富了布局的變化。勝負的計算需要解釋一下,圍棋里是有死活的,所以終局的時候棋盤上雙方的每一塊孤立的棋塊需要有兩口永遠的氣才可以存活下去,這兩口氣,也就是兩個點不能用子來佔據。中國古代圍棋通過計算棋盤上雙方的子的個數來比較勝負,多的勝。現代圍棋也是比較通過計算棋盤上雙方子的個數來比較勝負,多的勝,但是現代圍棋把那兩口氣算做自己的一方,從而使最後的結果發生了變化。

還棋頭規則看似很小,在高水平的對局中其實往往會左右圍棋的勝負,但是這個規則的好壞我也搞不清楚,請大家多多指教!


現代圍棋規則最大的問題是價值觀的問題,人為的定義了一個先手的優勢,從5目半到8點不等;還棋頭規則通過先後手雙方自由選擇、自由行棋,通過還棋頭自然平衡了雙方。


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