如何評價「我們很多人努力學習英語最後可能還不如美國街頭的一個乞丐說的好」?
如何評價「我們很多人努力學習英語最後可能還不如美國街頭的一個乞丐說的好」這種說法有道理嗎?覺得自己學習英語好沒意義?
這種問題很腦殘。
你學英語的目的是什麼?
有的人用來看文獻做研究,美國街頭的乞丐能做什麼研究?
有的人用來講PPT做演講,美國街頭的乞丐能講得出什麼?
有的人為了出國旅遊方便,美國街頭的乞丐出個屁的國啊?
你努力學英語,可能最終語音、語調等方面趕不上美國街頭的乞丐,但是你可以閱讀文獻,可以公眾演講,可以和外國人溝通交流,這些就不叫意義了?
因為我說話的口音不如央視主持那麼准,所以我學說話就沒意義,是這個道理嗎朋友?
謝邀!
我很抱歉看到你的煩惱。我理解你的煩惱,因為你說的可能是對的。把一個外語說的像母語一樣好是非常難的。但是,我要說兩點:
- 很多美國的乞丐不是因為英語不好變成乞丐。這個比較對你和對乞丐都很不公平。
- 和別人比較不應該是學習外語的原因。學習外語是為了變成更好的自己和獲得更多的知識。
我希望你堅持學習英語。不要放棄!
(雖然我的漢語沒有中國小朋友的漢語好,我還是希望你們支持我的回答。非常感謝!!)
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我們很多人每天跑步,最後可能還不如一條狗跑得快。
這種觀點邏輯上有什麼錯誤呢?
一樣東西對你而言有沒有用,判斷標準當然得是有它的你和沒它的你的區別,而不是有它的你和有它的別人的區別。
一百萬對馬化騰也沒用呢,送給你你就不要了?
你是學生,會不會英語,就是能不能考上好大學或者去國外念書的區別;
你是工程師,會不會英語,就是能不能看懂原版資料,和能不能申請FLAG(Facebook/LinkedIn/Amazon/Google)公司工作的區別;
你是乞丐,會不會英語,就是。。。這還是要看國籍。
再說了,什麼再努力也比不上美國乞丐,太武斷了。
來扇貝把托福GRE單詞都背下來,讀完200本書,背完1000句話...最後誰英語好還真不好說。
【關注微信公眾號扇貝(shanbay17),美國乞丐都驚呆了】
有道理,但這並不意味著你不需要學英語。
學英語不是一個pvp遊戲,而是個pve遊戲。
美國的乞丐無論怎麼厲害,對你來說,你也必須學會了英語才能看懂英文文檔,才能更快的接觸更多的世界性的知識。
你的英語比不上美國乞丐,但你能看懂的技術文檔,美國乞丐看不懂,你能學習的知識,美國乞丐不知道。這就是你學英語的意義。
在中國,認識三千個及以上的漢字,就可以生活得很舒服,能勉強讀書看報,上街認個路牌、去飯店點個菜,毫無障礙。在中國,認識三千個漢字的人,沒有十幾億,也有七八億。在中國,已經有這麼多人認識三千個以上漢字了,你再努力,也不過是十幾億人裡面的一個,可能還是識字量後50%的人里的一個。
那麼問題來了,你為什麼要識字?
因為識字是一種基本技能,你從認識第一個字開始,就從來沒打算在識字這件事上戰勝任何人,你是為了能讀書看報、上街認路、去飯店點菜。達不到這些標準之前,你生活得不舒服,達到以後,就舒服了,然而這也沒有什麼值得吹噓的。
英語對中國人來說,遠遠沒有認識漢字那麼重要。但是,它也算是一種基本技能。我把它的重要性和開車等同起來,因為二者都給人以更大的自由:你會開車了,想去哪兒就不用搭別人的車、擠公交擠地鐵,哪怕去外地,在機場租輛車,想去哪兒都能去;你懂英語了,想知道個什麼事兒,除了中文資料,可以立刻查詢英文資料,去了世界上任何一個地方,不論官方語言是不是英語,差不多都能活下來。這就是自由。
的確,努力學英語,可能最後確實比不上美國街頭的一個乞丐,但是學英語的目的,本身也不是為了超過哪個人,特別對於非英語專業的人來說,它就是一個附加技能。你學習它的目的,只是為了和那些講英語的人溝通,而不是為了比他們強。
我的英語肯定就不如美國街上要飯的,一開始我的口語有口音,說得快了,舌頭跟不上腦子,吞音吞得厲害,有些人聽不懂,後來我痛定思痛,改了,我往慢了說,用簡練的表達,用簡單的辭彙,能用片語就不用單詞,能用兩個短句就絕不用從句,覺得沒說清楚我就說兩遍,三遍,換著表達。現在我還是有口音,有些表達不是很優雅,但是和我交流起來沒有任何障礙,最短的時間內,外國人知道我的意思,我知道他們的意思,這就可以了。紐約的人會給我打一個小時的電話,而不會和樓下地鐵口的乞丐說一句話。你說奇怪不奇怪?
這有什麼好奇怪的!
凡是拿努力半天還比不上美國乞丐來說事兒的人,有一半人其實根本就沒努力過,不僅沒努力過,還要嘲笑努力的人,「看,你努力半天還不如一個要飯的」;還有另一半人覺得會英語的人在秀優越,「有什麼優越的,其實你連要飯的都不如」,是,這個世界上以英語為母語的人都快十億了,拿英語作第二語言的人不應該有什麼優越感,但是,不至於說不會英語的反倒生出優越感來了吧?
十年前我媽月薪一萬多,我爸月薪兩千。我爸認為他再怎麼努力也不可能比我媽賺得多了,遂放棄治療變為一條鹹魚。
現在我媽月薪稅前3w,我爸月薪三千多。想摸魚怎麼都能找到借口的,哪怕是「美國乞丐比我英語好所以我就不學英語了」這種弱智借口。謝邀。
如果你覺得學英語沒意義,你英語比乞丐好,學英語也一樣沒意義。如果你覺得學英語有意義,就算你英語連乞丐都不如,學習也仍然有意義。不想學請直說。並不想對乞丐有任何偏見和不敬,但先暫且順著題主的話說。
語言本身是工具,但包囊的是方方面面。對話語的理解力,聽說讀寫的難度,文化知識的運用,語言技巧,邏輯,等等。
從工具層面講:語句不流利,俚語聽不懂,某個表達不會用英文說,那麼你的英語一定拼不過美國乞丐,拼不過幼兒園。語言學講,孩子在5歲以前就能用母語自主創造出無限的語句,包括聽到過的和非模仿來的。二語習得者基本不可能達到,更何況對中國人來說英語不只是二語,而是徹底純粹的外語。
但是語言意味的不僅僅是聽懂以及嘴皮子溜。寫作文有無邏輯和文采,經濟學人和十四行詩能否讀懂,公眾演講能否做到巧妙使用語言技巧和表達技巧,對典故和各類梗的使用,考驗的就是素質和能力了。即使是土生土長的美國人,沒有教育和文化程度是做不到這些的。至於辭彙量,考過GRE辭彙量一萬以上的並不少,但問題是「量」不說明一切,所謂的「美國乞丐」可能僅憑千數的辭彙就能秒殺外國人。有量,不一定會用。
這麼說吧,如果你與沒文化的漢語母語者比較誰「漢語好」,你覺得你們比的是嘴皮子溜還是誰更會讀會寫呢, 是比誰能開口說話還是誰有文采,是比誰能聽懂說話還是誰能看懂霸王別姬?
最後還是想說,不想學英語不要找借口。hmm......記得拉丁語很多教材會說:「拉丁語不僅僅是西塞羅們的語言,也是販夫走卒的語言。」這話不是說「人家販夫走卒都會說所以你學它幹什麼」,而是在說「這語言只要用心學就不難」。(畢竟是老師的安慰(笑
這句話不成立。
除非這個乞丐受過高等教育,否則他的邏輯、辭彙量、用詞都不一定如你(假如你的英語還不算爛)流利度可能好一些,但也應該建立在邏輯和內容上。
英語口語不是只有語音。何況絕大多數的乞丐口音都不算標準。
雅思考試,英語為母語的人平均分才7分。因此不是每個英語母語者都能把英語說好的。
怕啥,幾乎所有美國學霸中文也說的沒你好,美國人民說中文的水平比中國人說英語的水平爛多了。
英語嘛,乞丐是肯定比不過乞丐的,但我同時還會漢語和土木工程呀。
因為我們學英語的目的,從來都不是比美國街頭的一個乞丐"說的好"。
這句話的背景,其實是公共知識分子對中國「應試英語」的批評。公知們不滿中國,將英語作為一種工具,普遍的教給所有孩子的「應試教育體制」;而不是實行,將英語及其口音作為階級區分方式的「素質教育」。
讓公知失望的是,我國大多數人學習英語,本身就不是用來說的,只是為了讀和寫。英語口音更不存在優劣的區分。所以美國乞丐的美國口音,並不比我們的中國口音更加優越。
我們學習英語,並不是為了將自己,主動同化成盎格魯薩克孫人。更不是為了用高貴的美式或者英式口音「洗滌我們劣等的基因和靈魂」。
我們學習英語的目的,其實只是像陳明在《非正式會談》裡面說的那樣,為了讓世界第二大經濟體的年輕國民,都略懂一點世界第一大經濟體的語言,whose citizens don"t speak the official language of the 2rd largest economy in the world,以便做到孫子所說的「知己知彼」。
總之,我們中國人學習英語的目的,從來都是為了同時懂得兩種語言,而不是為了只懂得一種語言,更不是為了因某一種語言而感到優越。不然,那就成了民族主義。我們追求的是國際主義,而不是民族主義,不管他是漢語民族主義,還是英語民族主義。
你讓乞丐和一個中國人一塊去考GRE,我保證中國人GRE分數比他高
你讓乞丐和一中國人一塊申校,我保證國人有很大可能拿到offer但是乞丐卻不可能
所謂的語言能力本身就包含了知識儲備,邏輯,思維,素質,閱讀和學習等各個方面,僅僅用所謂的「流利性」來否決掉整個EFL界的研究和教學,這人腦殼壞掉了
信這種話還煞有介事討論的人也是頭殼壞了,我也是吃飽了撐的還回答這個。。。
哦對了,哪怕只談溝通,口語跟流利性,你讓美國乞丐去做個公眾演講,不吹牛逼,純英文,我敢肯定他的表現不如 @黃楊的千分之一,現成的案例就在知乎,題主你滿意了?
這讓我想到人人當年特別經典一個笑話,有個小朋友給夏鵬老師留言說你英文好又如何,你牛逼是吧?中國人學英文十年不也比不上美國一賣菜的小販?
夏鵬直接回 去你媽的,老子懶得跟你這種傻逼辯,再提賣菜梗統統拉黑
然後有別人好心提醒他,同學你別說,認真追究起來,美國賣菜的英語真沒夏鵬好,首先辭彙量和閱讀寫作能力肯定是不如他的,然後就算口語也比不上,人當年參加了世界演講比賽,就是淘汰掉了眾多的英語母語區的選手後以中國人身份拿到世界第一的,而且還po了個即席演講的視頻,你讓美國賣菜的來做即席演講,我可以保證,流利性和遣詞造句都大大不如他
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有道理,但仍然有意義。
坦克跑得再快,也沒有布加迪威龍快,然而沒有人會給陸軍裝甲部隊裝備布加迪威龍的。有道理,但這個道理沒意義。
從「英語學習」的角度,我們學習若干年,論口語或許真的不如美國街頭的一個乞丐,這是客觀事實。我前幾天跟華科一個朋友玩,他說「armpit」,一直到寫下來我都沒懂,因為沒用過。但對他來說,小時候就先掌握的一類詞。同樣的關於漢語,神農氏、祝融、軒轅三皇五帝他全部知道,能講的頭頭是道,但「祝福」跟「祝願」他就懵逼了。「I was born in the remote village and didn"t speak any other languages except my native language until I went to study at High School after 9 th grade, but now I have been to many countries, worked abroad, know five languages」——每次看他給中國人自我介紹都是這樣,可論漢語口語,他也抵不上光谷門口的乞丐。
他能講:「Master Ugwei says in Kungfu Panda, if you believe in yourself, you can do it.」但「龜派氣功」他是懵逼的。
口語比不過乞丐。認識到這一點,接納它,非常有好處,能不端著,能放下。學英語本身只是一件小事,除了極少部分英語專業的人,大部分人或多或少都只是興趣需要,有自己的目標,完成目標就好了。
我愛美劇,喜歡英文小說,手機控,我能看生肉我就滿足了,能讀小說就覺得很幸福,我不要去向人證明我英語好,這种放下其實非常難得的。
之前豆瓣收到的一條評論,非常喜歡這種態度,真的不愧是專八的人。見過很多聊英語的人,不斷拿論據去試圖證明自己英語好的人,大都是半吊子;大大方方承認自己某方面欠缺的,一定是真有水平。英語有水平的人能通過他人讓自己進步,英語水平一般的人通過給他人的英語挑毛病來證明自己有水平。學習外語會有一種特別的挫敗感,「難易」不可描述,我們可能對於某個大詞、長難句耳熟能詳,信手刷刷刷分析清楚了,頭頭是道,可scouring pad、casserole、ice tray 、end table、gutter、sprinkler這類外國乞丐們往往都知道的,我們沒外國生活經驗人容易懵逼,「難」跟「易」很難分清楚的,學外語啊——「聽過的再說,見過的再寫」——沒聽過沒見過的自然就難咯。
人努力一輩子,最後還不是一堆白骨;
讀一百本書,到頭還不是大部分要忘掉;認識一群人,十年,能留下的無非二三知己。這個邏輯是對的,可不一定就有意義。
學英語肯定不是為了去跟人比較,如果只是為了跟人比較,或許真的比不過某乞丐,不學也罷。
但如果目標是個人的,是為了看美劇,為了看書,為了工作交際,這才是學習英語的意義。
我覺得學外語是一輩子的事兒,正是因為學習英語,我真心感受到了「活到老,學到了」的樂趣。
如果我去美國,遇到一個說我英語不如他的乞丐,我大概不會反駁,給他幾塊零錢好了。還記得我讀大學的時候,我一個同學,住在同一處,讀中文系的一個同學,一次在大家聊天時說道,他們的系主任到巴黎參加漢學會議剛回國,在他們繫上談到該次會議的心得跟見聞當中有提到一點:「幹嘛學外語?學法語?巴黎的乞丐都會講法語,而且一定是講得比法文系畢業的同學還好。」
知道這是因為就整體而言,相比於其他語文系所的同學,中文系的同學畢業後(或男生畢業接著服兵役退伍後),在馬上就要面臨的就業問題,找第一份工作上,似乎相對會比較不那麼順遂,他們系主任有藉這一種說法,要讓他們保持樂觀。
但因為我有選修法文(不是本科,是跨系選修),所以還是忍不住回了我那同學一句話:「法國乞丐只會講法語,不會講國語,所以當了乞丐。他們如果不只會講自己的法語,也會講國語,會講兩種語言,就不會當乞丐了。」
題目雖是「美國街頭的一個乞丐」,語言雖是英語。道理相同。
但是你可以在他們找你要錢的時候說
Thank you for expressing your interest in asking me for money... However, i have experienced an unprecedented amount of money requests. Unfortunately, I decided ...
This is not an evaluation on your performance or skill of requesting money ...法拉利越野有拖拉機好使嗎?
但是把法拉利和拖拉機放在一起比,
開法拉利的人覺得傻逼,開拖拉機的人也覺得傻逼。
題主就是那個比較的人。美國的homeless英語好不是因為他學習刻苦,是因為他有英語的語言環境,而且是從出生就接觸這種環境。如果說你在其它語言環境下生活的同時學習英語,一生都不能擁有很好的英語語音和語感,這是並不奇怪的。
但這只是從單純的英語水平來說,而絕大多數人學英語是為了在其他行業的運用。況且你不要忘了你還會中文啊!
作為中文的Native speaker,再加上強大的英語能力,可以想像這種人在社會上有多麼大的價值。別的不說,你知道同聲傳譯一小時掙多少錢么?
一切概念模糊、邏輯不清、籠統空洞的提問,都是耍流氓。
這個問題很完美地契合了以上三點。
首先,怎麼才能算說得「好」?
是單純發音好?還是說出的內容有價值有含金量?是只能說一些弱智口語,比如what"s up、son of a bitch,還是可以用英語就一些嚴肅話題進行深入交流,比如政治、經濟、科學、文化等。
你怎麼定義「好」這一概念?
如果單純看發音地道性的話,我相信絕大多數中國人的發音都不如美國的一個街頭乞丐。
這是沒辦法的事兒,作為外語學習者,發音幾乎達不到native speakers的那種水平。除非從小就去了國外的。
如果說得好與不好的衡量標準不是看發音,而是看所說出的內容的話,那麼我相信,只要一個中國英語學習者肯努力,超越美國一個受教育程度非常低的乞丐,還是能夠做到的。
再努力一點,還可以和美國的華萊士談笑風生。
而發音其實是口語中最不重要的(那些個經常噴別人發音的噴子們,敢不敢把自己說的英語發出來秀秀?),重要的是,你所說出的內容,是否有價值,你是否能用英語有邏輯有條理地表達你的思想,你能否用英語就某個話題進行深入討論。
這些,才是最重要的。而美國幾乎沒受過什麼教育的乞丐,他能做到這些么?
你要問自己,你學語言的目的是什麼?
是為了跟美國的乞丐比?
是僅僅能說幾句所謂的地道口語?除此之外,一到深度交流就懵逼?
能看懂原著報刊,能用英語表達複雜的概念和思想,能與老外進行深度交流,能用英語獲取對自己有價值的信息,這些,才是一個英語學習者該有的奮鬥目標。而不是跟什麼乞丐比。
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