下圍棋應該有強烈的勝負心嗎？

01-11

眾所周知，吳清源作為「讓天下一先」的大師，曾將日本眾多一流棋手降了級，而他自己卻說，「我能不斷的贏棋並非棋力有多麼高強，而是始終保持平和的心態，沒有強烈的勝負心，從而能夠戰勝眾多強敵」。與之相反，現在的圍棋最強者Alphago，每步棋都要選擇勝率最高的點，可以說有著最強烈的勝負心，不會被任何其他情感左右。
這裡想請高手指教，圍棋的頂尖高手下棋時抱有強烈的勝負心是好是壞？作為業餘棋手，對弈時又應該抱有什麼樣的心態？

並不是很難的問題，之前的諸位答主已經回答的挺好了。既然問題由吳師而起，不妨借吳師自傳管中窺豹一番（吳師的人生本就是個能引出無盡話題的謎團）

圍棋和易經以及天文有著很深的關聯。我從沒有把圍棋當成勝負去看待。當然，圍棋是爭勝負的競技項目，但我覺得不能忘記圍棋最開始是來自於陰陽思想的。
陰陽思想的最高境界是陰和陽的中和，所以圍棋的目標也應該是中和。只有發揮出棋盤上所有棋子的效率那一手才是最佳的一手，那就是中和的意思。每一手必須是考慮全盤整體的平衡去下——這就是「六合之棋」。

by《中的精神》

我認為，在圍棋上中和棋盤上棋子的效率的一手即為最佳著手。圍棋的理想也是中和。

另一方面，即使人生，也要考慮技術和哲學的中和。追求「21 世紀圍棋」就是為了推進圍
棋的進步。但是，創造圍棋進步的是安定的精神動力。我自己，是由中國的古籍支持著我。

再往下翻兩段，看看對「中和圍棋」的闡述，感受一下和AlphaGo每一步追求勝率最大的異同。

那麼我們是否可以斷定，吳清源提倡著和AlphaGo相似的圍棋理念，同時認為不需要勝負心呢？

但是，如果我在「升降十番棋」中被某個棋手打敗的話，我想我的棋手生涯也會就此結束吧。因為如果輸了，我就無法在日本待下去了，必須回中國。我就是帶著這樣的緊張感去面對十番棋的。

同樣選自《中的精神》，吳清源對整個十番棋的回顧。

生死關頭，誰又能真的不緊張呢。

坐到棋盤前，只追求勝負本身，功名利祿不過土雞瓦狗。這層境界一代代棋士（拓展到全人類也未嘗不可）嘴上說、心裡想、身體卻誠實的哭訴「臣妾做不到啊」。贏了冠軍但一分獎金沒有，你還會拿起棋子嘛？贏了擂台無人問津遑論榮譽，你還會跟對手死磕嘛？你說沒問題，我是鐵杆棋迷。好的下面上大殺器，想要繼續下棋得換國籍當「漢奸」，你怎麼辦？

摒棄人的慾望，漠視人的規則，距離人越遠，才會越靠近神。

從這個角度講，吳師哪裡是「沒有強烈的勝負心」，縱觀棋史，人和狗都算上，沒有比他勝負心更強烈的了。只不過常人習慣了把勝負背後的金錢、榮譽替換成勝負，吳師指點迷津時也只好順著大伙兒的觀念而已。

把問題里的「勝負心」替換成「得失心」，或許會更好的理解吳師的思想。最後再附贈一段，出自鄒靜之採訪吳清源。

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不能讓情緒影響判斷

業餘愛好者，昨天在弈城輸了兩局，優勢很大的棋，為了撐住一目/為了殺一塊棋，完全沒必要，然後崩掉。很不服氣，要不是我失誤，這棋你能行？！

但其實，我今天就換位了，對手一路領先，最後為了一個斷吃，引起大龍對殺我快兩氣，還順手逆收大官子。爽歪歪，你這水平還是差了一點。

中低段業餘就是這樣，挑高興的下，一時意氣，生死有命富貴在天。

但是頂尖業餘/職業棋手，他們就是為了追求最善的一手啊，苦苦探索這個局面一定有比這更好的一手棋。吳清源說的不強烈勝負心，可能是這個吧。但古力李世石那樣的棋手，可能又是，我一定要贏，所以我一定要找到能贏的那手，是雙方是求勝意志力的對決吧。

到了阿法狗，那可能就是，經過計算，在目前可探測的時空界限里，這是最容易通往終點的一手。

如果和友人切磋自然沒有勝負心。但上至大賽，下至考級，如果說沒有勝負心，真的做不到啊......

這個是老吳漂亮的說法，或者是年老後的說法，我記得看過江鑄久的電視節目他說，老吳告訴他，當年如果他輸棋可能生活就沒有著落了，所以才會不斷地贏棋，

我理解的吳老的沒有很強烈的勝負心，不是對一盤棋的勝負無動於衷，你看吳老下的棋那些激烈的勝負手，怎麼可能對勝負無牽無掛，而是對勝負之後的結果無欲無求，也就是不患得患失，棋局結束之前對棋盤之外的事無所牽掛，比如他在鎌倉十番棋中由於『鼻血事件』被日本民族主義者威脅，也沒有絲毫影響到他的對局質量。在這方面可以與中國的聶衛平九段相比。擂台賽期間，聶老多次面臨以一敵多的局面，但他能做到全神貫注於棋局，不為『我是主將，輸了就是隊伍的失利』這樣的想法掛懷，充分發揮了自己的水平，反而日本隊成員產生了急躁心理，才使他成為中國的『鐵門』。

業餘棋手如果下棋僅供消遣，比如我，贏棋哈哈一笑，輸棋一聲嘆息，這些都是浮雲。但如果想鑽研棋藝，登堂入室，那麼苟那樣的勝負心要有，吳大師那樣的勝負心不能有，也就是常說的要執著求道和要有一顆『大心臟』。

凡事竭盡努力，結果順其自然

以前看過一個電影，是講一個下象棋很厲害的人，他總是下成和局。

他說過一段話，大致的意思是：勝比平難，平比敗難；他下棋從不是奔著勝去的，所以心理上就沒有要勝的壓力；其次，他一直用守的姿態，因為一旦進攻了，就會有破綻，他一直守，不能勝，但也不會敗。

至於人工智慧，我覺得它是沒有勝負心，我覺得至少得有情緒，才會有勝負心。勝負心可以解釋為對勝利的渴望。

記得小時候學棋的時候，棋室的牆上貼著三個大字是平常心

很感謝有這麼一段經歷，教給我什麼是不以物喜，不以己悲。

圍棋，四藝之一，又稱為手談。顧名思義，圍棋的重點在於下棋時思考的過程，也就是你的思想。因為你的思想決定了你的棋風。先爭奪還是先打入？大飛後撤還是尖上去肛？兩個人在對弈的過程當中也能對對方有一定的了解。所謂君子對弈，對詩，即是如此。

我們打個比方，計算機去做擊劍可以通過各種感測器獲得更多更精確的信息從而立於不敗之地。

但這並沒有什麼現實意義。

AlphaGo存在的意義是因為圍棋的可能性太多以至於在現有科技下不可能通過暴力計算的方法達到最優解（事實上，AlphaGo也並沒有找到圍棋的不敗解）。AlphaGo更多的只是一種近似於炫技的存在，證明了人類可以利用機器學習達到一個新的高度。

如果說深藍戰勝卡斯帕羅夫代表著高性能計算時代的到來，

那麼阿爾法圍棋戰勝柯潔就代表著深度學習時代的到來。

PS：有答主提到柯先生對AlphaGo輸了之後大哭的事情。個人覺得這只是因為對手是AlphaGo，他作為人類的至強者卻沒有勝過機器而哭。作為反例，他被別人打敗也沒這麼哭過。

勝負心應該有的，不過我認為太過強烈就有些違背圍棋修身養性的本意，而且不能完全享受到其中的樂趣，畢竟人在意的並不應該只有勝負

下圍棋的目的只有一個，是無異議的。人和複雜的機器演算法，都有複雜的思考層次。只是不同的是，人可以把中間層次的分析意圖、簡化目標、經驗函數等等通過直觀或抽象的形式表達出來，比如心態（生物計算穩定性）、大局觀、棋風區別等等。這些不是最終目的，但是如果把這些當做中間目標，合理組合，可能會簡化人的計算，最終達到贏棋的目的。

以深度學習（神經網路）為代表的學習演算法，人類只能看到自己設置的最終目標函數，卻還沒有能力去對中間層的間接目標進行分析或分類。你很難說AlphaGo某個重要的中間層是不是和人的某種理念很像，或者說很可能最優模型里的中間結果就不應該有人總結理解的這些東西。

你也可以把人的抽象理解看成附加的一種抽象約束，或者正則化方法，從而減少計算量。計算機當然也可以這麼做，去探討最優約束或正則化方法，只是最優方法仍然不是像人的抽象方法一樣可以理解的。

所以你只能看到計算機的目標函數，並認為它不會「思考」

其實吳清源當年在和木谷實同門之時，一開始贏的棋也不多。就像其中一個回答說的那樣，他在場上認真下，努力下好打倒對手。但不比賽或者賽後，想的是研究精髓，復盤擺譜。不是追求接下來的比賽或者是否打倒超一流選手，讓他們降格。

當然這種想法其實只適用於非職業選手。我們這些業餘的勝負心不夠濃，是為了享受自己的體驗。但對於現代職業棋手（指以比賽獎金為生計，不只是圍甲乙丙），不可能用淡然面對比賽。畢竟還有錢和冠軍要拿的

對於棋手來說,平常心是不計較這盤棋輸贏的結果.有另外一個說法叫做盤前無人,我覺得和平常心是類似的意思.

勝負心是學棋的原動力。

以我的經驗來看，這個問題和先有雞還是先有蛋一樣，永遠沒有標準答案

從我自己角度來說，當然要有強烈的勝負心，所有帶有競技性質的項目，都是為了勝利，如果沒有勝負心，我覺得都是為了失敗找借口而已

以我為例吧，接觸過無數圍棋高手，低手，庸手，水平拿過一線城市小比賽的冠軍，這種水平肯定贏多輸少了，但是盈虧同源，你每贏一盤，必然有一個輸家出現，坐在桌子上，沒有人是為了輸棋來的，只是贏不到而已。

題外話，同樣的道理，平時玩羽毛球，乒乓球這些，也沒有誰專門為了輸球而玩。不要拿鍛煉身體當借口，只是贏不到而已。真要鍛煉身體健身房比球場好得多。輸輸贏贏才是樂趣所在

樓主說的這種「勝負心」，翻譯過來就是：想贏怕輸。吳老和AlphaGo有的是必勝的平常心

勝負心——應該是雜念干擾

唔，我是下中國象棋的，但是回答問題也差不多吧。

我還在讀小學初中的時候，曾經代表廣東象棋隊（當然是青少年組）打過比賽，多少有一點點經驗吧。關於要不要有強烈的勝負心，這個得看從什麼角度來說。

棋盤層面當然要有強烈的勝負心，而且這種心態有時候會影響著你走出什麼樣的棋。至於提及的阿爾法狗，那是機器，我們是人。是人就要首先正面面對自己的情感和心態。況且，人類的象棋大師都有自己的比較標誌性的走法和風格，這和勝負心不誤關係。

下棋如彈琴，得從基本的譜子開始。作為業餘棋手，就應該學習經典的棋譜，學習大師們的對局，復盤自己的對局。這樣才有能有所收穫。這也就是棋盤之外的層面，也就是你怎麼看待下棋這件事情本身。

希望對你有所幫助。

勝負心這東西無所謂好壞吧，只是無法決定結局是可以肯定的，天朝足球就是佐證，國安某國腳曾經表示，一打日本隊就特來勁兒，丫以為擺出一副苦大仇深的死相，哼著大刀向鬼子們的頭上砍去就能贏了。。。結果我們都看到了，屢屢挨抽，比恆溫箱還穩定。

平常心