朝鮮那麼窮，為什麼組織能力依然很強？

01-11

朝鮮人均GDP Nominal $1,113美元，人均GDP PPP $1,590 美元，人均GDP水平堪比撒哈拉非洲國家（國家經濟實力排名）。但是儘管如此，朝鮮的綜合國家成就遠超相等人均GDP的非洲國家。朝鮮能造出火箭、核武器、工業化經濟體系、現代化都市和組織力很強的社會體系。

組織能力這個事情，現在體制內依然是很強的。

下雪了，一個政府的郵件，全體體制內上街掃雪現在也是辦得到的。

拿誰的錢歸誰管。

富士康還能讓幾十萬員工排隊去檢驗骨髓配型，給郭台銘的親戚續命

組織能力弱化，是經濟控制能力弱化。

譬如你現在在100個居民小區貼告示，號召大家義務上街掃雪，是不會有多少人理睬你的

如果你出錢，錢不夠多，也吸引不到多少人。

朝鮮體制還沒有變成二共，單位企業都在體制內，生老病死還是國家管理，當然是一個命令全國執行了。理論上國家是所有人的僱主嘛。

你別看知乎回答的不服不忿

中學生還是聽班主任的

大學生還是聽系裡面的

職員還是聽老闆甚至小主管。

為了點工資，下跪的多，辭職的少。

區別只是老闆算自由人，而不是上一級老闆的僱員罷了

所以，什麼機槍、監獄之類的都是腦補，經濟控制才是本質。

這個問題其實很好回答。

因為一個國家的組織程度跟其經濟的好壞並無必然關係，非洲那麼窮，組織度也夠差的。美國那麼富，組織度也算不上全球翹楚。

一個國家的組織度，取決於這個國家價值觀的多元化程度。無論窮國還是富國，只要價值觀單一，那麼組織度就不會差。比如富的日本和窮的朝鮮。

而非洲黑叔叔們，十里地一個部落，二十里一個圖騰，組織度肯定是好不了的。

再進一步說，通常來講，單一民族國家，由於其價值觀是高度統一的，所以組織度一般會好於多民族國家。

而中國作為一個多民族國家，在某時代之所以組織度很高，正是因為依靠強有力的手段強行統一了不同民族和信仰的價值觀。

我雖說是個右派民族主義狗，但也不得不承認，二戰後至今，多元價值觀才是歷史潮流，封、堵、禁、罰都不能阻止多元價值觀的擴散，就像我們無法阻止宇宙的熵。

朝鮮人均GDP Nominal $1,113美元，人均GDP PPP $1,590 美元，

中國2003年人均GDP才1274美元。難倒你覺得2003年的中國組織能力很爛？

另外一個市場經濟不允許的國家，其實際工業水平是不能用GDP去看的。因為很多東西根本沒有價格。比如幼兒園是免費的，房子國家包分配，沒有私人財產，你身家性命住房汽車司機保姆全都是黨媽的，你怎麼算GDP？

識別這種奇特國家的實際工農業產能，不能看GDP 。這兩個指標代表產業鏈的最上游產能。

要看兩個指標

1人均糧食。

2人均發電量。（以及其他能源產值）

==============

1人均糧食

朝鮮的人均糧食比非洲要好，甚至比印度要好。至少吃素是沒問題的。此處不表。至於朝鮮的人均發電量，今天發電量約為1990年的80%，主要工業品產量約為1990年的60% ，也是可以查到的。可見朝鮮雖然很爛但是也不是白紙一張什麼都沒有。

2人均發電量

谷歌可以查到朝鮮近年來發電量在200~250億度之間波動，人口2000多萬，人均年發電量竟然高達1000度的水平！！！，相當於中國2002年的水平（中國2015年人均發電量才不過4085度）

至於其他能源產值那就流弊了，網上可以查到朝鮮2015年向中國出口了整整 1958萬噸 煤炭。一個鼻屎大小的國家區區兩千萬人竟然賣給我們兩千w噸煤，幾乎相當於人均出口一噸煤。

大哥你知道一噸煤多少錢么

所以中國扇朝鮮這個不孝子耳光的辦法就是大爺不買的你的煤炭，叫你不聽話。

當各方媒體和吃瓜群眾還沉浸在「越南網紅被騙在馬來西亞惡搞刺殺金正男」的戲碼之時，周六下午五點，中華人民共和國商務部官網不聲不響地刊載了一則「外貿管理」公告。

中華人民共和國商務部中華人民共和國海關總署
　　為執行聯合國安理會第2321號決議，根據《中華人民共和國對外貿易法》和商務部、海關總署2016年第81號公告，本年度暫停進口朝鮮原產煤炭（包括海關已接受申報但尚未辦理放行手續的煤炭）。本公告自2017年2月19日起執行，有效期至2017年12月31日。

人多力量大，14億人說不買就不買，氣死你（喝茶）

順便說一句，網上查到了朝鮮2015年進口了 74萬部手機（平均單價80美元，顯然是低端安卓），近27萬台筆記本電腦，近44萬台液晶電視。這麼奢侈的消費我都震驚了。朝鮮人真是沒有白挖煤。幸糊生活靠挖煤。建議朝鮮全國秉承實事求是，拋棄兩個凡是，把歌頌金將軍的歌曲都改為歌頌挖煤。《除了金將軍我們誰也不認》歌詞改為《除了挖煤我們什麼都不會》

搜狐視頻：張成澤被處理時朝鮮發布的最新擁護金正恩歌曲《我們除了您誰都不認》

【↑逆天空耳字幕】

抖個機靈，一千年前，京杭大運河，兩千年前，長城，四五千年前，金字塔，他們的組織能力不也挺強的么，區別只是技術發達了而已。

實名反對Phil的答案，以餓死老百姓為發展代價就會看上去很強大？民國實力打臉，南京政府看上去就很弱雞啊，不對，實際上也是弱雞。

PS: 高票的迷糊同學拿中國對比朝鮮是不合適的，看他的回答給人一種朝鮮還過得去的錯覺。一方面02和03年的中國仍然十分貧窮，根據世界銀行的標準，那時候中國擁有近6.5億貧困人口，也就是超過半數人口處於貧困線以下。國家炫耀發展成果那時都是拿每百萬家庭中的彩電，固話和冰箱佔有率說事，手機才剛開始普及。另一方面人均發電量只有中國的四分之一也是一個很低的指標了，美國的人均發電量高達一萬五千度是朝鮮的十五倍，這個差距就比較直觀了。

底下有同學質疑我，給你們貼個國家統計局發布的報告，全國一半人口處於貧困線以下，自己感受想像一下。不要因為自己在城裡出生長大，就以為蔬菜都是超市裡長出來的。至於評論區那位80年代家裡已有彩電，90年代就擁有冰箱，99年還買了一台個人電腦上了網的人，就您這樣還敢說自己是典型的工薪階層？還有另一位如果您不懂什麼叫貧困標準，麻煩先去學習一下。和我扯什麼每天2美元02年能吃很多碗牛肉麵這種笑話。平均每天2美元的消費標準是涵蓋了你一整年衣食住行用乃至看病娛樂各方面的花費。通俗點講就是如果你一年各方面所有開銷小於五千人民幣，你就是貧困人口。現在看標準很低了吧？可這個標準02年我國有6.5億人達不到，即使今天仍有近兩億人達不到。

本答案中的「金同志」指的是@金香民，並非那個fat crazy boy。

照有些人的說法，有組織能力的朝鮮比散漫的美國和平成豚遍地的日本強大多了，呵呵。

我不仇視朝鮮，我只是擔心，一個處事極端，目無國際規則，窮兵黷武的鄰國政權，真的讓我感到很恐怖，即便這個政權的槍口現在沒有朝向我們。

前幾年聯合國原子能機構的專家前往朝鮮檢查核設施，最令他心驚的不是朝鮮技術水平高低，而是核設施的規模之大和安全措施不到位,一旦核事故出現，假如最壞的情況發生東北恐怕將會出現一大片無人區，我只是在為自己國家擔心。

評論區也有同學指出，很多到朝鮮投資的企業被坑騙，這也是貴國政府不當的做法之一，和蒙古的做法類似，那隻會讓投資者失去信心，撤離資本，對朝鮮經濟百害無一利。

=========以下是原答案=========

金同志，我有一些事實想要告訴你。

縱觀世界，貴國朝鮮真的很平淡無奇，是個徹徹底底的小國。國土面積12.27萬平方公里，位居世界第100位，經濟總量我就不說了，免得你難堪，主要自然資源也不豐富。

說到底，你覺得貴國在世界舞台上存在感很強，其實很多時候都是搏出位，自己給自己加戲而已。

貴國的媒體和政府機構常常發出令人匪夷所思的言論，今天讓首爾變成火海明天炸掉美利堅，貴國的飛行員水平，恐怕都不如美國那些航空發燒友的水平。貴國的那些飛機，在中國都進入博物館幾十年了。貴國的歷史教科書中認為是金日成手持機關槍打下了美國飛機，實在是令人啼笑皆非，根本毫無科學道理，世界公認的是中國人民志願軍在朝鮮戰爭中發揮了最重要的作用，貴國軍隊當時只是陪襯。貴國的氫彈目前還是個偽命題。

所以，請貴國真的不要再做什麼強盛大國夢了，因為你就沒有那個先天條件。安安穩穩發展的經濟，提高本國公民的生活水平才是正道，這幾年中國在產業升級，很多低端產業移往東南亞和非洲，貴國何不抓住這個機會分一杯羹，貴國人民的勤勞智慧毋庸置疑，努力工作一定會有好的發展。

在這個世界，尤其是經濟層面，很大部分不是零和遊戲，所以請貴國少一些受害者思維。中國三十多年的經濟狂奔，離不開世界市場，尤其是美國這個世界最大的市場（每年貿易幾百億美元順差），同樣，美國的大商人也賺得盆滿缽滿，普通民眾也受惠於低廉的中國商品。這難道不是一定層面的雙贏嗎？當然，全球化使得美國底層工作大量流失也引起了很多藍領的不滿。

看到金香民同志就想起了周小平同志，兩個人唯一區別就是前者的文字功底太差了，不過這也不能怪他，畢竟母語不是中文，但是兩個人面對「事實」的態度確實出奇的一致。

金同志提出了很多的現象，來證明朝鮮沒那麼窮。但只能是欲蓋彌彰，讓人哭笑不得。原來商店裡賣本國品牌的食品都能作為證據……假如朝鮮製造像中國製造一樣能行銷世界，那倒是能說明很多，或者像南韓一樣擁有一些世界級品牌，自然獲利頗豐，人民也會獲利。

金同志，你要分清西方化和現代化的區別，並非前者全是不好的，今天你使用的互聯網，手機，穿的衣服款式，平整的馬路，抽水馬桶等等，嚴格意義上說都是西方化的產物，難道它們有什麼不好嗎？

迄今為止，貴國媒體整天罵的美國和和偶爾罵的中國是對貴國援助最多的兩個國家。

金向民同志，我理解你作為個人無法左右大局，但我對你無視朝鮮平民生活現狀，選擇性失明的做法表示遺憾，我誠實地告訴你，你不是一個愛國者，因為你沒有把你絕大多數同胞當人看。

最後我只想問金同志一個問題，金正恩是人，那些朝鮮農村裡掙扎的人就不是人了嗎？

==========以下是兩份數據===========

定期更新的美國對朝鮮援助報告：

（http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40095.pdf）

歷年對朝援助的具體數字：

（http://www.wfp.org/fais/reports/quantities-delivered-two-dimensional-report/run/year/All/cat/All/recipient/Democratic%2BPeople%2527s%2BRepublic%2Bof%2BKorea%2B%2528DPRK%2529/donor/United%2BStates%2Bof%2BAmerica/code/All/mode/All/basis/0/order/0/）

數據來源：美國國會研究處聯合國糧食計劃署

絕大多數答案都是瞎胡扯。

朝鮮強大的組織力確實來自高度集權的體制，但是跟壓榨人民半毛錢關係都沒有，要是壓榨壓榨就能出效果，世界上就沒有窮國了。朝鮮的組織能還是靠絕對的威權政府，可以集中力量辦大事，還可以杜絕國內資產階級對財富進行囤積。很多國家GDP挺高，但是一方面大量財富聚集在一少部分資本家手裡，國內建設發展用不上；另一方面，國家主要靠出賣資源拉動GDP，國內的生產能力很差。

至於朝鮮，整個國家都是他三胖子的，自然可以集中力量搞出來幾個了不起的東西。

金同志。

朝鮮的同志一定會在白頭山領袖革命血脈家族的領導下，做出可以打到美國的洲際彈道導彈。

也給某些臨近的大國看看先軍主體強盛大國的力量。

此問題有硬傷。朝鮮不窮，用GDP來比較是錯誤的。公有制里沒有GDP數據，朝鮮的土地、住房、醫療、教育等都免費，價格為0，而且第三產業不進入統計。

如果說朝鮮窮，那麼朝鮮能有民主自由不受封鎖的印度窮嗎？我的知乎回答：印度有多貧窮? 大量的印度人還生活在原始社會。你信嗎？多圖預… https://www.zhihu.com/question/35090137/answer/155654478?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social

其次，組織能力強不強與貧富無關，只與經濟制度有關。

私有制里，各顧各。有人要跑出租掙錢，一天不跑就損失好多；有人要上班掙錢，一天不上要扣工資獎金；有人靠裝卸掙錢，一天不幹就沒有收入……這樣的情況下，你要組織大家一起去做什麼什麼公益事業，可能組織起來嗎？大家的損失你賠不？

而公有制下就不一樣。大家都不是各顧各，都有穩定的收入。組織大家去搞公益事業，需要誰去誰就去，工廠不扣工資，收入不會減少。所以大家都願意去，容易組織。

說穿了，朝鮮就是一個大型國企，啥都是國家統一供應，每個人都在給大老闆鑫胖打工，能不聽話嗎？

我奶奶年輕時候，生產大隊組織去挖河道，為了賺那點工分，一群農民撇下地里的活，沒日沒夜的挖泥，放在古代，不就是徭役嘛，其實還不如徭役，古代徭役花點錢就免了，挖革命的河道你逃一個試試？村書記還得帶頭挖。

社會體制決定經濟體制，經濟體制又決定每個老百姓的生活方式，歸根到底，還是社會體制問題，社會體制決定了你無處可逃，現在企業里老闆變態，員工覺得不爽還能跳槽，一旦到了一個變態的社會，那就無處可逃了

【社會主義優越性】

【東方家長式管理的優越性】

一個國家的組織能力，我覺得應該分為兩種。

一種是民間自發的組織能力，比如在發生災難的時候，民間自願組織救援隊，比如在奧運會的時候，民間自願組織的志願者。一般來說，民間自發組織能力強大的國家，都很富裕。顯然，只有自己豐衣足食，才有可能犧牲自己的時間、精力和金錢去幫助別人。

另一種是政府通過命令百姓而形成的組織能力。擁有這種組織能力的國家，通常都很貧窮，比如朝鮮，可以讓大家不用上班，天天到廣場上擺社會主義造型，比如中國在七十年代組織幾十萬人為尼克松到訪掃雪。

政府為了能夠控制人民，那就必須要讓老百姓依附政府而生活，而不能有另外的經濟生活來源，這樣民眾才不敢違抗政府命令，否則他們就會被餓死。

政府怎麼做到這一點呢？政府佔有所有的生產資料，尤其是土地和企業，然後讓所有的老百姓在政府所擁有的企業裡面工作，在政府所擁有的土地上勞動，這樣，所有的老百姓都只能聽命於政府。有些聰明人，給這樣的體制起了一個好聽的名字——公有制。

這一種組織能力，在我看來，其實應該叫奴隸。這就很好的回答了題主提出的問題：你見過有錢的奴隸么？

即使不窮組織力也很強啊

97年香港回歸，校黨委決定組織全校中小學生上大馬路打掃衛生擦欄杆

於是許昌三八路從頭到尾都是我校學生，還有倒霉的班級被分到清潔旱廁瓷磚的活

嘴上說著少先隊員不怕苦不怕累，私底下我們都想去炸校長家屎！

用這個

組織能力和窮富相關性不是很大，甚至還可能有弱的負相關（但是根本原因還是經濟體制，也就是錢在誰手裡的問題）

紅色高棉不用核彈不用化武能搞死柬埔寨四分之一的國民，居然還沒被自己人推翻，這等組織能力簡直是神一樣，我都要驚嘆「社會主義優越性」了

你能想像一個中國政權要把自己人搞死四分之一（當代是搞死三億多，在清朝也是一億），還能坐穩江山，等外敵（還特么是強敵越南）殺進來還挺了半天，除了???????????????和ISIS的組織能力，還有誰能搞出這種事情？

不得為柬埔寨???????????????的組織能力鼓鼓掌，就差完整工業體系就能成為朝鮮一樣不走西方模式的模範國家了，可惜被國內外反動派推翻了，可惜，可嘆。

偉大領袖波爾布特，柬埔寨人民的紅太陽

ISIS在多方圍剿下還能一度攻城略地，組織能力跟別人比不好說，跟周邊組織相比肯定是比較強的吧？

胡塞武裝痛毆＊大戶，這些事也很迷嘛

說到底，還是經濟體制的問題，我也只是側面否定一下組織能力和窮富的關係。朝鮮的絕大多數生產資料都在朝鮮金家和勞動＊壟斷的政府手裡，相當於朝鮮金家通過控制政府，政府控制生產資料，控制了所有人的命門，當然讓所有人俯首貼耳。

古代的專制政府是沒有能力控制絕大多數生產資料的，現代有了，這就很恐怖。我從來不反對國有化，也不反對真正公有制，但是就怕一家一姓一d一集團通過政府和國有企業控制生產資料控制所有人的命門，讓所有人稱為這一家或者這一d的奴隸而無法反抗，成了以公有為名義的絕對私有。

「效率低」真的是次要次要的問題。「公有制」加Totalitarianism就是朝鮮現狀，恐怖，對吧？

這還不是更恐怖的，目前看最恐怖的是紅色高棉，為什麼波爾布特荒唐可笑的政策人們不反抗？因為你的一切都在波爾布特控制的???????????????控制的體制當中，你反抗也是死，不反抗還有75%的可能性活下來，畢竟紅色高棉只弄死了四分之一的人。

注意，這不是古代專制政府可以比的，古代的專制政府是沒有能力控制絕大多數生產資料。而現在，有了。

不過波爾布特手裡還沒有無人機，沒有核武器，就這樣還是靠著越南殺進來才被推翻，如果將來有一天，一個手裡有核武器和無人機的波爾布特出現了呢？

歐美的體制當然也會可能將來會有類似的問題，但是大資本家間存在制衡和競爭，且不是兩強爭霸，是無數強爭霸，比爾蓋茨20世紀末快到了21世紀還能殺出來當首富，說明離那個極端還有很遠很遠。

當然，依然有一家獨霸天下的風險，這就是世界各國為什麼要不同程度反壟斷，如果一家壟斷了所有的經濟命脈，那就藥丸了

不過似乎也沒那麼恐怖，一家壟斷了所有的經濟命脈，說回來不就是朝鮮嗎？23333

所以在我的鄙視鏈里，

對於相對發達的社會（前提），

Lib＊Demo＊System＋一定程度的公有制（社會民主主義，法國，荷蘭等國家）優於Lib＊Demo＊System＋私有制（自由資本主義，美國，民主化後的韓國）

如果國家公民生活水平和知識水平較低的前提下，或者處於緊急狀態下，無法運轉Lib＊Demo＊System，我認為Totalitarianism＋私有制（法西斯主義，沒那麼極端的就是威權主義，比如李光耀時代的新加坡，朴正熙時代的大韓民國，蔣經國時代的中華民國）優於Totalitarianism下的「公有制」（紅色高棉，沒那麼極端和中二的就是朝鮮）。

當然也有一堆爛泥扶不上牆的法西斯或者威權政府，但是我們可以發現，做不好的要完蛋，不完蛋就一直浪費著時間，做得好的可以轉型，甚至可以經過這一段威權鹹魚翻身，福澤後世（台灣至今還在吃蔣經國留下的老本，韓國略好一點，大差不差）

大概有哪些結果呢？

1.崩潰然後轉軌到Lib＊Demo＊System（波蘭，捷克）

2.崩潰然後轉軌到法西斯或寡頭共和，貴族共和（俄羅斯）可能將來能轉軌Lib＊Demo＊System，就像韓國和ROC一樣

3.自主轉軌到法西斯或寡頭共和，貴族共和，可能將來能轉軌Lib＊Demo＊System，就像韓國和ROC一樣

4.消滅政權內部一切活力，長期維持在極低的生活水平，用一切力量維穩。（朝鮮）

我認為未來的方向是極大程度的公有制和充分的Lib＊Demo＊System，在人類科學技術尤其是信息技術的逐漸進步下應該是可行的。

不敢多談，先這樣

不過，對於各路「左派」，你們眼裡到底朝鮮算不算社會主義啊？我現在都被你們搞懵了。

因為我們每次拿朝鮮黑社會主義或者黑＊＊的時候都會有一批「左派」怒斥我們潑髒水，說朝鮮不是社會主義。

水平相對比較高的左派基本都是這個思路

可是你們的基本盤總是打你們的那啥啊，要不要管管？這麼黑社會主義的不得拉黑么？

那麼問題來了，你們要不要先跟各類「左派」打一架，決定一下朝鮮到底是不是社會主義啊？我們被你們搞的也很迷啊

（當然我個人的立場是很清晰的，正統在羅莎盧森堡，朝鮮也配社會主義？不過這種立場在知乎要被掛路燈的，我也懶得為此辯論，但是你們自己的立場得統一一下吧？）

我對朝鮮的立場

北朝鮮政權，至少到了金正日時代，就是近代以來最邪惡的政權之一，組織能力越強只能說明作惡越多。

沒幾個政權比不上他，朝鮮跟蘇聯並不是一個性質的，雖然有些＊＊相通，但也不得不說蘇聯比朝鮮是對蘇聯的侮辱。

朝鮮人民也真的很可憐。

知乎上有很多人去過朝鮮旅遊甚至生活了一段時間，也有很多關於朝鮮的照片影視，貌似還可以

但是你們有沒有發現一個共同點

這些資料99%的來源都是平壤，尤其是中國去的留學生，住的往往還是平壤的富人區（朝鮮才不是那種均（一）貧（起）富（窮）的國家呢）

有些人洗說朝鮮饑荒等負面信息是西方媒體炮製的，我就呵呵，饑荒是西方炮製的你要什麼救濟糧啊？

有些人說朝鮮人自己覺得自己幸福，哈哈，你信新聞聯播我覺得也沒什麼，你信朝鮮官方聲明或者說法我就只能哈哈哈哈了，別管你腦子被洗成什麼樣子了，餓你三天我看你幸福不幸福。

是否用多種方式給金家洗地是一個人有沒有最起碼的良知的試金石，你可以說朝鮮是中國的緩衝國，朝鮮是中國留著來噁心美國的，這都ok，但是如果你真的說朝鮮哪裡好，金家哪裡好，我就只能哈哈哈哈

如何看待因盜竊被朝鮮扣留的美國大學生瓦姆比爾在發布會上哭著認罪？

為什麼很多人攻擊、挖苦和諷刺朝鮮？ - Leon 的回答

洗地黨當然層出不窮，肯定不是我無病呻吟。雖然這個回答里陰陽怪氣轉移話題的回答都被反對點掉了，但是知乎精金精朝鮮還真是讓我開了眼。相信大家混知乎多的也都有所耳聞，暫時我就懶得接著掛了。

相關回答

西式民主制度是否對經濟發展有一定阻礙作用？

https://www.zhihu.com/question/44592408/answer/104134081

制裁朝鮮若造成饑荒餓死人是朝鮮政府的責任還是制裁國的責任？

英劇《是，大臣／首相》第三季里，漢弗萊爵士要和財政大臣爭奪財政權。

為什麼漢弗萊爵士放著那麼多部不管，非要和財政大臣爭權？

如果任正非一紙告示，呼籲全體員工4月1號出來獻愛心，你說有用嗎？

如果一紙告示是貼在隔壁中石油宿舍呢？那又有沒有用？

如果光明區長孫連城一紙告示，呼籲全區公務員植樹造林，你說有效果嗎？

如果一紙告示是貼在隔壁的富士康園區呢？

有效果嗎？

如果你還不懂，等到下個月發工資的時候，和你領導打幾場友誼賽，掰掰手腕就行了。

中國人均雞的屁不到10美元的時候組織度也很高啊。

窮和組織能力有什麼關係？

更新：看到了yilin wang老師回答了，非常開心！

yilin wang老師說：「一種是民間自發的組織能力，比如在發生災難的時候，民間自願組織救援隊，比如在奧運會的時候，民間自願組織的志願者。一般來說，民間自發組織能力強大的國家，都很富裕。另一種是政府通過命令百姓而形成的組織能力。擁有這種組織能力的國家，通常都很貧窮。」

舉個例子來說吧，比如第二次世界大戰，各國政府紛紛總動員。究竟是富裕的美國、英國、德國、日本的組織動員能力更強，還是貧窮的中華民國動員能力更強？

@yilin wang 老師解釋一下吧。

就我看來，社會能否組織起來，取決於公民社會的發達程度；國家的組織動員能力，取決於集權化、官僚化程度。二者皆與貧富無直接關係。

這時候就該上知乎名言了：先問是不是再問為什麼

朝鮮當局的組織能力在「苦難行軍」期後就很值得懷疑了

現代國家，組織力都強

在退一步說，不要求現代，近代的國家或者制度，組織力都強

二戰時候，人口遠遠少於中國的德國日本，都能動員起七八百萬的軍隊，美帝更不用說，那爆發出來的力度，單挑全世界都行。

中國國民黨加共產黨加各地雜牌，也就是這個數

人口是人家的好幾倍啊···

我大清，四億人口，能動員起來的力量和英法德等等國家都不可比，連日本都比不過

所以啊，解放戰爭時期，已經是現代國家的構架的共黨，輕鬆推平了還是封建社會國家構架的國民黨

因為不服從組織的, 以後就再也沒有機會服從組織了