請問未來經濟走勢到底如何?五線小城的商品房是否值得購買?

近日才發現這個問題居然引起廣泛關注,讓我這個知乎無名之輩始料未及。問題是一個月前提的,當時對公租房政策的苛刻感到失落,想要放棄,一個月以來有了太多的變化,在老公的努力下,政策已經有了調整,問題已經解決。

在這裡聽到了很多熱心的建議,真誠的忠告,經驗的分享和對經濟走勢以及房事的探討,感受到大家的關心,非常感謝!說明房事和投資確實是老百姓關心的兩大話題。

本以為小小問題無足輕重,遲早會淹沒在知乎的海洋中,便沒有再刻意關注,不料近日才發現它已經滲入現實生活,當初是我有欠考慮。

所以不得不隱去其中涉及的私人信息,但仍將問題簡要表述,以示對答者尊重。

另:劉阿姨無辜躺槍,實在抱歉。是誰把他老人家著重強調的?站出來!咱不要再黑姨了。

以下問題濃縮版:

妻子在公租房無望的情況下希望購商品房,成立小家。

由於對經濟走勢不看好,房產泡沫的存在,未來房產稅的徵收,以及現在父母已有自建住房,丈夫不同意。

請問未來經濟走勢到底如何?五線小城的商品房是否值得購買?


8.21更新

原題目幾乎被完全修改了,那麼這個題目與這個答案也沒有什麼關係了。現在這個新的題目……我也沒有多少回答的慾望。

經濟走勢這個能寫很長的內容,但是有實力寫的,通常是不會寫的,因為沒付錢;而對於五線城市的商品房,每個城市的情況都有很大不同,而他們知名度又極小,能遇到一個對該城市房地產有研究的,按照吳宗憲的話說,那真是見鬼啦。

就這樣。

另外……看了問題日誌後,有點疑問的是,到底誰是題主……還是說有兩個題主?

------------------------------------------

更新:

鑒於評論中有人說,那是第一套房!說這麼多廢話幹嘛!

但是,第一套房並不是真理,是可以有爭議的。而題主老公的觀點恰恰在於,第一套房也沒必要買嘛,而且房價也會跌。

那麼你們一個人說,第一套房子不需要考慮漲跌,而對方說,明知道要跌幹嘛買呢?租房也可以很好。-------這根本是價值觀的巨大差異,誰都很難扭轉誰。

所以在此,我希望能引用一段 @菠菜 在該問題下的回答----雖然整篇答案完全不一樣。

很多人提供了要不要買房的理論體系,但是,就如同我們在論壇上很難說服一個有先行立場的人,在現實里,如果只是停留在買房好你說買房不好不對的這樣的理論爭吵上,其實也是誰也說不服誰的,會有深深的疲憊。

何況在題主你的描述里,你老公是一個書本知識愛好者,這種人在心底里,基本上,對80%的知乎網友可能也包括我,不屑一顧- -。。。題主依靠論壇里看不起學術背景的人的二手資料要說服一個書本知識愛好者,這個是以短搏長。

------原答案--------

本來我是不想回答這個問題的,但是看到那麼多吹房價的答案,還是忍不住說幾句。

-----------

答案中高贊的很多人都認為,房價還會繼續強勢的,原因只是因為過去買房的人都是成功的投資案例。

就像幾年前,所有人都在說,黃金已經漲了十年當然還會漲二十年,於是陳列出一大堆的所謂的理由,最終黃金暴跌(雖然黃金最近略有反彈,但離高點還很遠)

我並不是說房價的拐點將至,而是說90%的人邏輯是靠不住的,因為他們先相信了房價會繼續霸道,然後再去找理由。

可是,這都是馬後炮,那隻不過是因為過去十年都在上漲。如果之前房價是跌了十年,我不相信還有這麼多人站出來信誓旦旦的告訴你,房價還會繼續漲上去的,他們一定會列出一百種理由告訴你,房價將一蹶不振的。在投資上,這樣的跟風的人我見了太多。

當然也有另一幫人,他們曾經認為房價會跌,但又被現實打臉打得太痛,於是成為了買房的堅定支持者。你怎麼知道那些因為房價大漲而被策反的人,就一定不會被兩面打臉呢?投資上,這很常見,也很難講。

以投資的角度來說,站在多數人的方向是永遠是最安全的,如果贏了,你付出了最少的判斷與糾結的心理成本,如果輸了,大家都輸了,我們抱在一起還可以取暖。

如果一個人站在多數人的對立面,是很艱難的,一旦輸了,就是周遭無盡的嘲笑與家人埋怨----那麼大的事情,如果未來房價暴漲,而周圍的人都因為買房而得利,自己家卻因為選擇不買房而背負更大的負擔,作為妻子,心中很難沒一絲埋怨。如果最終的結果是判斷對了呢,在走向結果的這三年到五年的時間裡,所有的家人都會來勸說你,甚至還會警告你,與絕大部分的家人或親戚抗爭,這種心理壓力是很大的,是很痛苦的,因為家人太重要,而為了家人的投資又不容有失。即便是股神巴菲特,也有多次失敗的案例,何況你老公呢。如果他是有自知之明的人,那麼即便是判斷對了,在這不知道結果的三五年里,也是很難受的----這已經是最好的結果。

----------------

不過,如果我認識你的老公,我還是建議,買個房子吧。不為了對錯,不為了盈虧,只為了家庭和睦。

不論能力高低,投資就是一個概率遊戲,有兩類方式分擔風險,一個是長期持有但是分散在多個品類,一個是單一持有一個品類,但是高頻交易。兩種方式的本質是一樣的,就是通過大量的數量累積規避偶然因素,使得投資收益接近於自己的能力所代表的獲勝概率

房子,你做不到,所以無論買與不買,都是孤注一擲

在這個重要的決策上,當你站在絕大多數家人的對立面時,無論成功與否,都會造成家庭的不和睦,而關鍵是,你對於這個無法體現概率的一鎚子買賣上,不可能有十足的把握。如果你跟隨你的家人,如果他們錯了,沒有人會責怪你,也許他們還會緊緊擁抱你,而如果你與所有人抗爭最後還是錯了,將背負一輩子的悔恨

跟隨你的家人,過程不會有與全世界抗爭的煎熬與爭吵,無論最終勝敗,結局也都會是相對溫馨,而抗爭的結果則是兩個極端。

在這種重大事情上,作為一個男人,沒有拿著自己的學識站出來承擔責任,卻是把決定權拱手交給並不太了解經濟卻觀點堅韌的家人。這樣做似乎顯得有些懦夫,但為了家庭的和睦,懦夫一點也是可以的。況且你也沒有十足的把握。


反對 @吳名士的高票答案。他對於當前中國房價的判斷有以下幾個漏洞。

一、他用煤炭黃金十年來和房價作為對比,舉例說懂行的人看不懂當時的煤炭市場,不敢投,反而不懂的人投進去賺了一大筆,但是煤炭是以什麼方式結尾的呢?破產、關礦,倒閉,最後只能去產能去庫存,一地雞毛。他自己也說了,不接最後一棒就沒事,可是普通民眾買房子能逃過最後一棒嗎?

二、「許多人已經錯過了房價從一萬漲到十萬這波行情了,所以不該再錯下去。」

這個觀點底下第一條評論已經質疑他了,並沒有得到正面回應。首先目前中國房價的租售比和房價收入比都遠遠超過世界平均水平,而高票答案對此給出的解釋是:存在即合理。這個解釋看起來沒錯,因為當前確實是這樣的,但歷史上類似的慘案也不少見,荷蘭鬱金香,美國次貸危機,日本房產泡沫。這種種危機爆發之前確實都存在著巨大的泡沫,那請問,這些存在合理嗎?中國股市2007年漲到6124合理嗎?既然合理為什麼又跌回1664?2015年漲到5178合理嗎?5178接盤的人還有幾個活著?

三、「很多過分喜歡聽藥丸藥丸的理論的人,我發現都有一個共性,就是現實生活很不如意。聽到藥丸藥丸的,就容易幻覺天塌下來,大家都回到一窮二白的階段,這樣心理就好過一些。」

那我建議你去看一看《大空頭》,去感受一下主人公做空美國房地產受到的煎熬和隱忍,從經濟周期的角度而言,很多情況確實不容樂觀,按照你這個邏輯那謝國忠許小年這些教授難道都是心理陰暗?不要隨意去給別人扣帽子,很不禮貌。

中國的資本市場最喜歡錶現一種形式:那就是在基本面沒有得到任何改善的情況下,資產價格突然暴漲。2007年08年的股市過山車,人們看起來事後都吸取了教訓,可是結果呢?2015年的股災死了多少人?人們真的漲記性了嗎?2015年,經濟增速下滑,就因為所謂的國家意志?所以就可以違背經濟規律瘋漲?4000點-5000點的時候你看有幾個人敢說有泡沫?一樣的道理,中國這一年來基本面得到改善了嗎?房價直接起飛,你確定這種存在合理嗎?自己去看看銀行借了多少錢給人民用來買房子,人們收入增加了多少?兩者的增福匹配嗎?這種高槓桿是那麼容易消化的了的嗎?前段時間高層為什麼說要防止資產泡沫?因為他們也意識到了現在泡沫確實很大了,要麼自欺欺人繼續放水等泡沫破裂,要麼開始委婉抑制泡沫,但是能不能平穩過渡,誰都不敢說。

風險永遠是漲出來的,經濟市場中有一個詞叫物極必反,而且你幾乎可以在任何金融市場得到應驗,股票,期貨,黃金,地產。中國的房價這麼多年一直沒怎麼跌過,所以上漲的越多,離物極必反的可能性也就越近。讓人在資產價格飆漲到高位去接盤的行為才是真正的害人。

當下的經濟真的是寒冬,找不到新的引擎來拉動經濟的增長,所以高層也說經濟是L型,沒有人敢說未來能夠復甦這種話,08年溫總理還說「信心比黃金更重要」。現在已經不說了,炸彈不爆炸就已經謝天謝地了。7月的貸款數據,增長的錢全是用來買房子的,企業把錢攥在手裡沒地方投,放在銀行吃利息,這種經濟健康嗎?合理嗎?

至於題主老公,五線城市的5000房價肯定是有泡沫,但是畢竟一套房單價也不算貴,而且又是剛需,還是建議購買,畢竟能讓兩個人和睦才是最重要的。

最後,還是重點推薦一下《大空頭》這部電影,去感受一下那種明明看到了巨大的泡沫卻一直虧損的煎熬和無奈,記住:風險永遠是漲出來的。如果基本面沒有得到改善,那漲出來的,就是泡沫。


五線城市,投個毛資啊,就不能回歸房子本來的商品屬性,購買其居住的使用功能就好了嗎?

買車時想著它增值嗎?買彩電時想著增值?買洗衣機想增值?買冰箱想著增值?


我也真是不明白了,人家雙方父母各有一套房.就算不買也有地方住.

怎麼各位答主都在變著法子說題主老公傻逼?


自住房,不要太在乎漲跌了,主要看對你家庭生活的影響。如果你家為么買房,以至於砸鍋賣鐵,欠一屁股債,那當然不買,特別是預期經濟不好的時候。但如果你家負擔得起,買房解決了生活穩定的問題,才談得上安心做點兒事。

按你老公這種一根筋的性格,如果用對地方的話,倒是比較容易成功。


我當年就像你老公這麼傻。

不光是我,可能有一大群人都是這個想法。

2005年,2007年,都錯過了,我後悔啊。

經濟怎麼樣我不管,要說資產增值還是土地和房子啊……

何況第一套房子就是剛需,是一定要有的,否則你根本沒有家的感覺。

不願買房沒什麼,但是如果說以後都租房,這一點就有點任性了,普通四五線小城就算了,但是有機會啊的話,盡量往二線城市走,每個省的省會、經濟比較發達的地方,是值得買一套的。

你老公其實是在逃避,看起來好像懂很多,其實都是紙上談兵,打一頓就好了。


我看答案都是一邊倒。感覺有點奇怪啊,說說自己看法。

1.買房子對我們平頭老百姓是生命中的一件大事,他壓榨了你曾經的積蓄和未來的收入,如果你買在泡沫的高點,當泡沫刺破後你還需要還高額的貸款。這是很可怕的事,比如你800萬的房子只值400萬了,你卻還需要還500貸款。可怕吧!

2.每個人都未來房價的走勢,泡沫的程度,房價是低估了,還是吹高了,都有自己的判斷,不同地域房產差別很大,他判斷要跌有什麼錯,你家買房希望買在高點?這點不知道你們在噴什麼。

3.男女方獨子,男家有一套,女家有一套。其實新房對你們也不算剛需,您也不是買來投資的,工資的話你們兩邊一共1萬一個月,一家人上有老下有小可能也過得磕磕絆絆的,真的有必要為了這套房子降低自己的生活質量,背負那麼大的壓力。

4.按照你對老公的描述,你老公應該是個淡泊明志,博學多才的人,這種人往往和普通人想法有點區別,應該更偏重精神世界,你應該更了解他。希望兩個人在一起身體健康開開心心倖幸福福


很多年之前,當我還是喜歡夸夸其談逗女孩子笑的少年的時候,非常不理解為什麼有的人言不及義,好行小慧,講著邏輯混亂的段子,拿低俗當幽默,也能把十七八的小姑娘逗得笑得花枝亂顫。後來我明白了。但是我不想在這裡講原因了。現在我已經成功進化成一個不愛談話話題終結者了。我覺得人生苦短,不要浪費時間去做低水平競爭了。

所有美好的愛情,必備要素幾乎都是女人對男人有崇拜,男人對女人有寵愛。從你字裡行間我能體會到很多東西。我覺得你愛人是一個非常幸運的人,有一個這麼在乎他崇拜他的女人。我相信他是寵愛你的,他也應該寵愛你。否則他這樣的智商真的不配擁有這樣的愛情。

書讀的多,跟見識好從來沒有高度正相關。以前人說這類人講「兩腳書櫃」,刻薄一些就是書讀到狗肚子里了。知乎上這樣的大v都有很多。睿智有時候真的是與生俱來的東西,伊索是個奴隸,但是人家可以非常精準看到事物本質,一針見血。有很多草根老闆書沒有讀過多少,但是就是有那種天生的嗅覺。而大部分人輕易被似是而非的邏輯所欺騙。在比較兩個事物的時候只關注於膚淺的表象。這也是沒有辦法的事情。

幾年前跟一個朋友聊天,說許小年教授水平好是好,但是聽他對房價的判斷不買房可就虧成傻逼了。現在上海房價比當時又漲了不止一倍。許的確是非常牛的經濟學家,他的東西我也常看。但是人都是有立場和偏見的。以許教授對中國經濟數據和行業企業層面的了解已經他專業的素養,發現一些頑疾太正常了。有些是非常一針見血的。但是徐教授的問題是看到這些深層次問題,所以藥丸藥丸的感覺就很強烈。所以就覺得中國的房價撐不住。煤炭黃金十年的時候,山西當地金融機構不敢投當地煤礦。越懂越怕,越近越怕。反倒是外地機構閉著眼睛放款,只要不是最後一棒,都賺到了。上個月和一個外企的hr和她政府的老公一起吃飯,談起來對經濟的看法。他說因為我在政府里,對政府的效率太清楚了,非常低下,難免有悲觀的看法。他媳婦說你是完全不了解中國小企業的生存狀況,管理什麼的看起來非常混亂,哪裡都是問題。結果都活得好好的。我說是這樣。分眾傳媒上市前兩個月,有個從美國名校回來的小姑娘還離職呢,說公司是在太混亂,盈利前景也不樂觀。我相信即使後來分眾上市以後,這些問題也沒有全部解決。但是小姑娘丟掉即將到手的股權估計要悔死了。

當前所謂的經濟寒冬,是全球經濟不景氣的問題,相反中國在這一輪不景氣中的表現仍然十分亮眼。前兩天很多媒體吹捧的巴西經濟,俄國經濟,現在是什麼一副鬼樣子。作為一個普通小老百姓,老實講,真的沒有比較關注那麼宏觀的東西。你老公在一個三四線城市,對現代經濟運行的情況只靠紙上談兵是不行的。貴陽的房地產在12年的時候就是熱點,認為過量供給,泡沫嚴重。表象就是超大盤居多。很多小區動不動就幾十萬的容量。但是我過去看過之後,了解過之後發現當地那麼搞有他內在的邏輯。整個貴州地區都是山區,貴陽也不例外。所以平地特別少,土地供應量有限。因為山區的地形問題,管網鋪設等基礎設施配套等成本非常高。在大平原地區,一公里主管網對應4,5公里的支管網。而貴陽這樣的山區,這一比例大約1:2甚至更低。作為地產企業,大面積拿低,整體開發是攤薄成本最簡單的方法。幾年過去了,現在貴陽的大盤還是很多。但是現在聽不到貴陽泡沫的聲音了。媒體記者腿很長,找個地方拍兩張照片就敢說鬼城。因為這樣才是新聞。實際上很多看起來問題重重的東西,穩健運行,都有他強大的內在邏輯的。改開之後將近40年的兩位數左右的高增長,不全是運氣。作為好的經濟學家,工作本來就是大醫治未病,提前發現問題端倪,提早著手解決。作為普通人,少操中南海的心。多用心思提高自己的競爭力,多賺錢,才是正道。小知識分子,見識和環境的問題,很容易自我感覺良好。我老媽進修時候政治學教授講為啥TG還怕知識分子,因為知識分子是他們的掘墓人。我在孩童的時候也覺得很有道理。但是現在回想起來,覺得真是很好笑,太自我感覺良好了。也就是現在經濟發展了,才有錢養這幫閑人,讓他們異想天開。當年張東蓀出賣志願軍入朝動態情報,動機是通過自己的誠意,讓美國政府放棄對中國的敵意。祖龍魂死秦猶在,孔學名高實秕糠。

很多過分喜歡聽藥丸藥丸的理論的人,我發現都有一個共性,就是現實生活很不如意。聽到藥丸藥丸的,就容易幻覺天塌下來,大家都回到一窮二白的階段,這樣心理就好過一些。其實就是天真塌下來,曾經在頂層的人由於人家見識和經驗上的積累,分分鐘重回巔峰。回到同一起跑線上,一樣跑不過人家。就算給他一個機會他也無法勝任。

一線城市裡從1萬塊看空看到10萬的人太多了。人生沒有太多的十年。為了一種下跌的可能,去降低自己生活品質10年,也真是蠢得可以。坦率講,我覺得租房才真正降低生活品質。因為自己的房子,你才更有動力去配備更好的設施。有恆產者有恆心。租個房子,你會去買最好的空調冰箱和洗衣機嗎?我不相信。3,4線城市的房價,的確有泡沫。5000千塊就是10年降價2000塊錢,100平米也不過是下跌20萬。人得多不努力,才會對10年後的20萬那麼敏感?

說到教育問題,除了20年前全公立教育,子女受教育的程度,基本都是父母拿錢鋪出來的。父母努力的程度,非常大程度決定了子女的人生高度。舊社會民間學術哪裡最繁盛?魚米之鄉的江南和京津滬這樣的大都市。道理很簡單。因為有錢人支付得起。20世紀初,能出趟國,哪怕是去讀個大專回來就可以成為人生大贏家。你想想當時全中國有幾個家庭能買起跨洋的船票?《泰坦尼克號》里傑克這樣的歐美人士也是靠出老千賭贏去美洲的船票的。只要努力不在乎環境,是最有毒的雞湯。身處困境,我們可以說不在乎條件,自強不息。但是說讓子女不依賴環境,我覺得真是有點不負責任。

題主姑娘,你沒有錯,不需要罵醒。這個事情真的不是你的問題,是你老公的智商和心態的問題。即使是親生父母的房子,正常人每天住在哪裡一樣有寄人籬下的感覺。說個低俗的,想去浴室廚房客廳里啪啪啪都不敢吧。我覺得什麼是可託付的男人,就是房價是100萬一平,他也會去盡最大努力,讓自己妻兒有機會過上好生活。至少你努力過。而不是逃避在書堆里,在一些負面情緒里找共鳴,為自己不上進開脫。


這問題之前我說了很多次了。買房買的不僅僅是鋼筋混凝土圍合的這個空間,還有更大的融資能力、更優的下一代教育資源、更高的社會評價。這是租房不能帶來的。

融資功能。同樣的兩個人,一個有住房,一個沒有住房,無論是銀行還是小額貸款公司,都會傾向於選擇有住房可以抵押的這個人放貸。沒有住房的這個人,可能依靠個人信用僅可貸款5萬元;而有住房的另一個,因為有住房擔保可以獲得十倍額度。

教育資源。教育資源一般與戶口綁定,間接與住房進行綁定,有住房就往往意味著下一代擁有更好的教育資源。

社會評價。一個人在當地有房與沒房,周圍同事朋友以及過年回家的七大姑八大姨,對你的社會評價是不同的。有房客觀上能帶來更多的社會尊重、更高的社會評價。

尤其是教育資源,目前四五線城市好的小學都面臨激烈競爭,搖號搖得家長頭疼。如果以後要生兒育女,並且小孩要上學,與買房關係是極大的。

至於經濟危機,那是不可控因素。買了房都不可控更別談租房了。中美一旦開戰,深圳上海房價跌成屎,所以就沒人敢去買房了?怎麼可能。


行動基於立場,立場基於判斷。各位答題的不論信奉什麼觀點,最好做到知行合一。相信中國經濟現在只是暫時困難早晚會騰飛趕緊拿出真金白銀抄底買房,相信中國藥丸的趕緊細軟跑,既然都說服不了對方就拿事實說話咯,沒啥好爭的。

我認為題主老公既然已經對中國的經濟做出了藥丸的判斷,那不買房的決策無可厚非。經濟下行周期里別買房,尤其不要加槓桿買房。至於自住房在什麼時候買都合適的論點根本就是扯淡。顯然,題主買房是付不起全款的,貸款免不了。如果經濟繼續惡化以至於夫妻雙方失業,請問各位攛掇著樓主買房的答主,題主夫妻到時候該怎麼還房貸?不要以為買了房房子就是自己的,到時候還不上貸款照樣睡大街。

題主丈夫既然已經預期走國要完,這時候當然不該買房。如果各位答主認為應該買房請證明中國經濟現在已經觸底反彈了,既「最糟糕的時候已經過去了」。否則就是誤人子弟。

當然題主丈夫持幣觀望和坐以待斃也沒啥區別。上策是學劉阿姨變賣家產收拾細軟趕緊跑路。 跑不了起碼也要換美元,一是上漲預期放在那裡,二是大洪水來了美元是硬通貨。最下策也是買黃金白銀之類的貴金屬。不過這種玩意變現流通都沒有美元好。至於買房等同於剝奪大洪水是逃生的能力。這根本不是什麼十年虧個幾十萬的問題。去委內瑞拉看看,房子能當飯吃?


看到這個問題非常有感觸,07年的時候家人準備在某二線城市買房,堅決反對;當時07年多瘋狂,經歷過的人應該有印象;房價一直漲的時候也備受壓力,直到房價開始跌;後面的變化大家都知道,我清晰記得08年看新聞見四萬億出台,被驚了,當天就說第二天去買房,第二天去看房的時候開發商比頭天直接提價幾百;因為有一直看好的樓盤,所以是直奔目的地,花了兩天時間成交。

同一小區有朋友是07年高點買的,當時通宵排隊,還要搖號,不能選樓層戶型,搖到哪個是哪個;而08年我們買的時候,不用排隊,空的樓層隨便挑,價格只有朋友的6折多,想像一下這是什麼情況。到現在為止,那樓盤房價僅是成交價的近兩倍,而朋友僅僅是解套而已。買房還是要慎重!

但是,現在的情況比07/08年要惡劣很多,實際情況也差別很大,現在是一線漲,部分二線漲,而其他城市跌,已經出現了分化;以類似股票來分析,則可以判斷這是牛市末期了;龍頭和非龍頭已經出現分化,因龍頭人氣高,股性好,大盤已經進入橫盤階段,但龍頭還能繼續漲,甚至很多人賣了非龍頭,去追龍頭股;而樓市現在的表現和這種情況很類似;據我所知,有些偏遠地市,不少樓盤價格僅僅和07年高點的時候持平而已;普漲階段實際上可以認為在07年的時候就已經結束了,我認為炒房這個遊戲已經結束了,一個時代已經落幕。

上面是對房價預期的判斷,一線城市,或其他城市的中心地段房價繼續漲的可能性大;其他城市特別是五線城市這種,房價組多最多,長期看跌(若出類似四萬億政策,預期反轉);雖然我看跌,但是這種跌可能是漫漫熊途的陰跌,不知道上面時候是底的跌,不要妄圖去抄底。如果現在是07年類似情況,肯定不建議題主買,越是瘋狂越要小心;但現在呢?時移世易,等底不知道要到猴年馬月;對於題主這種情況,從個人經歷 來說,租房和自有房居住完全是兩種感受,差別太大,人生重要的是體驗,很多事情我們無法抗拒,因此個人還是建議買房,但一定要注意地段和學區,特別是學區,非常重要;或者有很好的投資渠道,也可不買;但現在的初級中級教育已經比我們上學的時候不公平很多,而且看現在改革的趨勢,以後只會更不公平,這方面還是需要為孩子考慮一下,而且就如題主所說,因有公積金還款壓力小,首付也夠,在小孩上小學前給他創造一個更好的環境,何樂而不為呢?


拿2005年、2007年的情況來說事的,那會根本就不是一樣的情況,那會根本沒人會擔心經濟寒冬,那個時候不買房的原因跟今天不買房的原因壓根就不一樣。同樣的,那個時候買房的原因跟今天買房的原因也不一樣,綜合考慮的因素在變。

拿過去說事的是典型的拿今天的想法去套十年前的情況,把十年的記憶抹殺掉並且篡改成今天的想法。錯過了一些東西,但又找不到原因就瞎套,一上來就說自己傻,但又說錯了,不知道到底傻在哪裡?

【黑天鵝】裡面講了一個故事,一隻火雞自從生下來,主人就好吃好喝餵養它,它發現昨天、前天、今天主人都對它很好,如此過了兩年,直到感恩節來臨,它被殺吃掉了。作者認為人也是這種思維方式,根據過去的經驗(好吃好喝)判斷未來。前天房子漲了、昨天漲了、今天漲了,明天也就會漲。

十年前不買房的很多人,當時看著北京三環邊上七八千一平米的房子是什麼感覺嗎?2005年SOHO現代城也才剛開盤沒多久,我和廣東的同學去看了,就是覺得房子很一般,絕大部分人那個時候不會把買房子跟什麼經濟寒冬掛鉤,那會買房剛需佔主要,就跟買車買空調冰箱一樣想法,好用經濟性價比美觀而已,那個時候買房人鮮少想到宏觀經濟、經濟寒冬,因為當時房地產還沒有成為金融工具,對普通民眾而言,當時就是很遙遠的概念。

那個時候,房子就是一個單一的商品屬性,買一個商品,首先考慮的是不是急需,說實話,那個時候房租也便宜,坐兩站地鐵,就可以租到很便宜的房子,所以在使用角度,對房子的需求根本不急迫,不至於今天不買房,明天一家人就要睡馬路,而且大部分人對貸款買房感到有壓力(負債壓力)。

很直白的一點,住房的需求是剛性的,但買房子就不一定了,這裡有很大的緩衝空間,各種考慮之下,排除房子的金融功能之後(投資保值),其實這個買房的需求就沒那麼硬了。有買房的,但市場供需平衡,根本沒那麼全面的熱衷。

這就是十年前的客觀情況,普通老百姓都不怎麼積極買房,因為有錢的人已經有房,沒錢的租房,有很多便宜的地方可選租,也不會沒地方住,而且也不想承擔巨額貸款負債的壓力,住房就是一種純粹的商品屬性,對應反映出來的真實需求。這才是十年前的客觀情況,這才是十年前普通老百姓不熱衷買房的原因。當時這種情況,跟什麼考慮經濟寒冬一毛錢關係都沒有。普通老百姓十年前會考慮到這個,那我們國家的民眾整體水準得有多高?當時身邊不買房的人根本就沒什麼理由好嗎,就像今天你問一個普通老百姓,你為什麼不去買遊艇啊,他的回答是為什麼我要去買遊艇,給我一個理由好嗎?因為連想都沒想到,怎麼會有理由呢?作為過來人,告訴你,十年前就是這種情況。

十年前能夠預測到城市核心區域房子供應的稀缺性、與配套設施教育的關聯性,以及房地產行業會成為國家政府主導的一種金融工具,可以產生數十倍的槓桿效應,這樣的人,當時始終是極少數人,我們今天看到的在當時買房的人,絕大部分也不是有這麼精確的預測,而是因為當時就有剛需所以購入,否則他當時應該不止買入一套,而應該借高利貸去買100套。

到今天也一樣,能夠看到國家在去房地產的庫存,甚至要消除其部分金融屬性,以及經濟下行壓力的人,也不是絕大部分普通老百姓,仍然是極少數人,這極少數裡面就包括題主的老公,可悲的是,極少數人是不會被理解的。題主的老公可以學懂經濟學,但卻可能敗在一個空腹婆娘手上,這也說明學習知識是可悲的。

這個社會在上演的戲碼會不斷重複,十年前,絕大部分普通老百姓會在房子價值高度低估時不去買入,同樣的會在十年後,在高位被套牢,成為真正意義上的負債奴隸。

這跟股市是一樣的,後悔在低位不敢買入的人,跟在高位追殺的人,其實是同一批人。很多大媽你抱住她的大腿說別進去追漲,她一刀狠狠剁死你,都不帶猶豫的,說要不是你,上一輪上漲我就賺到了。

最後,回到題主的問題上面來,除非財務非常安全,否則任何舉債對家庭是有風險的,這在任何社會時期都是成立的,社會的真相不是那麼溫情脈脈的,不論是國內還是國外,現在還是未來,欠債一定會被追討,到時不會有任何什麼經濟寒冬的理由可以抵賴的。在中國的現實情況下,租房子絕對是可行的方案,不一定那麼好,但真的很安全,相對於外國,中國的很多家庭還沒有受過市場的【安全教育】,沒有被無情的資本主義社會教訓過,但可以看看國外各種經濟泡沫破滅時很多家庭負資產支離破碎的慘狀。同在一個地球上,國外發生的事情,國內也會發生,就是這麼簡單,不要真以為我國發明一種超越全球所有國家的制度,不要真的相信這是真的,這種制度會讓我們只會享受房子上漲的好處,卻能避開下跌的壞處。暗暗地問一句,你覺得我們的社會制度真的是這樣的嗎?

買不買房子根本不是問題的本質,就像買不買手機,買不買電腦,買不買洗衣機空調一樣,買本身都不是問題的本質,本質在於是否負債,核心問題是負債,而不是買房子,凡是需要負債的事情,就會有不安全隱患,這一點今天也許是廢話,但以後可能會由很多慘痛的教訓來埋單。

最後說一下個人經歷,十年前我就在北三環買了房子,當時我覺得非常非常划算,確實賺錢,現在,我在另外一個城市,買了房子又賣了,覺得租房子住非常非常划算。我的觀點代表了一類理性人的看法,如果綜合考慮家庭和諧的什麼因素,可能就不一定適合了,僅供參考。

最近有另外一件事情,寶能舉牌萬科,身邊的股民,拍一下大腿,說,原來萬科是一個好股票啊,原來被低估了,好幾家大機構都要來咬這塊肉。我聽了哈哈一笑,當時幾塊錢一股,沒人買的時候,你怎麼不這麼說?可預見的,接下來就有可能發生高位追殺進去的情形了。

做軟體開發的有一種思想叫做敏捷開發,其實家居生活也可以用這種思想,一個人要能掌握這種思維和方法,一天之內就可以搬家,並重新購置布置一個超級舒服的家居的能力,有極簡的能力,租房子根本就不是什麼問題。因為工作原因,我搬家都是全盤捨棄,租房子都是要求房東將房子全部清理成空白狀態,不用配一件東西,身邊的很多物品都是即用即購,必要的時候,可以做到拔腿就跑,根本不值得可惜。老婆孩子怎麼辦,她們自己是有腿的好嗎?而且老婆動手的速度比我快多了,在我說出搬……這個字的時候,老婆已經把家裡打包好了,我會亂說?

--------------

可能是我行文問題,討論區各種偏離主題。再精簡強調一下,我的回答主要是針對某些回答的邏輯進行剖析,具體對題主的建議見最後寥寥數段而已。

1、10年前買房的原因跟今天買房的原因可能是不同的。

2、同樣的,10年前不買房的原因跟今天不買房的原因也可能是不同的。

3、拿10年前不買房的種種問題,來證明今天就應該買房,在邏輯上有硬傷。

4、去除雜音,回歸問題本質,題主家庭的問題本質,是是否應該負債,負債對家庭的潛在風險是否經過充足評估。買房與否並非問題的本質。

5、進一步推導,生活品質和居住品質,也是家庭的本質問題,是否一定要買房實現,我個人提供了一種參考思路,可以通過租房實現,但需要具備一些能力和條件。提供一種可選的思路,不是非此即彼,沒有矛盾,僅供參考。

就像看到有另外一個回答,【每天住五星級酒店是一種什麼體驗】:http://www.zhihu.com/question/28815384

這個世界上解決問題的思路,有多種多樣,思路本身沒有錯,要選擇適合自己的才是最好的。

6、題主就是一個家庭的問題,家庭的問題還是要在家庭內解決,所有家庭問題,要麼是男方聽女方的,沒有怨言,要麼女方聽男方的,沒有怨言,雙方一致,根本無所謂對錯。就這麼簡單,該不該買房,不是解決問題的關鍵,既然題主來問問題,那麼解決出路,要麼是說服女方跟男方一致,要麼能夠教會女方去說服男方,而且能夠心服口服才行,這才是家庭問題解決的真正出路。任何可能激化矛盾的搞法,都是因小失大。女方的真實需求其實我一眼看透,就是想讓大家說服她,就這個需求。不知道我理解得對不對?


從長遠來看,我們都死了。


剛需扯什麼經濟


小市民太多,我認同你老公的觀點

先看一個故事

1997年亞洲金融風暴來了,香港哀聲一片。本來1997年上半年形勢還好好的,樓市股市不斷創新高,人們排著隊去酒樓吃飯。我們公司開發的一個樓盤賣樓花,買房的人需要前一天晚上去排隊。國內一個家喻戶曉的大歌星為了走後門買我們的房子,陪我們唱了一晚上卡拉OK。我公司兩個秘書近水樓台先得月,不用去排隊,每人花80萬港元交了三分之一首期,買一個單元,可是房子還沒住進去,泡沫就來了。樓價一口氣跌了三分之二,這兩位小姐那幾個月臉色難看得很,眉頭之間總擠出一個大疙瘩。原因是她們把已交了80萬首期的房子白白送給了銀行,為什麼?因為市場上同樣的房子,只值90萬;如果她們繼續執行當時買樓的合同,每月供銀行貸款,就要再付160萬。

那個還不大懂香港規矩的明星火急火燎地找我退房,我說:「你看到門外那兩個小姐嗎?她們是我們公司的秘書,在這個公司已工作10年。她們跟你一樣,也買了公司的房子,因此她們這10年算給公司做義工了。」

我看大明星有點不明白,就解釋說:「她們工作10年,除去吃喝也就攢了80萬,交了這套房子首期後,什麼都沒剩下,可是現在房子又沒了,這不等於白白給公司幹了10年。如果能退房,她們早退了。你沒看這幾天報紙討論嗎,很多人買了李嘉誠的房子,現在變成負資產。有人說在這種特殊時期作為香港首富的李嘉誠應該網開一面,不要再追這些負資產的人所欠的房子餘款了。你猜這位首富李先生怎麼說?他說:香港是個重合同守信用、風險自擔的社會,你沒看到金融泡沫只能自認倒霉。如果這個泡沫不破,你的房子賺一倍,我也沒理由跟你分利潤。」

還有一個典型的誤區!!

有一個70年租約的房子≠改善生活

有一個70年租約的房子≠改善生活

有一個70年租約的房子≠改善生活

在資本主義社會,只有獨立自主的腦袋和價值創造能力才是你幸福的依據!!而不是你買了之後的70年租約而從此不知道為誰打工的房子!!

而這一切只源於中國人根深蒂固的農民土地意識。在三十年前,上千年的社會認知就是沒有土地就沒有產出,就意味著居無定所,就意味著生存得不到基本的保障。但大部分人都已經忘記這種社會形態其實已經變了。說句難聽的,農民為基礎的國家存在之久,意識殘留而還沒經過教訓無法轉過彎來。別忘了我們是社會主義市場經濟,不再是以土地為本的社會了!!現在土地只能是國有的!!目前的現狀是有自有住房的精神滿足遠大於物質滿足。而大部分人的認知是反過來的。

這輪去庫存中,現在暴漲最多的二線城市一年的漲幅居然能換成租該套房30年!!


這個和他姨真的沒關係。

你把房子看成消費品,只想要一個自己的窩。這種想法,未來我國的任何情況都應該不影響你們的決策。一旦買定離手,以後我國就是發生核戰爭也和你們沒關係,就像你不會因為後天有大洪水,今天就不吃飯了。但是你老公明顯更看重房子的資產屬性,對其有一個增值的期望。而且看得出,他是一位風險厭惡型(risk averse)的。

SO,這就不好辦了,因為你倆不在一個頻道上。可行的辦法是在勸說的時候突出房子的消費品屬性,比如買一個不那麼大的,也不需要有啥升值期望的。當然,如果你市政府突然覺得把地鐵口修到你家旁邊,這屬於老天爺撒錢了。

至於目前的這顆藥丸,得全人類一起吃,我國一個國家還是吞不下的。


那個啥在下先不友善一個,某個人人網過氣網紅……對,就是那個……

你說經濟寒冬早晚會復甦,這話也許是正確的,然而……

現在經濟還沒寒冬呢馬上就寒冬了你購入資產,等到經濟寒冬瘋狂貶值的時候你安慰自己早晚會復甦的……話是這麼說沒錯,然而作為一個智力正常的地球人,為什麼不等到寒冬的時候抄底呢……可見你們這些自干五為了鼓動老百姓們為國護盤用心究竟有多麼險惡。

再來分析題主的問題:

我們都是八零後,來自南方五線小城,工資全部加起來都差不多,各自四千左右一個月,結婚以來都是兩邊父母這裡住,所以生活消費暫時不高,稍有點積蓄。這邊的房子均價五千左右。父母都是自建住房,也都歡迎合住,老公家的房子是老公自己出錢建的,只是離市區稍偏。

1、房價漲也輪不到五線小城漲。

2、說句不吉利的,等兩邊父母不在了房子那是住都住不過來。

有些人總喜歡說什麼啊你們這些公知唱空房價唱空這麼多年了,房價卻一路漲上來了balabala。對於這種言論,在下又要講一次那個小故事——羅素的火雞了。

在火雞飼養場里,有一隻火雞發現,第一天上午9點鐘主人給它餵食。然而作為一個卓越的歸納主義者,它並不馬上作出結論。它一直等到已收集了有關上午9點給
它餵食這一經驗事實的大量觀察;而且,它是在多種情況下進行這些觀察的:雨天和晴天,熱天和冷天,星期三和星期四……它每天都在自己的記錄表中加進新的觀
察陳述。最後,它的歸納主義良心感到滿意,它進行歸納推理,得出了下面的結論:「主人總是在上午9點鐘給我餵食。」可是,事情並不像它所想像的那樣簡單和
樂觀。在聖誕節前夕,當主人沒有給它餵食,而是把它宰殺的時候,它通過歸納概括而得到的結論終於被無情地推翻了。大概火雞臨終前也會因此而感到深深遺憾。

看問題要透過現象看本質,不是說房地產前天漲昨天漲今天漲明天就一定會漲的。房子本質上也是一種消費品,是拿來住的。稍有常識的人也都知道,泡沫總是會破的,早晚和烈度的差異而已。為什麼房地產泡沫能吹起來,能吹這麼多年?因為第一住房是剛需,第二人口不斷向大城市流動,第三國家為房地產背書。這三點維持住了這個泡沫的存在。有些人說公知總唱空被打臉,是很不道德的。你看大家08年的時候唱空,但是誰也沒想到TG把印鈔機打開開始飲鳩止渴了。

所以判斷未來的房地產價格走勢,在某些情況下也就不是那麼難的一件事了。一個五線小城市,人口是會流入呢,還是會流出呢?稍有常識的人都能看出來。寒冬如果來了,國家是優先保一線城市呢,還是保五線小城市呢?稍有常識的人也能看出來。

退一萬步說,就是這個城市的房價不崩,你以為又能漲到哪裡去嗎?就是現在不買房,房價沒跌,回頭買又會有多大的損失嗎?

根本就不會。中國未來年輕人是越來越少的,人口是要下降的。(更可怕的是等回頭獨生子女的父母這一代人開始死了嘛……)一二線城市的房價因為人口流入仍然有討論價值,三四線也許勉強值得說說,五線?算了吧。

有些人嚷嚷的真熱鬧,細看看,字縫裡全是橫橫豎豎的為國護盤。這些人和那些大盤4000點勸人炒股的大概是一類人,要擦亮眼睛。

還有些人的說法隱蔽些,反正房子買了是自己住,市值多少錢無所謂,又不打算賣。這話看似沒錯,但是房價跌了,貸款卻還是要按跌了之前還的呀。


那你問他,作為妻子的你,無疑以後會越來越老,沒有年輕時光鮮亮麗,那他幹嗎和你結婚,談談戀愛不就行了?

這絕對不是強詞奪理。這個題,表面是一道經濟題,仔細看像一道生活情感題,實際上是一道邏輯題。

為什麼我特別反感討論「房價是漲是跌」這類話題?因為這種話題把很多人腦子都看壞了,看著看著就忘記了買房子是讓生活更加幸福的途徑,就好像和心愛的人結婚一樣。

好好的一道藝術題,偏偏做成了算術題,還獲得了學霸的快感,邏輯混亂幻覺纏身,你下一劑開頭那段話的狠葯,都不知道醫不醫的好,也只能幫你到這了。

第二天補充:評論里還在爭論買房、租房與幸福這種問題的直男們,麻煩你們審審題,然後去單開個回答說服作為題主的妻子,讓她心甘情願和老公租房過一輩子,好嗎?


考慮到現在知乎上空前一致地看漲房價,我認為房價是真的漲到頭了。


沒有真正屬於自己房子的人過每一天都是寒冬。


推薦閱讀:

山西省經濟的未來在哪裡?
毛左在中國的左派中地位如何?

TAG:房子 | 經濟 | 中國經濟 | 家庭婚姻 |