武田與上杉為何無法實現強強聯合，卻要在川中島互耗多年？如果他們聯合，天下能否傳檄而定？

01-11

挺為他倆鳴不平的，有超強的才能，卻在一個小地方，相互打了多少次，多少年的光陰就此浪費，最終壯志未酬啊

雖然上杉跟武田很強，但也不至於到天下傳繳而定，諸如越中一向宗，北條家也都是這兩位一直沒法真正消滅的敵人。

我跟不懂兄的觀點有不同，也就是上杉謙信的擴張方向一開始是跟武田信玄不同的，跟武田信玄與今川、北條結盟後致力於信濃戰略比起，上杉謙信所圖謀的是越中、上野乃至南下關東平原。

但是當武田信玄進軍至北信濃時，在外交上上杉謙信本就跟北信濃豪族交好，而武田信玄也是在關東的強敵北條家之盟友。在戰略上，武田信玄兵指北方，若坐視武田家併吞北信濃，上杉家根據之處越後國勢必受到威脅，因此奧援北信豪族與武田家爆發川中島之戰後，為鞏固信濃、越後兩國間的防線，原屬高梨家的飯山城也改交給上杉家臣桃井義孝等主導對武田家的防備。

但雙方後續爆發的領土衝突卻不只在北信濃，在上野、飛驒乃至越中三方面，武田信玄都侵入上杉家的地盤裡，攻打上野國中依附上杉家的長野業正、業盛父子，襲擊將飛驒江馬家收入旗下，攻打跟上杉家交好的三木家，策反越中豪族椎名康胤，使上杉謙信痛失越中的地盤，更邀請越中一向宗大規模起事，甚至聯合越後境內的本庄繁長跟奧羽的大寶寺家、蘆名家起事，北條高廣、大熊朝秀亦曾與武田勾結，讓上杉家四面起火。

只是上杉謙信因應得法，雖未順利剿滅本庄繁長，但也將之包圍，又擊敗大寶寺家，飯山城也順利阻擋武田軍的攻擊，儘管沒能攻滅越中一向宗，但上杉謙信也順利讓蘆名家出面勸說本庄繁長投降，瓦解上杉家的各面危機，可以專心對抗越中一向宗。

期間，由於武田信玄轉向南侵，將攻略目標轉為今川家，而上杉謙信也忙於鎮壓越中一向宗重奪越中領地，加上武田信玄在駿河遭到來援今川的北條家大力抵抗，因此武田信玄便透過足利義昭跟織田信長向上杉家求和，同一時間為專心對抗武田家，北條家也跟上杉謙信進行和談，使上杉謙信樂於同時跟雙方進行和談，然後專心攻打越中椎名家，使上杉、武田一度呈現和睦狀態。但最終，上杉謙信接受了北條家割讓部份領土的和議，再度出兵與武田家交戰。就算北條家跟武田議和，上杉謙信也再度同時跟雙方交戰，上杉、武田雙方的敵對也並非到信玄身故後告終，上杉謙信在信玄死後為南下關東照樣攻打武田方在上野的領地，也為呼應織田而出兵上野，逼得武田勝賴在攻陷明智城後撤軍，雙方的敵對一直延續到長篠之戰後，才算告歇

兩個都想擴張地盤的能力強的人，在擴張方向相同時，不打起來才怪呢。連將軍出面調停都不管用，而且二人寧願都與織田信長結盟，也都不互相結盟。雖然上杉和武田在最後的一次川中島後不再有正面的大的摩擦，但雙方的小動作都有不少。而且日本戰國時期，區域性強者在實力差不多時，根本沒有長時間的同盟

不懂歷史的人強答一個。

個人認為武田巴不得，上杉不會幹。

地圖不是很直觀，借用信野14的地圖好了。

劇本是嚴島之戰，1555年，差不多是第二次川中島的時間，我們假設兩個牛逼人物在川中島打了一架之後發現對方都不好惹，算了我們和平吧。如圖。這個時候謙信公還叫長尾景虎呢，避免麻煩就叫謙信了

此時海津城尚未築成假設兩家以葛尾---飯山為界結盟，中間搞個自貿區買賣馬啊鹽啊什麼的兩家之後的發展方向就是這樣的：

上杉方：東北那嘎達太窮了，路還不好走，把新發田那邊發展好屯好兵建立東線軍團備用。西線是個好地方，神保家是弱雞，魚津城在自己手裡，進可攻退可守，統一越中問題不大。越中拿下能登方向就是自己的了，要麼結盟要麼吃掉，然後繼續往西去打朝倉義景那個逗比拿下越前，畢竟朝倉家已經不是宗滴老爺子那個時候了。近畿地方水淺王八多，若峽武田和淺井可以先留著。淺井雖然當時弱的一筆但是六角當時還是比較強的，佔了越前以後打也好上洛也好都方便得很。越中穩定之後順便拿下飛彈，濃尾平原近在眼前。南線是上杉一直都在和北條撕逼的地方，不用說也會去打，能拿下沼田城和箕輪城的話就算在關東有前線基地了。東線等新發田方向的東線軍團起來之後打會津，不過會津當時還是蘆名盛氏的領導，這傢伙多少還有點本事，以當時的情況來看會是個硬骨頭。接著以會津為跳板北上南下都可以，關東也是個水淺王八多的地方。

看上去很美好，但是現實不是遊戲。首先忽略謙信公是個精神潔癖打架不為了地盤這一條。如果真的這麼打成了，上杉的地盤就變成了一個長條。。。補給線會變成一個大問題，每次能夠調動的部隊就是越前方向的西線軍團和新發田--會津方向的東線集團，越後你是留人還是不留？留吧前線人不夠，不留吧補給成問題，還得隨時防著武田這個從來不守信用的盟友腰斬自己。長條形的國家一旦被腰斬那就離滅亡不遠了。另外內部問題，上杉勢力內部從來沒有穩定過，變成長條以後，萬一幾個軍團給你玩個獨立。。。畫美不看，長條國今川就是日後最好的例子。好吧我們假設武田節操滿電，上杉內部團結，還有問題嗎？有，打架是為了富庶的地方，關東地區北邊當時很窮，最富庶的地區是相模伊豆北條家的老窩，上野武藏那一塊還是滿窮的，需要開發，然而這裡是平原，易攻難守，對面就是北條，你是開發還是不開發？況且進入關東一定要和北條撕逼，北條武田是姻親，武田會很難做的。。。幫誰呢？西線方面，要打濃尾平原，先要過了齋藤這一關，齋藤當時還是蠻牛逼的，就算謙信公更牛逼，滅了齋藤進軍濃尾，南邊就是強的能日天的今川，以上杉的補給線就是幫今川滅了齋藤而已。更何況武田和上杉結盟的目的也是為了西進，南信濃已經搞定了，隨時可以打下苗木城進軍濃尾，到時候濃尾平原怎麼分？上杉打到濃尾的時間必然會慢於武田，到時候再撕逼嗎？武田還不用擔心今川的問題，到時候基本就是武田今川平分濃尾，今川義元開幕武田當副將軍了，畫美不看。

武田方：信玄激動地淚流滿面，卧槽終於可以擺脫上杉那個瘋子了趕緊給兩個親家寫信：喂？義元嗎，走上洛去啊，濃尾平原南邊歸你北邊歸我，飛彈我順便打了吧。到時候你當了將軍分我個彈正什麼的噹噹算了。喂？氏康嗎？走打關東去啊，上野北武藏這邊我盯著，你專心搞里見和佐竹就ok啦，下野會津那邊我們看誰快把23333。神馬？你說我想要港口，歹勢啦，等上杉那天出亂子了我北上一下港口不就有了嗎？更何況南北的港口不是盟友的就是親家的，隨便用啦。。。

可惜大家不是神，無法預料到後來的結果。上杉的東線會津方向人才斷檔，後來和益達撕逼的時候家督只有11歲。。。西線六角衰落，齋藤內訌，將軍被蜘蛛搞死。武田方巨人今川義元被織田信長陰死，今川家土崩瓦解，信玄為了南下還被迫和北條翻臉，搭上了自己的親兒子。如果當時穿越回去一個神棍讓二位未卜先知，這個聯盟沒準就成了