耶魯大學是否被高估了?
耶魯大學(YaleUniversity)是一所坐落於美國康涅狄格州紐黑文的私立研究型大學,創於1701年,是全美歷史第三悠久的高等學府,亦為常春藤盟校成員之一。在各個大學排名榜單中,都一直名列前茅,它和哈佛、普林斯頓大學齊名,歷年來共同角逐美國大學和研究生院前三名的位置。耶魯大學的教授陣容、課程安排、教學設施方面堪稱一流。該校最強的學科是社會科學、人文學以及生命科學。耶魯大學是世界上最早設立人文和藝術學科的大學之一,擁有眾多一流的人文科學系和人文科學研究計劃,其英語系和歷史系排名位居全美大學之首,哲學的師資力量也相當雄厚。耶魯最重要的管理特色是「教授治校」,強調自由的思想和自由的學術空氣,這一特色對美國高等教育產生了巨大影響。
在很多人眼中耶魯是比肩哈佛的名校,但查看各個學科排名的時候,耶魯落後好多好多,耶魯能進全美前十的好像只有 藝術學和法學,其他的貌似都是十名開外,還有什麼神學。總之感覺耶魯的優勢專業好像都不太好就業。
在「與哈佛比肩」這點上耶魯可能被高估了一點點,這是完全不黑的說的。HY rivalry就是鬧著玩的,斯坦福這種意識形態完全不同的存在才是哈佛真正的對手。(德法撕逼百年忽然冒出個蘇聯你怕不怕?)
(以此類推,哈佛耶魯斯坦福最大的對手應該是EdX和Coursera,雖然這些大學暫時主導著在線教育項目)
不過至少從本科教育的角度講上耶魯絕對是不虧的,不論是就業還是學術。畢竟私立名校有錢,砸在學生上的資源是許多學校比不了的。學生也就有底氣去四處闖。
也不要去拿一個模子去套一個學校所有的學生了,以耶魯學生數量之多,學校對自由選擇的鼓勵,是總結不出太多共同點的
除了他們都沒考上哈佛(逃
耶魯如果你按照學術綜合實力去比的話,是的,現在這個排名肯定高估了耶魯。以這個標準來說,甚至哈佛也被高估了,第一名校基本是斯坦福(如果你只看不同學科專業排名的話)。
但是現在這個US NEWS排名有考慮名望(同行評價),甚至生源和學生畢業率。這就導致了一個學校所謂的學術實力並無法直接保證他的排名。耶魯確實在學術綜合實力上沒法和哈佛比,但是他的名望和生源可以保證耶魯一直穩居美國前三。說實話,單純從學術體驗上來說,我不覺得本科你在耶魯或者哈佛學習經濟學或者藝術學有什麼實際性的差別。如果單純按照學術實力排名,公立學校肯定排名還會上升。但是公立學校受限於必須招收本州學生,導致生源不好,從而影響排名。所以,你說的高估是不存在的,因為排名標準並不是單純的學術實力。
個人認為,美國大學的本科教育最重要的是你教給你正確的價值觀,給你提供一個很好的環境和圈子。學術實力的強弱,本科生基本很難感受到。
所以本科多看綜排,研究生多看專排是比較合理的。當然,大部分人是不用擔心的。沒多少人會同時被哈佛、耶魯同時錄取看網易公開課,看到一段,有點聯繫。
不得不說,他還是挺有情懷的。
本課程錄製於他獲得諾貝爾經濟學獎之前。坐在Yale Harkness Hall里回答題主。校友背景和社會影響什麼的大家都分析過了,我來說說實際的教育質量。
一句話:顯然沒有被高估。基本上本科生每一個都是頂級投行和諮詢公司的target,在這種畢業有高薪好工作保證的情況下,還能靜下心去追求別的學科,可以說每一個都是精英。學院制和學校整體小建制,精美的建築和深厚的沉澱,會把出身不盡相同的一個個高中畢業生塑造成紳士淑女,進入一個比較小的精英話語體系。作為研究生,我很羨慕能在Yale讀本科的師弟師妹們,他們享受了遠勝於公立學校的通識教育並且培養了非常高遠的眼界。有些人可能會覺得他們好高騖遠,我倒覺得如果世界上多數人都是腳踏實地,還是需要少數人仰望星空的。至於題主覺得耶魯只有藝術(fine arts)和法律(law)可以保持多年第一名,就覺得學校整體不行,主要是不太理解藝術和法律在歐美社會的重量級。其實耶魯還有很多學科,比如醫學,哲學,classic等等文科都是絕對的世界頂尖。學校理工科確實不如麻省理工那麼鑽精,整體教育水平上還是更強的。
供題主參考。耶魯大學是總統的有搖籃,人家也說了來耶魯是培養全面素質博雅教育的,不是某一項職業專業技能的,後者本質上就是大號的藍翔,無論它是清華還是斯坦福。
但人總是要吃飯的,很難說一畢業就當領導。但耶魯招的本科生非富即貴,很多常春藤也類似。人家的職業發展路徑是咋樣的呢?比如IBM總裁的兒子布朗大學畢業,參軍幾年,就當了IBM副總裁的助理,這個助理可不是簡單的秘書,因為他當了幾年助理自己就當副總裁了,才30歲,然後就當總裁了,他叫小沃森。。。
其他企業或許沒IBM這麼出名,但職業路徑大概也差不多。。。或者是當州長市長,比如布希家族也是耶魯畢業的,也不知道他們幹了啥,哥哥弟弟都當州長了。。。其實他家也不是很有錢。。。
所以說,如果是普通人家孩子,想找份工作,當個碼農,還是老老實實去斯坦福、麻省理工、卡內基梅隆、伯克利讀個計算機啥的,出來好找工作,從基層做起吧。。。
rival這是有時候就是個歷史問題,並不是因為這倆學校就一個檔次。 UMich的rival是OSU,之前也有說是MSU的,不管哪個都不算一個檔次的學校。
等你真來這邊讀書了,我說的不是什麼暑假課程,你也許就能真正能知道耶魯的魅力。多少人只知道耶魯出總統,有法學院,其他一無所知。你們連一個學校在哪都不知道有何資格對它評頭論足。我完全同意在美國根本沒必要看重排名,但是好學校就是好學校,不需要排名來支撐。我覺得耶魯有自己很獨特很開放的一面,至少在我的專業里,耶魯比哈佛氛圍要更加輕鬆,更加合作,相對普林斯頓更加變通開放。 總之耶魯在很多領域都很頂尖,藝術 音樂 哲學 醫學 等等。 作為當初把哈佛拒了來耶魯的我只想說,耶魯其實是被低估了。哈佛適合天才,耶魯適合我們這種接地氣,勤勤啃啃的吧。
今天是諸位學友畢業的日子,在這裡我首先要恭喜家長們:恭喜你們的子女修完學業順利畢業,這是你們辛勤栽培後享受收穫的日子,也是你們錢包解放的大好日子!最重要的是,我要恭喜耶魯畢業生們:對於那些表現傑出的同學,我要說,你真棒!對於那些丙等生,我要說,你們將來也可以當美國總統!
耶魯學位價值不菲。我時常這麼提醒切尼(現任美國副總統),他在早年也短暫就讀於此.所以,我想提醒正就讀於耶魯的莘莘學子,如果你們從耶魯順利畢業,你們也許可以當上總統;如果你們中途輟學,那麼你們只能當副總統了。 ——————————小布希耶魯大學的演講我覺得我們銀行招的耶魯畢業的小盆友挺好用的,比哈佛的好用。哈哈哈(有一種要被哈佛上海校友會扒皮吊打的預感……)。
感覺米國大學出品的本科生,最好用是MIT和伯克利,基礎紮實用功且實事求是。耶魯布朗普林斯頓也很不錯,感覺很可靠很認真負責,不過我遇到的幾個沒有前兩個學校畢業的幾個那麼機靈,哈佛出品也不錯,聰明刻苦,但我遇到的幾個基礎不牢靠且十分自以為是,教起來比較耗精力。
斯坦福哥倫比亞加州理工和伊利諾伊香檳的本科畢業生我還未遇到過。卡內基梅隆和約翰霍普金斯的本科畢業生有點讓人失望。
其實說了半天,其實最猛還是巴黎高師。真的,他們的數學本科教育,對世界其他的所有名校都是絕對碾壓。絕對碾壓。絕對碾壓。碾壓。碾壓。碾壓。
最後安利一個我的live理工生如何進投行交易部門
念了研究生之後,就會覺得大學排名是很浮雲的東西。各種極小的研究點上領先的人物或團隊,自然不會集中在一所大學,要知道教授們也是經常跳槽的。耶魯和哈佛都有我十分欽佩的研究者,但他們完全不在一個領域。所以如果你進了排名靠前的學校,但所學專業缺乏領軍人的話,你可能就會覺得自己大學被高估了;同樣,如果你進了排名相比靠後的學校,但有牛導,你還可能覺得自己大學被低估了呢。當然,排名前一百和排名四百往後的學校在授課質量、學習資源、學習氛圍、社團、學生活動以及你的生活圈子上肯定有很大差別的。至於世界上那些名校之間對第一的爭奪是種遺留下來的文化,對於學生個人來說,能進任何一所都值得慶幸。
當時只是短期交流去過那幾所名校 但是二十齣頭沒見過世面的我站在耶魯都想哭了(想到我馬上要離開了) 因為實在太像霍格沃茨了!!!人文氣息piapia 的
哈哈哈哈,不覺得排名對於HYPSM根本沒有什麼意義嗎。好學校就是好學校。
看到上面形形色色的回答,我想根本的問題是樓主本身的問題設定有沒有事實上的謬誤?
「耶魯能進全美前十的好像只有藝術學和法學,其他的貌似都是十名開外,還有什麼神學。」
哦是么,那就以你們最喜歡的usnews grad school ranking(最新一期)作參考,來看看耶魯是怎樣爛的一個學校吧:
醫學 第七
經濟學 第七政治學 第四
生化 第七數學 第九 心理學 第四歷史 第一了不起,耶魯的優勢專業都不好就業,我也這麼認為。
只想留給題主一句話,也是一位Yalie的名言:「It is better to remain silent and have people wonder if you are an idiot rather than to open your mouth and prove to everyone in sight that you are an idiot beyond all doubt. 」
謝謝。說實話,在海外留學的不單單的為了讀專業然後以後找個好工作的,基本都是在本專業內或者本校內,加入各個校友會各個社團的,從而擴大自己的人際交往,為以後的各種機緣鋪路的。耶魯大學的排名會招來很多的高手和學者,在如此的學校耳濡目染,會學到很多東西的。
病嬌Harvard:"哈哈哈,Yale出來只能掃街"
不明真相的吃瓜群眾:「哈哈哈,對,辣雞Yale」
種馬Harvard:"你哪來的,我家YY是你們能說的嗎!"
Stanford,MIT,Princeton,Caltech等7人覺得很贊
===========================所以,真的不要強行湊熱鬧,臉疼都是自找的。Cornell同理。
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有人私信討論,那我再正一下三觀。
流水的學生,鐵打的大學,黑來黑去圖個樂子,意義不大。
99.9%的人最後的成就取決於父母的階級,資源,和上哪個學校關係不大。我來扯點耶魯CS的段子吧。和題主的描述一樣,耶魯CS的排名不高(和耶魯的不少專業差不多,都是難兄難弟),可能具有一定的代表性。先下結論:耶魯的CS很好,甚至可以說非常好,但是仍然和最top的CS有一定的差距。這個差距一言以蔽之曰:人少。
一提到耶魯CS,很多人的反應都是: 「耶魯竟然有CS?」, 「耶魯不是文科學校嗎?」,「耶魯理工科應該很水吧?」 有這種印象一點也不奇怪,因為耶魯的CS真的是太小了,小到聽不見聲音,有多小呢?下面是Bryan Ford寫的一篇博客
Faculty size and growth in the top 20 Computer Science departments這個博客比較了美國前20的計算機系規模。你一定很震驚吧!耶魯CS竟然有前20的排名!(我會告訴你是剛好第20嗎?)我把規模比較的圖盜來了:可以看到,只有排第11的Caltech比Yale的小,剩下的可以比較一下的就只有Rice和Harvard了。那麼你要問了,排名和規模有什麼關係嗎?這簡直太有關係了!專業的排名很大程度上要考慮論文發表數,引用數,拿到的funding之類的。這些統統算的都是總量,而不是平均數。100個Faculty的成果和20個Faculty的成果有可比性嗎?我會說某個排名清華工科都世界第一了嗎?給母校丟人了。這也就是為什麼對於博士生而言,排名的意義並不大,導師的水平更加重要。那麼耶魯CS的導師水平怎麼樣呢? 講幾件事情吧:
1. Paul Hudak去年去世了,應該是整個計算機界的損失吧。今年五月份有Paul的紀念大會,歡迎大家來耶魯。我還記得Paul對我說過,他設計Haskell的目的僅僅是為了做音樂,學渣表示膝蓋已經跪碎了。那些在知乎上裝逼很懂Haskell的,可以進來膜拜一下,或者來參加一下紀念大會吧。
2. Vladimir Rokhlin二十世紀十大演算法之一的設計者。他不是重點,他有一個同名同姓的父親,你們可以wiki一下,二十世紀數學家排名是高過圖靈的。
3. Avi Silberschatz,所有學過OS的都應該讀過他的書吧。
4. Michael Fischer,David Gelernter, Daniel Spielman 等等都是牛逼的一塌糊塗,你們也都可以去wiki一下。
耶魯一共只有20位Faculty,隨便一搜都是牛人,而且這些人中,絕大部分在四大也肯定是tenure級別的,比如Daniel Spielman原來就是MIT的tenure professor。所以即使是要做學術,來耶魯CS也是一個不錯的選擇,小小的五層樓里大牛雲集,可以近距離感受,也不會出現找不到人的情況。
出路呢?出路也都很好呀。要混學術圈?我們組去年才拿了一個CMU CS的tenure track offer。想去工業界?現在矽谷行情好的公司都能去的了吧。想創業?那算是來著了。
當年選offer的時候,和張總吃了一頓飯。那個時候他剛從耶魯回來,在創業,住在北語的一間民房裡。他問我以後想幹啥呀?我說想創業。他說:「哦,去耶魯吧!」。我問他為什麼呀?不是矽谷那邊更容易嗎?他問我:「你聽說過校友會這個東東嗎?」
除了前程之外,這裡的生活輕鬆愜意。有兩人一間的office(好多學校assistant professor才有的配置),也有豐厚的獎學金(我當時有一所公立學校專排top 10的offer,獎學金連耶魯的一半都沒有)。總體而言,耶魯CS真的是非常好。
當然問題也不少:1) 系小,所以方向少。很多人感興趣的方向都沒有導師。2) 系小,所以可以交流以及合作的人少,這點對於混學術圈來說還是很重要的。3) 排名不高,博士生生源沒有專排top的學校好。所有拿了四大和耶魯CS的offer的人,都是秒拒耶魯的,毋庸置疑。其他的學校,耶魯都還是有點競爭力的。4) 學術圈不好混!雖然有成功的例子,但是學術圈看出身已經不是什麼新鮮事了。相同質量的論文,四大的CS博士拿到的offer肯定是比耶魯高一個檔次的。這是CS的情況,對於傳統優勢項目,比如法學院之類的就不提了,穩穩的top。本科的話,耶魯是學院式教育,和專業都沒什麼關係。一共有12個colledge,由12位黃金聖鬥士,哦不,是12位master守護。上文提到的Paul Hudak曾經就是Saybrook Colledge的master。在美國,耶魯綜合排名還是穩穩的前3吧(我會告訴你是經常第3嗎?),今年的排名如下:
最後來回答題主的問題,耶魯是不是過譽了?我覺得並沒有!一所頂級大學,並不意味著所有專業都排名很高!一是排名並不能說明一切。二是每個學校的經費,規模都是有限的。不可能所有專業都無限制的擴張,不可能所有專業都是發展的重點。對於一些經費較少的專業,排名低是正常的。但是,對於頂級大學而言,即使是排名低的專業,每個Faculty也都是大牛才是保證學校不過譽的重要準則!如果你見到了一位耶魯的tenure professor,不管是什麼專業的,不管排名多少,你都不用懷疑,他一定是世界頂級的。當然,Harvad就更是如此了。
所以說排名低怎麼辦?那就寧願少招也不招水的!有人說你不就很水嗎?哈哈,我就是全耶魯最水的,俗稱下限,再次給母校丟臉了。就醬!受邀回答。我沒有上過耶魯所以很難妄加回答。我覺得評價一個學校的好壞僅僅看各個專業的排名是很片面和膚淺的。一個學校的歷史,人文精神,以及校友的profile往往是評價一個大學更加重要的因素。而耶魯無疑在這幾個方面比肩哈佛。而且一般認為耶魯比哈佛更有人文精神,尤其是法學院。 說起排名,一般在美國人們更看重這個學校的基礎學科,本科以及professional school (醫學院、法學院以及商學院),耶魯在這些方面排名也都是前幾名的。你提到的藝術、法學、神學恰恰是基礎學科,而基礎學科的發展往往需要幾十年甚至上百年的的時間,也最能看出一個學校的底蘊。
話說Photography的全美第一可是耶魯。
另外,題主不理解法學院T14什麼概念,要說黑耶魯,門檻還沒入呢。
說HYP Ivy Plus除了聲譽什麼都沒有的人-你以為聲譽是魔法變出來的?排名就是看熱鬧,很多排名都是哪些學校給贊助多就排得高,歐美院校排名也不外如是。
學校的優勢,在乎資源。資金是資源,關注度是資源,生源是資源。在各種資源中,處於統治地位的是校友資源。首先,關於哈佛耶魯這類的學校,把他們分開看是不太合適的。這些學校的畢業生工作以後,大多是同一利益集團。他們亦或是高階中產階級的中堅力量,或是權力中心意志的繼承者。
退一步講,我們按照商業排名來把他們分開看,耶魯也不會太弱於哈佛。我很高興你提到了法學院耶魯的排名。這是一個法學院專門的排名,耶魯是萬年第一。在商業排名出現後,在法學院學術實力上,哈佛好像從未擊敗過耶魯(僅排名而言)。簡單介紹下法學院排名,首先是美國法學院第一梯隊,T14的組成。前三名是耶魯、哈佛、斯坦佛,基本是這個順序,簡稱HYS或者holy trinity。偶爾斯坦佛會到第二。四到六簡稱CCN,哥倫比亞,紐約大學和芝加哥大學,基本是這個順序,偶爾排列組合,七到十四基本是這個順序BMVP(加州伯克利,密歇根·安娜堡,佛吉尼亞大學,賓夕法尼亞大學),杜克,西北大學,康奈爾,喬治城。康奈爾和喬治城穩坐十三、十四,其餘排名每年會有變動。
題主如果願意,可以把你的調查深入一下,去看一下全美各個知名法學院里的法學教授的教育背景,你會看到絕大多數法學院教授是前十四名法學院出身的。其中,相當一部分的法學教授上過耶魯(法學博士JD或者法學碩士LLM)。換一個角度理解,我們可以大膽推測,美國精英階層中的律師從業者們,幾乎或多或少,都受到了耶魯的影響。美國參議院的100名議員中,超過一半出身於律師職業,眾議院四百多名議員中,將近一半出身於律師,各州州長中大多數具有律師身份,歷屆總統一半以上出身於律師,法官則幾乎都是律師中的佼佼者。你說我們是不是高估了耶魯的實力/影響力?
不過,哈佛在法律界的影響力從來沒有小過。哈佛法學院每年錄取500多位新生,耶魯每年200多位。這一差距,導致了哈佛的校友網路大於耶魯。據估計,現在大約十分之一的美國參眾兩院議員是哈佛校友。九位最高達法院大法官中,三位是耶魯畢業生,五位哈佛畢業生,一位是哈佛法學院轉學到哥倫比亞法學院。
綜上,「耶魯的優勢專業好像都不太好就業」——憑著耶魯法學院JD文憑,成績中等的學生年薪六位數不在話下。耶魯藝術學院畢業的本科生,如戲劇專業,也有不少後來去了法學院。耶魯大學出來的畢業生,說他們不好就業,就好比說「北大清華出來的學生難找工作」一樣——美國的僱主也吃品牌效應這一套。要注意的是,名校文憑只是找到工作的一個優先度不高的必要條件,並非充分條件。題主提問的口氣讓我不由得聯想:是不是有了個名校背景好工作就會貼上來?這個答案絕對是否定的。好學校畢業以後要努力工作,不是那麼好的學校畢業也是要努力工作。好學校只是讓自己的起點高一點點。如果不努力,名校文憑也就是廢紙一張,在市場上沒有價值,不可轉讓,無法變賣,在你死去的那一刻自動失效。反之,如果努力,一個沒有大學文憑的人都可以幹得比耶魯哈佛的畢業生強。
當然,隨著留學生這一光環逐漸褪去,海歸的中國留學生在中國企業的眼裡到底有值多少,值得我們思考。金融、經濟這類熱門但是被讀毀了的專業將來會走向哪裡,說不上來。但是,至少這幾年,棲息在耶魯、哈佛這類學校名校效應之下的留學生,可能暫時還是安全的。乃們都閃開,紐黑文社區學院(誤)只有我們可以黑好嗎?!
美國大學排名這個東西,其實就是個偽命題。美國的教育體制下,大學教育(尤其是核心的本科)是一個定性(qualitative)而非量化(quantitative)的東西,你把它變成一個量化的排名系統,就是等著被別人來攻關(game)的。
比如說東北大學(Northeastern University):
How Northeastern University Gamed the College Rankings美國大學玩「權利的遊戲」如何得USNews排名儘管在教育這個問題上,大家更需要討論的並不是學校的絕對好壞,而是與個人的相對契合。如果一定要評判學校的「好壞」,還應該回歸學生的角度,看看學校能給學生帶來些什麼價值,尤其是課堂內、課堂外,以及學校外這三個維度。
耶魯的整體學術水準是絕對不用懷疑的。儘管在個別領域的研究院並不出彩,但畢竟不是每所學校都像哈佛一樣幾乎沒有明顯的短板的。尤其是耶魯在個別領域內所具備的頂級甚至統治級的地位,是非常重要和難得的。但最重要的,還是從本科教育的角度來看,作為美國最古老的幾所大學之一,耶魯很好地保持了它的博雅教育傳統和質量,得以持續向全世界的很多不同領域輸送一流的人才。
從校園內、課堂外的維度來看,耶魯的綜合性大學身份,以及近年來表現冠絕群雄的捐贈基金(endowment),確保了他們可以為學生們提供大量的優質軟硬體資源,支持學生的生活、學習和個人發展。比如說,在校方的持續修繕努力下,耶魯本科學生的住宿條件無疑是令許多哈佛學生艷羨不已的。
在學生走出學校、步入社會之後,耶魯的聲望(prestige)和幾百年來積累的社會資源,也在有形、無形中幫助學生取得更好的發展。我相信這點不用我去多說了。
在很多人眼中耶魯是比肩哈佛的名校
所以這樣來看,耶魯被高估了嗎?
有可能。但也有可能是哈佛也被高估了。
更有可能,只是有一些其他的頂尖大學被低估了。推薦閱讀:
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