世界所有職業圍棋手中是否有人能在30秒3次讀秒的條件下分先戰勝韓國的 Master？

01-11

這3天master在弈城完成了30連勝，對手有包括柯潔、朴廷桓在內的職業頂尖圍棋棋手。

謝邀，這個問題對於我這種還沒看Nature關於圍棋的那篇論文的人來講答起來可能會有失客觀，不過還是來強答一波吧。

職業棋手究竟比業餘棋手強在哪呢？單純按照人的標準來界定(機器是如何區分實力的我們暫且不談)，那我覺得大體上可以用計算力和大局觀這兩個板塊來概括，計算力指的是對於細節，例如對殺，收官，做活等局部性的定型有著細緻的決斷，比如，這塊棋我動手的話，幾種(或者所有)可能的變化都顯示我一定能把對手吃掉，那我就動手，再比如，通過收官目數以及先後手的判斷促使利益的最大化。而大局觀，則是對於全局走向的考慮，目的也是利益的最大化，但因為各種棋手的下棋風格不同，選擇和判斷就是千差萬別了，比如對於一塊孤棋，在沒有完全把握能殺的情況下，可以決定是孤注一擲的下狠手，還是佯攻後得到厚勢然後進行其他地方利益的攫取(但這樣的選擇方向，就取決於圍棋中很重要的一點---形式判斷，後文會繼續討論)。而職業棋手，因為常年累月的對局和訓練，算力和大局觀遠遠超過普通人。一般人五分鐘能算清的地方他們可能幾十秒就能算完。而大局觀則是他們的經驗使得他們能夠更快速更準確的去做出決斷。

當然假如我把計算力和大局觀單純的剝離開來講絕對是錯誤的，計算力和大局觀在絕大多數情況下是相輔相成的，李世石的殭屍流便是一個絕佳的例子，死掉的棋你從計算的角度上來看是死了，但它卻死而不僵，能夠為改變全盤的戰局做出貢獻。

好，現在回歸我們的問題，全球所有職業棋手能在3讀秒每次30秒的情況下戰勝Master(P)嗎？我可以很悲觀的告訴你，甚至是極其悲觀的告訴你，這樣的可能性很小，因為在我今天觀看Master(P)的棋譜中，那些中盤獲勝的棋裡面有一部分是我們的職業棋手被屠龍的，被屠龍從某種層面上已經代表了計算力有差距，更可怕的是，當我研究棋譜時把那些被殺的棋都做活，我發現，即便那樣，Master(P)也是目數領先的，這就不僅僅是計算力的問題了，這在大局觀上也有很大的差距，這差距打個不恰當的比方相當於足球場上讓了你一個梅西加C羅你還是鐵定輸，那這樣想想，確實太可怕了。

好，來談一下形式判斷的問題，形式判斷很重要，是因為形式判斷在某種程度上決定了對局者在下棋過程中選擇什麼樣的策略，比如領先了很多的情況下會選擇求穩，落後很多的情況下會選擇搏命放出勝負手。但形式判斷，對於棋力接近，場上狀況差距不大的情況下，要花費很多時間，點目計算花費的時間職業棋手我不知道要多少，但至少不會少於10秒，而且，假如棋局上發生了大型轉換等多重變故，形式判斷就得再來一遍來確定孰優孰劣，但是，對於AI來說，單純以目數來形式判斷可能就相對容易了(這裡單指從目數角度，因為AI具體怎麼形式判斷的我也不清楚)，隨便舉個例子，在弈城網上下棋，就連不是AI的軟體，裡面的形式判斷按鈕只要你摁一下那個按鈕等個一秒鐘就出來了，那形式判斷的速度差距可想而知，我想AlphaGo應該速度不會慢於弈城吧。那大局上弱於master，計算力又有很大差距，再加上形式判斷耗費了很多的時間(讀秒每次只有30秒)，你覺得誰贏的可能性大？

當然，我們所有悲觀的條件都建立於3次30秒讀秒這個先決條件，那麼，假如我們換個條件來看一下，結果會怎麼樣呢？

我這在這點上沒有辦法胡亂髮表評論，因為我沒跟AlphaGo下過，但是，我們可以按照人的例子來進行一些猜測，看看延長對局時間會不會有影響。

拿本人的例子來說吧，五六年前在弈城7D水平，下快棋也會輸給弈城6D，但是在打幫派比賽時，即便是遇到8D,9D,在20分鐘3次30讀秒的情況下也不會隨隨便便繳械，這是因為相比於只有3次30秒快棋的條件，那20分鐘能夠給一個人相對充裕的時間來進行布局思考以及戰鬥的計算。這就和快棋有著本質上的差別了，我們在去年人機大戰的時候已經看到李世石在2小時3次60讀秒的情況下仍舊出現了時間不夠用的情況，而時間不夠用，就會導致人的心裡波動，計算失誤，大局觀方向錯判，即便是職業棋手，也會有犯錯的可能，而我在看Master(P)棋譜的過程中，職業棋手的一些手法也應證了我的想法。

儘管我依然對人與人工智慧分先對局的可能性抱有信心，但我覺得，現在和Master(P)下，還是先盡量少輸一點，再談勝利吧。

強答一下。

僅目前這30局棋譜就夠中日韓高手研究好一陣子了。事態還會迅速發展。人類圍棋史將面臨巨大變化，衝擊甚至會超過新布局時代。

MASTER(P)從活動時間上看，阿爾法狗的可能性較大。Deepzen、邢天，進步迅猛，Facebook的Darkforest情況不明，但人工智慧時代的計算機圍棋，很快就會達到一個難以想像的高度。

與國際象棋和中國象棋不同的是，圍棋AI在快棋比賽中尚不需要利用恐怖計算能力（本應是機器的強項，現在看反而被認為是弱項），僅憑大局觀、形式判斷已經碾壓人類頂級棋手。

快棋對人類達到讓先甚至兩子的水平。合適的慢棋加群毆或許會有機會。

可以想見的是，人類的圍棋水準在AI的幫助下將大幅度提高，達到前所未有的水平，會湧現出一大批史上最強的棋手。

但道策、吳清源、李昌鎬不會再出現了，因為人類再也不會是無敵的，冷冰冰的AI讓棋聖、棋神成為永遠的歷史。

78的神之一手，或許成為人類最後一次戰勝AI，不斷被提起、被懷念的往事。

Master是在弈城下棋的，野狐的那個叫刑天，刑天目前來看和Master還有差距。從所下的這30盤棋來看，職業棋手分先是沒有任何機會的，兩子的差距是起碼的。

我現場觀摩了master和范老闆（ddcg），唐韋星（930115），小米（拼搏）等頂級職業的棋，然後又仔細看了他全部30盤對局棋譜。可以說沒有一個職業棋手可以接100招不落下風的，基本上棋到中盤都是盤面差不多甚至倒貼（master拿白棋）或者盤面20目以上（Master拿黑棋）的大差。有兩盤半目勝負（一盤對朴廷桓，一盤對小米）如果你懂一點圍棋並看了過程就知道這是Master大優後面不斷退讓到剛好贏半目的結果。

從棋的內容上看，master在大場急所的理解（一大票也沒有強攻，也沒有吃棋，下著下著就領先20目開外的棋），中盤戰鬥的力量（比如和范老闆的對局，左邊主動開天下劫打爆白棋，執黑對柯潔中盤作戰連續轉換奠定勝勢，對唐韋星左邊第一個局部戰鬥就打崩黑棋等等）均完爆人類，唯一沒有展現出來的是官子的實力，因為到目前為止，還沒有一盤棋是需要master依靠官子逆轉取勝的。

全盛時期的趙治勳也許能和狗狗過幾招，畢竟趙老爺子越是讀秒下的越好呵呵～

怎麼看不好說，不過明年的日本電王站倒是值得期待，哈哈哈

從棋的內容來看，Master的大局觀很清晰，計算力也不差。人在30秒的讀秒時間裡不可能完全投入的算整整30秒，而機器是可以的，這也Master的優勢之一。如果Master真的是AI的話，那它必然還有很大的進步空間，我覺得現在職業棋手們還有的一拼，但過一段，AI無疑會成為無人能戰勝的。

弈城的Master(P)，對職業高手30連勝。Master(P)掛的是韓國國旗，但是很難想像韓國會突然冒出個全網最強人工智慧圍棋程序。從時差來判斷，Master(P)在弈城出現的時間，晚上，深夜，中午，下午，都有，三天時間卻從沒在上午出現過，據此分析應該是總部在英國的阿爾法狗。第二個想法，吳清源2014年去世了，沒能親眼看到人工智慧圍棋的招法，這是所有圍棋愛好者的憾事。但是我們不要忘了金庸還健在，金庸身為超級圍棋迷，這幾天一定也在關注著。但是金庸和我們一樣，是不可能看得懂的。怎麼辦呢？圍棋國手或退役圍棋國手，在將來的唯一出路浮出水面了，那就是為金庸這種類型的，喜歡圍棋的富豪做人工智慧圍棋講解，以此來賺取一些生活費，以及混點吃喝。除此之外，看不到職業圍棋手還有任何未來。

新浪棋牌報道，中國圍棋隊的領隊華學明認為是韓國的alpha 狗。2016年3月，英國的alpha狗橫空出世，有人認為是去年的三大黑天鵝事件之一。在2016年尾，日本的Zen也可以和圍棋六超的趙治勳有個勝負。zen是日本人在看了nature雜誌發表的論文後開始研發的。在短短几個月內就有贏九段棋手的實力。所以，我推測這個master是韓國開發的alpha狗。當然，中國也有類似的產品。這些有待時間去檢驗。

沒找到怎麼邀請人，答覆一個順帶邀請大神@田淵棟

從產業的角度，人工智慧圍棋團隊可能會轉戰其他領域，比如精準醫療，貌似現在只有IBM的沃森一枝獨秀，如果考慮經濟效益，精準醫療可比圍棋大多了，再比如華為今年提出要用人工智慧協助工程師進行做維護工作，僅華為一家涉及到的網路設備規模就是天文數字。