袁術為何敢稱帝?


謝邀。最近淚痕先生身處風口浪尖之上,其它話題我就不多說,只針對在這個話題下的淚痕先生的言論有些不同意見。

首先,看待淚痕先生的歷史水準要一分為二,不能一刀切而貶的一文不值比如我看到淚痕先生在回答下的評論區里,說袁術相當皇帝的答案就是袁術腦子短路,這也太廉價了。如果分析歷史都是這種態度,那看歷史除能能滿心中的優越感還有什麼,對於這句話我是相當讚賞的至少我覺得淚痕先生站在客觀角度思考問題

但淚痕先生想法是好的,也是對的,但思路錯了。誠然,袁術自然不是腦子短路的蠢蛋,袁術反而聰明的很,針對敵方勢力的各種煽動反間伎倆玩的非常溜。但有時候不是聰明就能解釋一切問題的,有時性格也會決定命運。關於袁術僣號前的實力問題,請看此貼:

袁術有哪些勢力,以至於敢稱帝? - 大內義興的回答

而要談論袁術想要僣號的問題,就不能不忽視已經流傳兩漢數百年的【代漢者,當塗高也】這句讖語,這句話因為光武帝劉秀寫給公孫述的信中【代漢者當塗高,君豈高之身邪】一句話,得到漢朝皇帝的親筆承認,而極大刺激了所有想取代東漢的野心家的內心。

其中,袁術自然是野心家中的佼佼者,但是在袁家,想當皇帝的卻不止袁術1人,還有他兄長袁紹。在這裡,兩人的面對帝位的慾望可以對比一番:

  • 後漢書袁紹傳:主簿耿包密白紹曰:赤德衰盡,袁為黃胤,宜順天意,以從民心。紹以包白事示軍府僚屬,議者以包妖妄宜誅。紹知眾情不同,不得已乃殺包以弭其跡
  • 後漢書袁術傳:興平二年冬,天子播越,敗於曹陽。術大會群下,因謂曰:今海內鼎沸,劉氏微弱......於諸君何如?眾莫敢對。主簿閻象進曰:昔周自后稷至於文王......漢室雖微,未至殷紂之敝也。術嘿然,使召張范。范辭疾遣弟承往應之。術問曰:昔周室陵遲......擬跡於高祖,可乎?承對曰:在德不在眾......誰能興之!術不說

耿包勸進袁紹,於是袁紹把事情透露給部下商議,結果部下集體反對,袁紹被嚇壞了,殺了耿包來安撫眾心。袁術就不一樣了,漢獻帝在195年12月庚辰遭遇曹陽之敗,袁術在196年得知消息後,召開會議,其中閻象反對,張范裝病,張范之弟張承再反對,袁術與之問答後不高興,但隔年年初袁術就僣號了。

袁紹心裡想當皇帝,是靠部下耿包來來牽線,而袁術則是自己主動提起。明眼人就可以看出,面對同樣的慾望,在史料記載的畫面里,袁紹與袁術的表現截然相反,可以說袁紹保持了最大限度的剋制。而袁術是自始至終地保持想當皇帝的主動。袁術要執意僣號的原因,現在可以推測一番,就是漢末讖語迷信的思想+袁術的奇葩固執衝動的性格

只是讖語迷信的思想,那麼其行為的上限就是像袁紹那樣試探部下,在無人支持的情況下就此作罷。但要是加上奇葩固執衝動的性格,就是兩者具備,像袁術那樣乾脆踏出僣號的一步了。可以說在同樣的條件下,二袁是否會僣號,哪一個敢踏出哪一步,就看誰的性格更衝動偏激了。

推測的結果就是,袁術會僣號與才智關係不大,奇葩固執衝動的性格才是關鍵,衝動是魔鬼。

所謂紅花需用綠葉襯,袁術的行為正好有了袁紹這個參照物來進行比較。要知道歷史人物的性格、思維,僅憑藉史料是無法下定論的,哪怕希特勒在連近現代史料極其龐大的情況下,其性格和性取向都眾說紛紜,何況史料稀少的中古史,但至少通過二袁的比較後,讓圍觀群眾有個衡量

淚痕先生說袁術諮詢部下意見,其實這段通篇都是廢話。既然是諮詢會談,那麼就肯定有人反對,也肯定有想從龍的人拍馬屁支持。袁紹不也一樣諮詢了,就是除了耿包勸進,其餘集體反對。袁術僣號是肯定是有小弟擁戴的,但有多少小弟擁戴呢,不知道。這裡糾正一個認知,就是無法確認袁術是否真的稱帝。

  • 公十二月己亥令曰:又袁術僣號於九江,下皆稱臣,名門曰建號門,衣被皆為天子之制,兩婦預爭為皇后。志計已定,人有勸術使遂即帝位,露布天下,答言:曹公尚在,未可也

首先,袁術自稱的【仲家】,是第二的意思,既然真的當了皇帝為什麼還要自稱第二呢

其次,曹操在己亥令刻意提到袁術先【僣號於九江】,後有人【勸術使遂即帝位】,但袁術回答【曹公尚在,未可也】,可見【僣號】在前,【即帝位】在後,也就是說袁術【僣號】和【即帝位】是兩回事。【僣號】可能是【即帝位】前的一種特殊的準備,也極有可能是類似於王莽的代行天子政,稱攝皇帝

吳錄載策使張紘為書曰:蓋上天垂司過之星,聖王建敢諫之鼓,設非謬之備,急箴闕之言,何哉.......世人多惑於圖緯而牽非類,比合文字以悅所事,苟以阿上惑眾,終有後悔者,自往迄今,未嘗無之,不可不深擇而熟思,九也。九者,尊明所見之餘耳,庶備起予,補所遺忘。忠言逆耳,幸留神聽!

上面是孫策【與書諫曰】的內容。撇開信件被篡改的可能,從這封信的最後的內容來看,應該是在袁術僣號之前。所謂孫策支持袁術僣號,壓根不成立。當袁術準備僣號時,孫策就在做獨立的準備,比如【盡更置長吏】。袁術一僣號,借口來了,孫策就獨立了。而袁術能夠進攻呂布,事先煽動策反,牽制了孫策

  • 江表傳曰:建安二年夏,漢朝遣議郎王誧奉戊辰詔書曰:董卓逆亂......又詔敕曰:故左將軍袁術不顧朝恩,坐創凶逆,造合虛偽,欲因兵亂......定得使持節平東將軍領徐州牧溫侯布上術所造惑眾妖妄......其亟與布及行吳郡太守安東將軍陳瑀戮力一心,同時赴討......是時,陳瑀屯海西,(孫)策奉詔治嚴,當與布、瑀參同形勢。行到錢塘,瑀陰圖襲策,遣都尉萬演等密渡江,使持印傳三十餘紐與賊丹楊、宣城、涇、陵陽、始安、黟、歙諸險縣大帥祖郎、焦已及吳郡烏程嚴白虎等,使為內應,伺策軍發,欲攻取諸郡。
  • 江表傳曰:策既平定江東,逐袁胤。袁術深怨策,乃陰遣間使齎印綬與丹楊宗帥陵陽祖郎等,使激動山越,大合眾,圖共攻策

袁術很會玩煽動策反,面對孫策背叛,先策反了陳瑀,然後煽動了祖郎。在詔敕里,陳瑀還是【安東將軍】,要【戮力一心】的大漢忠臣,還要求孫策與【當與(呂)布、(陳)瑀參同形勢】一同討伐袁術,結果孫策跑到錢塘,陳瑀已經被袁術策反,欲【陰圖襲策】,還和袁術一起煽動祖郎等人。

這說明袁術即使性格一衝動,僣了號,但衝動過後智商還在,袁術利用這份聰明才智去對付孫策,這也是我上篇文章里,給袁術五維中的智力86的原因。但這也反證了袁術雖然很聰明,計謀玩的溜,但固執衝動的性格毀一生,有時候性格決定命運。

曹丕、孫權、劉備稱帝和袁術僣號壓根不能相提並論。

曹丕是憑藉父親曹操20多年的積累,才敢代漢。

孫權裝了多少年的孫子?好歹當了幾年的大魏吳王,直到229年才敢稱帝。

劉備等曹丕代漢,謠言漢獻帝已經死了(這謠言誰傳的,不知道),才敢稱帝。

哪像袁術那樣以【九江太守為淮南尹,置公卿百官,郊祀天地】,就敢僣號了

我發覺淚痕先生引用的史料,基本上都是資治通鑒。研究漢末三國的歷史,首先是考慮引用裴注三國志、後漢書等,最後才拿資治通鑒參考,來裨補缺漏。畢竟漢末三國不是隋唐五代,隋唐五代引用資治通鑒無妨,漢末三國時間隔太遠,全部引用就會出現偏差。漢末三國部分的資治通鑒,只是司馬光根據三國志等史料編纂的一家之言,甚至找出了類似劉裕、文鴦一騎當千的誇張孤證。

最後簡評一下淚痕先生

我相信淚痕先生肯定是博覽眾書,看過很多史料的,而且淚痕先生看待歷史事件和歷史人物都是從客觀角度出發,不拘泥於舊觀點,有所創新,這些都是我所讚賞的。但中國24史的史料太多,貪多嚼不爛,淚痕先生即想在漢末三國、兩宋、乃至明清,諸多朝代做到通史,肯定會錯誤累累。

比如前文分析,出現淚痕先生認定孫策支持袁術僣號的硬傷。非但沒有直接史料證明或者間接史料,來證明孫策支持袁術僣號,而且後漢書袁術傳寫明了【策聞術將欲僣號,與書諫曰】,孫策是反對袁術僣號的。江表傳也記載了袁術以策反陳瑀,煽動祖郎,來牽制孫策。相信淚痕先生要是看過這些史料,應該不會再這樣認為。

而且淚痕先生把曹丕、孫權、劉備稱帝和袁術僣號相提並論,袁術被罵,無非是他失敗罷了,更是客觀過度的體現。要知道曹操、曹丕父子等待20餘年,孫權先是裝孫子的大魏吳王,劉備聽信謠言漢獻帝死後才稱帝,這些都與袁術勢力膨脹,就匆匆忙忙的僣號完全不能相提並論。

我認為淚痕先生水平是相當不錯的,但切勿貪多嚼不爛,否則只會錯誤累累,哪怕陳演恪、呂思勉等專研史料一生之人都不例外,還不如專精某個朝代。就我所知的一個貼吧通史帝,據說真的博覽24史,融會貫通,當然代價是現在只能於網上苦覓女吧友而不得。


真的是因為傳國玉璽。。。

現代可能覺得這挺搞笑的,老子有兵當皇帝咋了?老子四世三公還是嫡出應當應分啊!

這一切都拜傳國玉璽遺失所賜。。。因為沒有這種始皇帝手筆,象徵性最強的物件的存在,後世的帝王都在儘力弱化這些東西的巨大象徵意義。經過上千年的弱化,傳國玉璽的象徵作用基本沒人在意了。

然而在當時,誰有傳國玉璽,那可以說半個屁股已經坐在龍椅上了,這就是全國最高權利,最高威嚴,最強號召力的存在,秒殺其他一切信物!

袁術是世代公卿,對於這東西的意義太了解,但是正是因為他是世代公卿,不太了解亂世中中下層出身的草根英雄那些上不得檯面的規則,比如,傳國玉璽算個屁。。。其他人根本沒打算承認這塊玉的法律效力,那這玩意兒就一文不值,連漢獻帝說話都跟放屁一樣,一塊玉會有人認賬?皇帝連長樂宮都住不下去,帝國本身就是名存實亡了,那依託帝國權威才能發揮作用的東西,自然就沒作用了


光榮遊戲把袁術黑慘了。

1.四世三公,門多故吏。而且袁術是嫡出,袁紹是庶出。袁術實力是比袁紹要強的。

2.孫堅根本不算諸侯,只是袁術手底下一個軍閥,包括孫策叛變之前也是。呂布後來又與袁術聯合。可以想像,淮南、徐州、江東的一部分都是袁術的地盤。同時期只有袁紹能和他媲美。而且袁術領地大多都是富庶之地啊,南方又少戰亂,比袁紹領土質量高多了。

3.袁術本人也沒光榮遊戲數據那麼差,五圍平均70應該有的。

試想下如果呂布沒倒戈,孫策沒叛變,當時的袁術恐怕兩個曹操都打不過,估計就是袁家兩兄弟二分天下了。

光榮的三國志有個劇本貌似就是袁術稱帝,還沒把孫家人算進去,你可以隨意感受下。

只是政治頭腦差了些,袁術的條件,完全有資格稱帝的。


因為玉璽在手,天下我有!!!

袁術敢逆天而為並不是異想天開,他自己也是有理由的。

一是他實力很強。根據《後漢書·郡國志》記載「南陽郡,秦置。洛陽南七百里。三十七城,戶五十二萬八千五百五十一,口二百四十三萬九千六百一十八」,而當時全國人口也才5600萬......不論是農業、手工業還是商業都十分發達,是東漢第一大郡,南陽郡旁邊的汝南也有三十七城,擁有四十萬戶,二百一十萬人口,是規模僅次於南陽的第二大郡。袁術自己佔據著南陽,而天下袁氏望族,根在汝南,毫無疑義地成為袁術強有力的後盾。

兩漢的時代,漢武帝就感嘆過「漢有六七之厄,法應再受命,宗室子孫誰當應此者?六七四十二代漢者,當塗高也」(太平御覽)而袁術認為這神秘讖緯預言說的就是自已。也很巧,玉璽也在自己手上。就有種天命在我的意思。

有名有實,所以袁術就在作死的道路上一去不復返了。。。


套用到民國模板,有一個人前期跟袁術一樣牛逼到掌控近半壁江山,不過這次是在北方。然後也差不多登基稱帝了。稱帝後,心腹愛將第一個起兵造反,不過這次是在西南。而後當初的手下和幕僚也悉數起鬨造反,牆倒眾人推,沒多久就掛了。一世英名盡毀,被後世恥笑遺忘,他就是

——冤大頭,哦不,是袁大頭。


@經略幽燕我童貫 ,嫖相掛你妹啊!我說怎麼越讀越不對勁,越讀越感覺邏輯牽強論證扯淡,忍著看完也沒有絲毫可取之處,一看ID你在掛人。

@王威 這種人都能騙粉,智商稅交不完的。

蹲坑都蹲不痛快!


三國外傳|敢為人先袁公路

朕乃袁公路,袁是四世三公的那個袁,公是四世三公的那個公,路是四世三公的那個路。

昔年陳涉高呼,王侯將相寧有種乎?自然有種!太陽高懸蒼穹,又如何能陷於塵土?朕就是這暗夜唯一的太陽。朕袁公路四世三公的袁,出於陳衍於舜,以土承火,應運也;朕袁公路四世三公的路,路者,途也,代漢者,當塗高,應讖也。朕又有傳國玉璽在手,天命所歸,天命所授,按敢推辭?

我袁家雖世受漢恩,卻也世報漢恩,再說,這天下是天下人的天下,不是漢帝一人的天下。漢室衰微,民不聊生,為蒼生計,朕寧舍一人之名節,保萬民之安定。閻象說,文王占天下三之有二,仍稱殷臣,竊為明公不取。可閻卿啊,古人未做,今人便不能做嗎?若是如此,則始皇豈敢一掃六合,高祖又焉知當斬白蛇,力挽狂瀾不如開天闢地,袁公路,便要做這古往今來、開天闢地的第一人!

這天下的紛爭,直如優伶作戲,上躥下跳,東奔西跑,又有何人堪稱英雄?

呵,袁本初,家中奴婢。

呵,曹孟德,閹豎偽子。

呵,劉季玉,守戶犬豕。

呵,孫文台,江東莽夫。

呵,呂奉先,三姓家奴。

數天下英雄,唯朕耳!

可天下人人有眼無珠,不識袁公路,偏偏要跟隨那婢妾所生的袁本初,論血統,他又何能及朕萬分之一。又想那呂奉先陰險,敗朕於淮北,曹孟德狡詐,敗朕於淮南。朕撫摸著手裡的傳國璽,受命於天,既壽永昌,邊上是當年王莽用金補上的一角。朕這一生,或許就如同這塊玉璽,光華萬丈,卻始終留有一絲缺憾。

罷了罷了,朕這玉璽,還是送給你吧,朕這帝號,也送給你吧,我的兄長,四世三公的袁,四世三公的本,是四世三公的初。

朕想,到了青州,把仲國的江山和袁氏的榮耀,交給朕的侄兒袁耀,袁還是四世三公的那個袁。但朕累了,困了,走不動了,先睡一覺吧。

罷了罷了,朕只想再嘗一滴蜜糖。

吾婿仲謀,吾婿的妹夫玄德,吾婿的妹夫的弟媳的伯父孟德,他日汝等三分天下之時,勿忘祭朕一滴蜜糖。


「天子寧有種耶?兵強馬壯者為之爾!」話是五代時候才喊出來,念頭可是早已有之。


八幾年還有幾個陝西農民稱帝。

袁術為啥不能?


玉璽都在手上,難道不想稱帝爽爽


曹操搞了個挾天子以令諸侯。

袁紹要是承認就得聽曹操的。

要是不承認就是謀反。

在自己,反正自己家大業大,乾脆自己拉上一幫子人單幹。

在謀士,這事難勸啊,領導本來就有這個想法,唱反調要砍頭的。再一個,就當年魯肅跟孫權說的差不多意思。稱帝了,成了,加官進爵,敗了,大不了回大漢去混個一官半職。

在天,傳國玉璽在手,這個可不是一般的心理暗示。身懷利刃還要傷人,身懷玉璽,嘿嘿,不稱帝心裡痒痒啊!

綜上,在當時的袁紹看來,天時地利人和啊!


袁術是個過於狂妄的人,有何不敢稱帝的?對比之下,曹操至死未稱帝。


難道不是因為他是所有人的爸爸?


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