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同為棋牌類的動漫傑作,《棋魂》和《花牌情緣》哪個更好?


  人只要離開了工作場所,離開了社交場所。人真心為自己所做的一切,都是非世俗的。還沒有小說和電視的時代,歌舞和角斗是人們最需要的娛樂。歌舞令心境回歸自然,角斗令人性誇張必現。抽離了為生存所創造的環境,對於智能超絕的人類來說,是必要的的休息。

  而每一段歌舞,每一場角斗,卻是服務於世俗,供你在世俗認識自我的。

《棋魂》在棋道的故事上開了一個好頭,但由於編輯的力量存在,實際上,佐為這條「感情線」佔去了大部分。關於競技、實力、成長的縱深挖掘,《棋魂》是非常遺憾的。

  歌牌的故事,僅就戰鬥層面而言,比起大部分體育漫畫,單線得堪稱平庸。但用心之精,已經超越了歌牌本身。而且從動畫的演出效果和劇情流暢程度而言,絕對是一部比《棋魂》更大眾化、更具娛樂性的作品。

以下是最近寫的《歌牌情緣》(也就是問題中的《花牌情緣》)的評論:

  故事先用千早的主角線,講述戰鬥的純凈與魅力;再從小奏對古文的愛,講述文化與戰鬥的聯繫。已經完成了王道體育漫畫的基本格局。接下來各色選手登場,有高高在上的傲骨,也有放下自尊的斗心;有過度承擔的被高壓,也有近乎出世的平常心。這些對手,是學生觀眾在成績榜上見識不到,而成人觀眾在商戰環境里每天要面對的。這戰鬥佔去七成篇幅的動畫,實際只有在上班族觀眾眼中,才是真正的完整版。

  歌牌的團體賽刻畫,不像大球漫畫般,體現超常發揮和熱情燃燒。故事中所呈現的,只有單純的高壓下,各司其所的「知恥」、「自覺」與「信任」。從成人的眼光看,這更為成熟的尺度,更符合現實中工作團隊的情感形態與期望。要知道以上這三點,在一個職場團隊里,是比鑽石還珍貴的財寶。

  但故事的核心,還是在個人賽。真正在成人的世界裡,面對高手的表現,用「交手」來形容一些工作經歷時,就像第二季結尾,綿谷和女王的比賽現場,千早打開拉門時滾滾而來的浪濤。那種震撼與難忘,確實是可以用這樣的感性語言來形容。

  除了故事,動畫讓我們見識到的,是動畫人近乎痴勇的情緒再現力。CG技術的進步,川尻善昭的神之分鏡,讓動畫可以用靈活纖細、大氣自如的鏡頭移動,把歌牌在榻榻米上紛飛的情景、百人一首的故事與典故、僅有眼神和揮臂的簡單戰鬥,拍出疾風怒濤、絕色華美、聲聲炸裂的魄力。人設方面則是放大原作本就不拘泥於少女漫的畫風,每個角色討喜得令人激動。最值得一提的是山下康介的配樂,活用和風、傳統戰鬥風格、交響抒情之外,連繞樑三日的主旋律本身,都是從歌牌誦讀的節奏靈感而來(聽慣了念牌節奏的同學們可以重新從第一集的開頭聽一下),如何能不和諧!

  才到第二期,千早變強的路還很長,太一護花的路也很長。其實就算十年八載沒有下一期,也能接受。我們需要他們有一個目標在前頭,也是為了提醒自己,我們的戰鬥還沒有結束。

  一個社會人從幼稚到成熟,對工作實力的認識,就如千早通過歌牌一步步認識的那樣,前提是要對工作有強烈的愛、然後有唯快不破的實力意識,接下來,認同團隊的力量、掌握冷靜思考的重要,最後,提高全局視野、精確打擊、實現真正寧靜的戰鬥心態。這對於無論任何階層的社會人,幾乎涵蓋了全部遊戲規則的戰鬥理念。

  人在世界上打拚,實現自己想要的,技藝各半。歌牌是談藝,談心氣,從正面談爭取。這些中學生們的戰鬥,比任何激勵的書籍更讓我們明白戰鬥的本質。

  換個角度講,人對自己的奮鬥,總有覺得醜陋的時候。歌牌,也是大名與貴族,在權力鬥爭的世界裡,抽身入園、聊為投射的移情遊戲。

  世界已經不可避免地世俗下去,我們背負的責任也不可避免地世俗起來,讓自己的戰鬥高雅一些、年輕一些,讓這些花樣少年在戰場上,為我們代言,還有比這更美麗的事嗎?


先上結論:我認為這二者各有千秋,但個人覺得《棋魂》更令人震撼,更「經典」。以下回答漫畫和動畫版本都會涉及到。

先從二者間的相同點開始講起:

(1)二者都是以棋牌為主題的勵志作品。《棋魂》漫畫原連載於《周刊少年jump》,所以主角是男生,劇情熱血;《歌牌情緣》連載於講壇社的少女漫雜誌《BE LOVE》,所以主角是女生,另穿插了一些少男少女之間的戀情。不過看過《歌牌》的人都知道,女主千早性格與一般的少女漫女主不同,更像直率的熱血少年。所以在熱血和勵志上面,二者都做的不錯。

(2)二者比起競技時的智謀和策略,更著重刻畫了主角的成長。除了競技實力的成長之外,更有心態上的成長。《棋魂》里,小光從對圍棋不感興趣的熊孩子,到入門、加入學校圍棋社、考上院生、成為職業棋手,這一路上他對圍棋的熱愛一如既往,但對圍棋的理解是逐漸加深的。每到一個新的平台,又有一個嶄新的世界在小光眼前展現開來,讓他重新理解學棋這件事。《歌牌》里,千早走的路線與小光幾乎如出一轍:先由「高人」帶入歌牌的世界,然後堅持下來,直到走近(以後更會走「進」)挑戰名人和女王的世界,她不斷從周圍人的心態中加深自己對歌牌這一競技項目的理解。不想劇透太多,但主角的成長經歷是這兩部作品中最能打動讀者和觀眾的地方。畢竟,大部分讀者和觀眾都尚未入門或只是初學者。劇中人的選擇,他們的熱愛,與堅持,很有可能會吸引讀者和觀眾,讓他們也進入圍棋和歌牌的世界。

不過題主應該更想知道二者的不同吧:

(1)棋牌的類型不同(廢話!!)。《棋魂》里,圍棋是一個傳承和發展了數千年的棋類運動,它的博大精深,讓電腦演算法還不能達到和職業選手對弈的水平,而國際象棋里計算機已經可以擊敗人腦了……《歌牌》的玩法則相對簡單,大概就是「念上句拍下句」這種模式。正因如此,要將圍棋的全部計謀和策略展現出來,幾乎是不可能的事;而對於歌牌,卻可以通過寥寥數場競技來展現得比較透徹。再加上《棋魂》的動畫版於2001至2003年播出,而《歌牌》的動畫版整整晚了十年,製作技術已經在這十年間提高了很多。如果說《棋魂》動畫版是比較好地還原了漫畫,那《歌牌》則是將競技的部分展現得比漫畫版更好。這就是為什麼上面有的回答認為《歌牌》的用心之精超越了歌牌本身,而《棋魂》則留有遺憾吧。

(2)這一點我覺得非常重要,那就是:圍棋是有職業棋士的,而歌牌沒有!所以《棋魂》里讓我感到最震撼的地方,莫過於小亮和小光初中畢業後就沒有再上高中,而是輾轉於手合賽和各種圍棋有關的活動中。因為他們已經是「職業棋士」,是以此謀生的人,所以就算是一些並不那麼喜歡的工作,一旦找上門來,他們也必須認真對待。圍棋佔據了他們生活的幾乎全部:與人下指導棋、參加研討會、與企業家對弈、參加頭銜挑戰賽、參加升段賽(手合賽)、參加表彰活動等等。這就將他們的生活,與普通人隔絕了起來。他們早早地進入成人主導的棋士世界,並以「神之一手」為目標不斷地下著棋,下圍棋就是他們的人生。相比之下,歌牌更多地只是一種愛好,是業餘的活動,不能以此謀生。《歌牌》里的現役名人是大學生(後來是老師了……),女王是中學生,其它各色熱愛歌牌的人有的是醫生,有的是學生,有的是銀行職員。他們仍然有正常的生活。歌牌的競技世界裡,升段相對簡單,參與的人數不夠多,絕大多數人的實力並不強。所以這給我帶來的震撼遠沒有成為圍棋職業棋士帶來的要強。

(3)人物設置。《棋魂》里的棋手,年齡段從主角這樣的十代小孩到桑原本因坊一樣的白髮蒼蒼的老者都有,而且都刻畫得非常細緻。每個年齡段的棋手都有自己的優勢,年長高段者與年輕低段者之間那經驗與衝勁之間的對決更是讓人震撼。而歌牌相對來說還是一個年輕人的運動,需要爆發力、體力、聽力等等,所以才從主角到名人女王,幾乎清一色都是年輕人。另外,最最最重要的人物設置之差在於:《棋魂》里有佐為啊——————!!!這樣一個賣得了萌、虐得了名人、聰明善良忠犬(大霧)而且還如此美貌的人哪裡去找!《棋魂》裡面最精妙的莫過於設置藤原佐為這個「千年之前的棋士」。這樣,能夠更好地表現出圍棋這經歷的數千年的厚重感,展現圍棋技法歷經數千年來的變化,甚至也更有力地點出「從古至今的棋士莫不執著追求於『神之一手』這一相同的目標」這個主題。佐為在小光身上傾注的心血、佐為的離開、還有小光「我是為連接遙遠的過去和未來的而下棋」的宣言,無不令人感嘆。這是《棋魂》比《歌牌》的另一出彩的地方。

綜上,我個人更喜歡《棋魂》,已看漫畫和動畫數遍。《歌牌》也是非常上乘的作品,尤其是動畫版(因為漫畫還沒有完結等得好捉急!)。但不可否認,二者都是非常好的作品,適合想要了解競技規則和棋(牌)手心態的人觀看。


在我看來,《棋魂》和《歌牌情緣》都不是完全的棋牌類作品,在這方面是沒有可比性的。

如果以科幻領域的分發,這兩部作品實際上算是「軟棋牌」。如果題主真以「棋牌」角度來入手,實際上兩部都不算出彩,同時,這兩部作品出名,也不是因為在競技內容的刻畫上有什麼出彩的地方。

如果是比這方面的,我私心認為福本伸行的作品更加出眾。雖然裡面的傢伙也不好好打牌,都是玩陰的,但起碼重點是放在牌上的,除了鬥牌,其他方面的描述極少。

智謀、策略、控場,我認為是棋牌類作品的精彩之處。台上風平浪靜,台下暗潮洶湧,舉手投足步步殺機,通過畫面表現出來的緊張感即使是完全不懂的外行人也能切身體會。

而《棋魂》和《歌牌情緣》在這方面都未能給我這樣的感覺,這兩部作品也不應該有這樣的感覺,棋牌對於這兩部作品來說都只是一個楔子,而不是重點。


棋魂可能更接近我們的生活些。花牌這種項目估計就算很多人看過漫畫都不太明白這種項目的玩法。

好在,這些漫畫的作者很巧妙的避開了這個技術問題。都是用一個項目為紐帶,故事實際是在講人。圍繞人來說感情。只有感情才會有讀者的共鳴。

最近花牌情緣的電影版本出來了。裡面的演員化妝以後很還原漫畫裡面的人物形象。顏值也很高。

特別是配樂,也很到位。

如果有興趣的話可以找來看看

我還特別做了一個視頻的解說。

【繁花社長】正反解說2016花牌情緣電影版

有喜歡的可以看看。


看過的動漫特別少,但這兩個都看了也都很喜歡,試著說一點我都下其他答案沒重點說過的吧~~

1.棋魂更重的是個人的刻畫,圍棋畢竟還是單打獨鬥的比賽,涉及到的多個人物更多是友誼性質的陪伴。而花牌有大量筆墨來寫團隊協作與團隊的成長。涉及到這些的部分我看哭了……因為大學期間作為這個乒乓球打得很爛的人,從學院團隊的後腿到領隊,團隊作戰從經歷失敗到經歷逆轉,我扮演的更多像桌子君的角色。

2.開始接受推薦看棋魂是因為接觸過圍棋,而朋友推薦花牌的原因是百人一首像我喜歡的古典詩詞,所以花牌裡面大江奏對於美和百人一首詞句的理解實在是大愛,這部分棋魂相對欠缺一點。


個人人認為肯定是《棋魂》。倒不是因為小畑健的號召力,只不過《棋魂》的面向讀者年齡段要比《花牌情緣》廣的太多,而且所傳達的內容和精神行的東西也更深刻和明晰。而且《花牌情緣》相對來說只能算是小本製作,影響力不能和《棋魂》相比。

但是看,《花牌情緣》主要面向小眾的觀眾,有自己固定的粉絲群,《棋魂》我可以定義為全年齡向。

各有千秋,看個人喜好。(不過一般還是《棋魂》受歡迎的)


《花牌情緣》在我看來更偏向少女漫,但是也充滿競技的熱血感,棋魂不說了當然是經典,有時間的話都看看吧。


當然是花牌情緣。

花牌情緣勝在人設和作者對競技本身的理解。


肯定是棋魂。就畫風來說,小畑健的寫實的學院派畫風不是一般人能夠比得上的,大氣,細膩,線條流暢程度都堪稱神作,簡直神觸。故事中的人物那更是不用說了,一個佐為就能把你萌到不行和虐到不行。光和亮之間的友誼表達得也微妙飽滿。故事裡連一個醬油角色都有著明顯的個性。很多情節都是取自棋士們真正會經歷的一些事情,很能引起共鳴。每盤棋都不是隨隨便便來的,都是當年秀徹,李世石,小林光一等等大事的作品。而花牌情緣畫風上就偏少女漫,情節也沒有棋魂豐富。花牌比棋魂,還是略遜一籌。

棋魂之所以神作是因為 是為了連接起遙遠的過去與遙遠的未來。


歪個樓,我選擇天才麻將少女(正義臉.jpg


同為少年漫的傑作,《龍珠》和《海賊王》哪個更好?

年代的差距直接導致他們的可比性降低了。


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