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吳清源那麼厲害,為什麼《棋魂》裡面那個魂不是以他作為原型呢?


在日本人眼裡,吳清源基本上還算是中國人。而他在最強的時候,因為國籍的原因,本因坊之類的日本國內棋戰都是參加不了的。只能參加讀賣新聞為他特殊辦的和日本其他超一流高手的升降十番棋。日本每出現一個公認的最強就和他來下十番棋。而他就是在這一系列十番棋中把那些所有高手打降級了。就等於一個中國人在日本最引以為豪的項目上把日本打了個團滅。

考慮到棋迷最樸素的「民族感情」,日本人總不會對吳清源有太好的感情。

1987年,日本「圍棋俱樂部」徵求六位超一流棋手加藤正夫、武宮正樹、林海峰、趙治勳、小林光一、大竹英雄的意見:誰是圍棋史上最強者?趙、林、武宮、加藤異口同聲地回答說是吳清源。小林和大竹則認為,歷代的高手們處在不同的年代,要作比較是很困難的。如果非要問誰最強,大致可以列舉三位:道策、秀策、吳清源。但在專業棋手和棋迷眼裡,看法總是不一樣的。中韓職業棋手可以成為好友但是在棋迷眼裡,李世石朴廷桓還是「死對頭」。另外可以看出,道策,秀策在日本棋手眼中的地位也是超然的。他們也同樣是當時的一代宗師,開闢了圍棋新的時代。而本因坊秀策年代更近而且又英年早逝,令人遺憾。他的經歷也更符合棋魂的背景,因而拿他作為佐為附身的選擇也是合情合理的。


棋魂里的秀策好萌,不適合吳清源這麼艱辛的人生。嘿


聽聞吳清源九段剛剛於2014年11月30日凌晨過世……RIP……

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吳清源那時還活著,別咒他……

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補充一個更嚴肅一點的:

既然是穿越類,自然「魂」的人選越老越好,才好設計時代差異的橋段和體現千年傳承的主題。但也不好完全搬歷史人物,否則如果研究不仔細容易造成麻煩。所以還是選了一個虛構的角色,而順便牽出的秀策正好短命,也合適用作一些橋段的設計,算是很聰明的做法。

另外吐個小槽:桑原秀策雖有時被稱為本因坊秀策,但其實因為秀策去世太早,並未來得及繼承本因坊家的家督,只是被立為跡目(繼承人)而已……


這是一個很久以前的問題了,前面的答主已經回答得比較完善了,在這裡,我就補充一點自己小小的看法:將「棋魂」設定為秀策而不是吳清源,與《棋魂》所想表達的主題有關。

在我看來,《棋魂》是一部以成長為主題的漫畫。比較漫畫的開頭與結尾,無論是進藤光、塔矢亮這樣的主角,還是伊角慎一郎、和谷義高這樣的配角,他們的人生都有了很大的成長,無論是在棋盤之內還是棋盤之外。

因此,作為《棋魂》另一大主角的佐為,他的身上也必須要表現這種成長性。在漫畫中,棋界眾人將佐為描述為「學會了現代定式的秀策」,而佐為也多次表示自己的棋比以前強了。這樣的設定,就完美地契合了棋魂「每個人朝著自己的目標努力並且成長的主題」。

相反,如果以吳清源大師為主角,就不能完美地體現這種成長性。

現代圍棋的基本體系,是由吳清源和他那一代棋手共同建立的。這套新體系完全取代了四大家時代以邊角實地為主、注重穩紮穩打的圍棋體系(秀策的棋也屬於這個體系),讓圍棋變得更加重視中腹和外勢、更加強調效率和戰鬥。在這之後,雖然圍棋的具體套路有了一些變化,但總的來說,這套體系的根基始終沒有被動搖。

因此從本質上講,吳老和現代棋手下的是「同一種圍棋」,而秀策和現代棋手下的是「兩種完全不同的圍棋」。從這個角度講,讓秀策通過學習(打譜、觀戰、與現代棋手交手)來適應現代圍棋,追尋「神乎其技」,比吳清源與現代圍棋無縫銜接,橫掃棋壇來得有意思得多,也更能表達棋魂所想表達的主題。


日本人最喜歡的就是——

少年成名、英年早逝

如同櫻花般絢爛唯美而倏然消逝的生命

源義經、秀策、新選組、織田信長(這個活到50略勉強,但也是在大業將成之前戲劇性的遇害),大體上都不脫這個框架。


貝利那麼厲害!《足球小將》為什麼不以梅西為原型呢?!

喬丹那麼厲害!《灌籃高手》為什麼不以喬丹為原型呢?!

李小龍那麼厲害!《火影忍者》為什麼不以李小龍為原型呢?!

不能忍!!!


誰規定的一定要以最厲害的棋手做原型呢呵呵。。

棋魂是一部描寫探索圍棋真滴的心路歷程。。讓大家體會到圍棋競技的樂趣。。

其關注點在圍棋這個項目本身。。選了一個合適的角度切入。。

秀策在不止在日本棋界。。在整個棋界的地位都是很高的。。

而且也是已故很久的人物。。形象刻畫比較自由。。

正好劇情需要把兩個完全不同時代的主人公放一起加入穿越概念更容易引起觀眾的興趣。。

當然秀策是土生土長的日本人。。也很重要拉。。


我記得有一個訪談問過作者有沒有原型,作者說沒有,因為有原型的話就不方便進行負面描繪。


那時候吳大師還活著。。。

不選擇吳大師倒也不全是因為他不是日本出生的,道策日本人,辣么厲害,不也沒選擇么。

棋魂里對佐為的設定是因為心中存有遺憾,沒有辦法達到神乎其技而無法升天的鬼,如果他第二世遇到吳大師或者道策,他已經天下無敵了,再也沒有對手了,說不定他就升天了,然後全劇終。。。

順便寫個當年寫的清奇腦洞:假如佐為遇上。。。

1.

京都,宇治川。

一個青年在岸邊獃獃的坐著,滿面的愁容。「師父和算知爭棋不利,如果再不能贏,就要被流放荒島了!怎麼辦啊!」

「孩子,你能聽見我的聲音嗎?」

「你是誰!」青年嚇了一跳。他的面前赫然出現了一個穿著平安時期服飾的英俊的年輕人!

「你的憂慮我已經知道。道悅的棋不得其法,大局觀不夠,你去告訴他,棋應該這樣下。。。。」

裁判點目的聲音在寂靜的黑書院回蕩著。「安井春知一目勝!」

「這就是神乎其技嗎。。。。」棋子雖然已經排做方塊,可是剛才的棋局彷彿仍然停留在棋盤之上。

「神啊,也許您讓我留在世間,就是讓世人看到這一局吧!」

佐為升天,全劇終

2.

清冷的月光映照在河邊的蘆葦盪里,勾勒出少年瘦削的身形。

少年跪在月下,他的聲音哽咽著:「師父,我讓您丟臉了嗎?我讓本因坊蒙羞了嗎?師兄,我對不起您的教誨嗎?這盤棋我不能輸啊。。。可是。。我贏不了,什麼辦法都試過了,沒用的。。可是我不想放棄。。」

「師父,您在天有靈,我改怎麼辦?」

「孩子你聽得見我的聲音嗎?」

水天一色之處,一個高帽狩衣的身影緩緩的走近。。。。

「你,你怎麼可以!可以為了利益,出賣一局棋!」那鬼氣的渾身都在發抖。

「唔,我答應了另外三個門派,御城棋上和井上因碩做和棋,他們支持我做棋所。」依然是漫不經心的話語。

「你,你變了!剛剛遇到你的時候,你面對一盤已經輸定的棋,你沒有放棄!可是現在,你卻。。。」

「是啊,我是變了。不過沒事,反正這棋又不是你來下。」

好吧,一場餐具。

3.

(前方高能,慎入)

夜色下,河邊的蘆葦盪里,一個少年嚶嚶的哭泣著。

「孩子,你為什麼哭泣?」那是一個紫發的年輕人的聲音。

「我。。。我輸給了長坂豬之助。。師父說,不贏了他,就不給我升三段。。我連輸了三場,再輸了我就完了。。。我不敢回去見師父,所以才。。。」少年哭的更傷心了。

「孩子,你喜歡下棋嗎?」

「喜歡啊,可是。。。大家都說我沒有這個天賦,可是我就是喜歡下棋啊。。」

「孩子,如果你真的喜歡,就讓我住進你心靈的一個角落吧。。。」

一場慘絕人寰的餐具就要發生了。。。

好吧,開完腦洞,我覺得還是遇到秀策比較好。


那個時候吳大師活的還好好地。。。


因為他是中國人


首先,當然如@趙永峰所說的,吳大師還健在……

其次因為這是商業漫畫,穿越千年而來的佐為能為作品帶來很多吸引人的元素,比如反差帶來的呆萌,比如千年追求神之一手的執著——這些都是近代人物沒法帶來的。

而沒提道策和吳清源,以及圍棋相關的內容比較少,還是因為這是商業漫畫……專業東西多了,讀者的面就窄了啊


那會吳清源還活著呢。。。


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