FF15和傳說之下的差距有多大，SE還能作為遊戲公司運營嗎？

01-09

昨天玩了FF15水上都市關卡後，我就實在受不了了，劇情都是超展開，我都懶得問為什麼，想都懶得想，以前是怕被劇透，現在是懶得被劇透，可能永遠也打不到傳說的13章了。
為了回血我又在電腦上耍了一會傳說之下，被感動的一塌糊塗。
FF15的遊戲設計平心而論應該說是雅達利或者是PONG水平，因為FC時代的遊戲已經有了完整地敘事結構，FF15的水上都市關卡我完全不知道在說什麼，與其說是遊戲不如說是失敗的引擎展示DEMO。
反過來傳說之下的戰鬥系統，人物塑造，可玩性，故事性都達到和超越了RPG遊戲的巔峰，甚至在畫面上我都感覺傳說之下比FF15好得多，起碼沒有鋸齒閃爍缺乏各向異性過濾瞎我狗眼，細細品味NPC的各種細節又讓玩家淚奔到脫水而死。
SE集中全社500精英，兩大製作人，歷經十年開發出來這樣的糞作，還騙了LZ300多塊錢，不如買三份實體版PS4傳說之下了，這樣的遊戲開發能力，以後還在遊戲界混得下去嗎，不如都去開挖掘機得了。

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題主過去經常上levelup，XBOXSKY，遊俠網名叫JY,本作我是首發購入的。不要再問我為什麼11月29日發售的遊戲是11月16日的訂單了，如果問這種問題我無法回答，我堅持了大半年也始終無法通關這款遊戲，大家明顯能發現題主是一個玩遊戲不多的人，遊戲的經驗和對劇情的鑒賞和各位大神有本質的差距，我是承認的。我是MD時代才接觸的遊戲，一直到PS時代對遊戲也沒有太多的品位，那時候最喜歡的玩的是星球大戰，和玩具兵直升機兩款遊戲，因為可以分屏合作。PS2之後才正經接觸過RPG，大家可以覺得我腦殘也好，無腦噴也好。我的確沒有感受到FF15的優點，並沒有帶給我任何感動或是感觸，甚至不如一些很2線的RPG遊戲。
下面我來仔細講一講自己對FF15劇情的看法：
現在還怎麼為FF15劇情翻案啊！！！！！！各位大神我求求你們不要再用給FF15翻案的形式來鞭屍了！我們能做的就是相信小田田，相信村爹能讓系列重新振作、觸底反彈，隔壁生化危機古堡惡靈就是例子。
下面我再仔細講一講畫面：
FF15圖像技術比傳說之下領先30年，題主在這裡瘋狂打臉，啪啪啪啪。但是傳說之下簡陋又生動的立繪，真是讓人過目不忘。比如說龍騎士07的立繪，雖然簡陋，但是一旦適應了這種世界觀。。。。。。
下面我說一下本作為什麼不如傳說之下：
如果兩款遊戲都玩過的話，我想應該就不用解釋什麼了。
那麼可能有的人說LZ是個畫面黑，遊戲性黨什麼的，但是畫面好劇情好什麼都好的遊戲的確有啊：
皇牌空戰零輻射維加斯合金裝備系列 ZOE系列巫師系列美國末日光環勇者斗惡龍8 格蘭蒂亞宇宙海賊半條命2 上古捲軸5 傳送門系列 PS的玩具兵直升機等等

那麼有的朋友可能想題主是個SE黑，你看上面的遊戲都不是SE的遊戲，哎呀還有勇者斗惡龍8：
曾幾何時，不用何時了就90年代，上面提到的遊戲，除了勇者斗惡龍，在FF面前，都算個什麼啊，有的都沒有誕生，好像一個都沒有誕生。那時候的FF，劇情，畫面，創新度，豐富度，完成度都是一等一的。什麼美式RPG，一個個全都倒閉。
你看看現在，人家巫師，上古捲軸，輻射都那個樣子，FF呢，在人家大踏步的時候，一本道了。村爹一看一本道跟不上時代，現在跟人家學開放世界，結果四不像。自由戰鬥，四不像。支線任務、像網遊。
西方的RPG，沿著自己自由化的道路，從當年的默默無聞，時至今日終於稱王稱霸。SE呢，開始跟人家學，結果搞成這樣。這倒沒什麼，日常衰落是人盡皆知的事情。但是帶給所有喜愛日式RPG玩家最大的震撼的，並不是那些3A巨作，恰恰是傳說之下。人家用最日式的方式，最日式的感動，完敗了企圖轉型開放世界還學不像的FF。以前深愛著日式RPG的玩家，接觸此作會是怎樣的感受，是不言而喻的。嘗到了那熟悉的味道，卻不是當年熟悉的人。而當年最熟悉的人，如今已經陌生。
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對於minehalosis同志的回答，別的都有道理，但是關於電影和小說的比喻我並不同意，有的時候我會根據電影去找原著小說，往往能得到更多的體會，而如果反過來的話，大多都是失望的。不過這並不是本題的討論範圍。
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LZ雖然遊戲玩的少，但是對遊戲的熱愛還是很有自信的，傳說系列（不是傳說之下，是另外一個衰落的日式RPG系列）都是雷打不動的看完片頭再玩。
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LZ想搭車問一下，破碎時光有沒有PC能用的硬碟版遊戲。我找了一些都無種了。

既然答案全在反對題主我就放心了

你把一款模擬現實的運動類遊戲和劇情向的遊戲比是不正確的。

其實題主只是來求破碎時光PC硬碟版的

就因為一個FF15的遊戲內容不完整，所以最終幻想系列和整個SE公司都不如一部IGN給了10分的像素風《傳說之下》？

這是史克威爾艾尼克斯這個日本老牌大廠被黑的最慘的一次。

這位題主，最終幻想15早在半年前就已經掉價到了200多，原來您現在還能300多入手遊戲本體啊？那我上個月180入手的國行全新版是怎麼回事啊，想無腦黑最終幻想15能直截了當的說出來嗎？

那個，噴ff15呢，是因為這遊戲，不配叫ff15。

但是就算是這個熊樣的ff15，哪怕不配叫ff。

也不是隨便誰都能來踩一腳的。

你說的巫師3，整個遊戲的重點都在劇情上。

為什麼這麼說，你仔細去研究研究巫師那個技能樹，有多少個廢物點。為什麼會發生拜年劍法無雙？為什麼會發生熊套無雙？

你說的上古捲軸5，整個遊戲重點都在劇情上實際上也沒看齣劇情哪裡好，一整個故事會。輻射4也是結果故事會也沒寫好。

你說的mgs系列的mgsv之前還在知乎被婊來婊去我解釋了無數次，現在我表示愛怎麼說怎麼說隨意。

所以我對ff15就是，這玩意不配叫最終幻想但是他值8.6分而且還算挺好玩。

感覺你這問題和:戰地1秒了，地平線3秒了，pokemon秒了之類的東西沒多大區別。不是說沾點rpg就能比的，那我說我上面提的都是3a遊戲呢，為啥不能比？ff15再差，也只有巫師龍騰世紀之流能與之比，甚至秒天秒地的p5都不能比，開發成本和玩家要求本身都不是一個級別

《黑暗之魂3》和《晶體管》的差距有多大？魂3的劇情除了情懷就是挖坑，昨天通了八周目環印城，實在受不了了，最終BOSS居然選了個劇情薄弱的破奴隸騎士，故事上除了深淵就是深淵，我都懶得去想為什麼。

為了回血我去玩了玩transistor，感動得一塌糊塗，引人入勝的賽博朋克背景故事，感人至深的愛情和成熟的美術風格都達到了獨立遊戲的頂尖水準。黑魂費力不討好去搞延遲一分鐘平衡稀爛的PVP，還不如把單機部分的劇情做好。

FROM SOFTWARE歷經幾年宣傳半天搞出這樣的糞作，還騙了我400塊，足以買10，20，……60多份transistor了，FS的人就不覺得羞愧嗎？

以此類推

《輻射4》和《這是我的戰爭》差距有多大？

《紅警3》和《蘭斯7》差距有多大？

《血源詛咒》和《懼魔症候群》差距有多大？

《守望先鋒》和《bullet requiem》差距有多大？

這個題目，不說你對FF的評價如何，我認為這是在反向罵UT。

FF15劇情確實莫名其妙，而且圈錢意圖明顯，本來就應該是主線劇情的隊友劇情變成DLC吃相極其難看。

但是你要是說傳說系列，那麼熱情傳說出了真的仲間事件，劇情到底有沒有問題有爭議，但吃相難看沒得說。另外TV版劇情就沒問題。

（這麼一說FF15和熱情傳說都做過強行刪女主的事，呵呵）

畫面FF15秒其他一切日系RPG沒話說，講道理FF15雖然不配當個FF也不配賣那價格，但是當個怪物獵人或者旅行遊戲也不是不行。傳說系列再怎麼樣都跟FF系列不在一個等級上。按體量來說，P5跟FF15都不在一個等級上，雖然我覺得P5更好玩。

最後反正吃相都很難看，還有什麼可爭的，好在都比3A砸招牌的星海五強（星海五也是SE發行，哈哈）。

論劇情P5大法好，阿真美如畫。傳說之下沒玩過。

拜託，遊戲是用來玩的，那麼想受感動去看看書，看電影，看戲劇不是更好？論玩法，論要素，論規模傳說之下拿什麼和ff15比？

最後說下ff15和題主推崇的歐美rpg對比，ff15

除了劇情虎頭蛇尾其他基本沒毛病。

ff15操作空間大，武器種類多，特性和操作方法都有一定區別，還有連攜，魔法等各種元素。請問巫師三，撿垃圾還老滾4和5(前三代沒玩過，不評價)有什麼？順便說下，巫師系列裡戰鬥系統完成度最高的我認為是巫師2，三代這方面是退步了。另外歐美rpg在戰鬥上確實和你注重策略，可惜題主舉的例子里連他們最擅長的都沒做到。題主如果舉例永恆之柱啊，博德之門啊的我可能就不會回了。

遊戲要素多。這一直是日廠強項，遊戲中會添加各種挑戰內容或小遊戲，ff15里各人的生活技能啊，陸行鳥賽跑啊，跳跳樂迷宮等。請問巫師三有么？當然，歐美廠也有他們的強項，就是在遊戲里各處放置彩蛋，kuso經典。不過對遊戲而言更重要的不該是可玩性？

畫面不是很好但也不差。

支線數量控制得當，且有挑戰性，不會讓人無盡的支線。FF15里支線很多是挑戰強力怪物的，那是真強力，沒打好就會滅團的那種。而且支線任務目標明確，進行簡單，這是真的為遊戲設置任務。歐美rpg支線繁瑣，主線講不完就用支線來說，對遊戲玩法幾乎毫無幫助，主要是補充世界細節。講道理，先不說多少人一個不跳的把文案都看了，有這來回跑的功夫看下設定不是更方便快捷？看劇情不該玩暴雨摺紙殺手，超凡雙生這類遊戲？而且那些所謂的「拷問人性」的支線任務。拜託，玩家再角色扮演你也是處在上帝視角，結果代價再大也就是劇情里一段描述。那"感覺人性赤裸裸的展現的面前"人就和去趟西藏就"心靈被凈化"的人一樣。真拷問人性還不如尼爾的刪除存檔，真正涉及玩家自己利益那才是真拷問人性(即使如此還有人先偷摸備份存檔，這就是作弊了)。可惜尼爾也是se發行的。

地圖規模和旅行方式配合的不錯，不用跑點距離就用傳送。這個就不多說了，開車聽歌兜風才叫在開房世界旅行。騎匹馬跑兩步就傳送這地圖大不大有什麼區別？

邀。首先猶豫要不要回答，因為需要拉低智商並從很複雜的擾亂中恢復正常，這精力花的值不值是一回事，反而事後被繼續拉低智商再被噴也是風險。

然而，

我還是挺而走險。

UnderTale我沒玩過，就只是YouTube（好了，不用講了。。）

好吧，我還在。

先說UT，

UT有意思在於可以抓住很多遊戲性與心理方面要素，在弱化的畫面影響下，傳達的更有力。

（舉個栗子，給你同時播放五段音樂，你的感受。。。而給你一段五臟俱全的音樂來得悅耳）

FFXV問題很多，標準拉得很高，期望值。。（不想贅述。。。）

然而從遊戲公司運營（你可能開過遊戲公司，我還沒有，所以你有發言權，儘管我認為SE想怎麼運營都行，這是日本人的公司，他不一定非要賺得名利兼收）

說到差距。

我知道你想說有點玄學的：為什麼有些8BIT音樂／16色畫面給人的感受比現代的遊戲強。

我也不想說幾億色畫面就一定是進步，16色畫面就一定是退步。

我認為各種工具平台下都可以出優秀的遊戲作品，的確好玩的優秀遊戲放在現在體驗還是不錯

（即便加上時間淡化）

而我覺得除去問題之外，差距在於設計理念和水漲船高的期望值，試試UT出到13，UT13。

當然你會認為我在迴避問題，然而XV也足夠因為這些毛病被所謂的IGN評到了8.6，既然IGN權重頗高，那麼看看多少遊戲是口碑還不錯，卻遠低於8.6吧。Sounds fair ?

希望你不是鍵盤俠。

你說的感動，正是你的遊戲記憶經歷決定。

你應該不是從小玩農藥出來的，這種記憶加成提供了你叫囂的焰氣。

然而寫到這裡，對XV和UT以及SE以後對運營並無卵用影響。

起影響的是他（們）怎麼製作下一部作品，很可能發生的是，（如果有下一部）說不定會更客觀些。

剛發售的FF15雖然完成度堪憂，各種神奇bug,劇本七零八落。但是也不是一個獨立遊戲可以比的。

傳說之下雖好，但是FF15怎麼說也是3A。

你是想搞事吧

無腦黑最為致命。

希望大家不要因為題主而對傳說之下產生偏見，這款遊戲真的值得一試。

ff15我沒玩，不敢評論。

反覆看了幾遍才確定不是我眼睛花了，這兩個遊戲有什麼地方可以比較？？？？？！！！exm????

知乎現在50%的問題都是：不問是不是，先問為什麼。

同類問題大概是「我為什麼看《呂氏春秋》看了9頁就看不下去了，《三生三世》為什麼要比前者強很多？」

先不說內在實力和是否抄襲地球冒險，光看長相就秒了。

還有，答主在其他回答那裡說FF15的突破在2000年左右就有同類遊戲了，那麼UT的突破，在1989年的MOTHER就已經出現了。

FF15能看見的突破大家都說了，還有一些看不見的、最終沒有實現的突破如果真能實現，這種問題就絕對不會存在了。比如用場景來講故事（類似於魂系列的用道具說明講故事），我這裡轉一個迷宮的解析，也許是小甜甜加入FF15團隊後唯一沒有閹割掉的FF15野望：《最終幻想15》分析 - 普提沃斯遺迹：愛與絕望的傳說（翻譯）

你這就相當於你說的這些遊戲被人來了一句，垃圾，超級瑪麗秒了。

尼爾舔了么，DQ11買了么，FF14肝了么，這麼多SE遊戲等著你去黑，為什麼還揪著一個發售快一年的過氣遊戲不放？你怎麼不去黑FF13？在我看來13的黑點可是更多呢。而且，FF15再爛，也是全球幾百萬的3A巨作，你一獨立像素何德何能去跟FF比，或許15能反映出SE內部存在的一些問題，但它並不能代表整個SE。日本唯二過百萬的PS4遊戲都出自SE，你卻說SE藥丸，就這麼想彰顯自己與眾不同的腦迴路嗎？

每天我都能在遊戲相關問題上找到生活下去的動力

真的。。。別給UT招黑了。。。

都不是一個類型的遊戲

毫無可比性

What?!我沒眼瞎吧？！你說感覺傳說之下畫面比FF15好？！感情你就這麼黑可玩性的？！還有一個只有文字的像素遊戲在敘事方面是怎麼做到比FF15好的？！感情你感覺看書比看電影更能直觀的了解故事？！也許下次應該試試開一個讀書院。咱們黑能不能別這麼直接？！這兩款遊戲更本就不是一個等級劃分啊！你能說一個成績一般的高中生比不上一個小學全校第一么？你要是真的拿一款3A大作的標準去評價傳說之下，怕被人笑掉大牙哦。同理FF15要是是一款獨立遊戲，那就是書寫歷史的巨作了。咱們下次黑遊戲能找個有力的競爭對手么？

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既然題主增加了問題內容，那我也好好修改一下答案，畢竟一開始題主的問題非常明顯的是黑FF15。手機碼字就隨便寫了。FF15作為日式RPG明星作，被授予的期望實在是太高了。這直接導致了部分玩家面對成品大失所望。傳說之下我本人是視頻通關的。對於遊戲的劇情和玩法，個人感覺還是很驚喜的，當然這也是獨立遊戲能能和3A競爭的資本。順便一提，獨立遊戲最吸引人的地方必屬創新了，畢竟3A遊戲砸這麼多錢，肯定要選擇最穩妥的方案。傳說之下創新的地方應該就屬於玩法了吧。不按套路出牌，給人眼前一亮的感覺。這點確實比FF15要好，相比之下現在的RPG遊戲玩法從時之笛之後就基本成型了，FF15里的各種系統基本上都不是首創或者是系列延續。本身的新內容本質上就是個大雜燴。可能題主就是其他類型的動作遊戲玩多了，審美疲勞，看大型RPG都沒什麼新意，面對傳說之下這種小清新就瞬間來了勁？就如之前的例子，小學生拿個全國獎項和高中生拿個地區獎項哪個關注度高？一般情況都是前者吧。傳說之下優點多，但畫面的好壞就得看評價標準了，畢竟寫實系只是一種流派，最終答案還是得看個人喜好。如果非要評價高低，那就只能從技術角度去分析，FF15各種先進的畫面技術對比傳說之下贏得實在是太輕鬆。題主可能關注畫面就只看了美術水平？即使是美術水平上我個人感覺FF15這種大團隊在水平上也絕對不可能處於劣勢。內容方面FF15力求帶給玩家一個巨大的世界觀，只是各種方面表現平平，就屬於一個普通幻想故事。但是魔法和科技的結合又給我一種新鮮的感覺。遊戲發售前就推出的CG電影和2D動畫，都屬於完善世界觀的內容。如此宏大的世界，不可能照顧到方方面面。正如你拿著放大鏡看一幅畫，總能找到一些塗色不勻的地方。FF15在某些地方刻畫的很優秀，有些地方就顯得很蒼白了。傳說之下則根據主角一人的視角推進故事內容，各方面都照顧的周到，每個角色都塑造的很豐滿有趣，羊媽的照顧，骷髏兄弟之間的基情都令我印象深刻。這確實是這個遊戲高於FF15的地方(也許FF15的基情刻畫的很深？！)但是你也得知道，這兩部作品的區別就是，一個是一本優秀的小說，而另一個則是上百人一起製作的大片。你不能直接比較這兩者的區別。當然我始終堅持，電影化敘事相比小說能更加直觀的體現一個故事。至於題主說的看完電影看小說只是一個補完的過程。試問2維的文字在你腦中能不需要轉化就能被理解么？人的眼睛進化出來是看圖片的，而不是「代」碼。

梵高和蝙蝠俠差距多大?DC還能好好賣漫畫嗎？