如何評價鼓勵西醫離職學中醫?

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看了一眼答案們,發現很多醫院裡是常識的事,中醫粉/黑,真的是不清楚的。

簡單說幾句,倉促作答,能力一般,水平有限,多有疏忽,還望海涵。

一,開藥,尤其是皮膚科和內科,總要開幾個西藥後加幾個中成藥,這不等於中藥地位已經等同西藥,也不說明這位西醫認同中醫,也說明這個藥效果好,也不說明這個藥效果不好,而是因為醫院規定。這事兒,幾乎沒法洗。

二,但是確實,醫院裡中西醫的關係一般都很和諧,很多資深中醫手裡也真的都有大把的治癒疑難雜症的,鐵板釘釘,實實在在的臨床案例。這些情況,西醫們也不會像知乎上的中醫黑們都歸結於「自愈」,而是基本都會保持對未知,對客觀人體規律,對醫學的敬畏之心(尤其是75後碩士博士群體,我真心覺得這些相對年輕的,淵博的,擁有現代科學理念的醫生,會為未來中國人健康帶來巨大裨益)。

三,大把西醫同時在學/想學中醫。總有些看客,「為了屁股已經瘋了」,你們腦子裡總是錢錢錢,可我看到無數我的晚輩,前輩心裡想的是「更多技能,更多知識,更多解決問題的辦法」。

四,當前,在國家級人口規模的「治病救人」上,中醫真的不能和西醫相提並論,中醫的弊端,有很多很多。我覺得這是幾乎所有從醫人員的共識。

現在的「整個中醫體系」,尤其是監管不到位的地區,確實糟粕的部分,已經遠遠大於了精華。

但是,盲目全盤打到中醫,弊遠遠大於利,這個也是共識。

五,老百姓需要更多的中醫

對於很多「稱不上病症」的「不舒服」,真的不應該去浪費醫院的資源,也不能學有些知乎人說一句「亞健康是偽概念」,因為苦惱不在他身上,放任不管(站在絕對真理的高地你冷嗎)。

針灸,艾灸,推拿,理療,甚至板藍根…

老百姓不舒服,老百姓用了這些就是舒服了,老百姓需要它們,你說我看不懂或者不喜歡,就要全盤打倒,合適嗎?關鍵還不違法,不對他人造成困擾與傷害

——當然,必須健全監管,推廣全民現代化基礎醫療常識教育。加大科學負責態度的中醫研究力度,建立更佳健全的中醫臨床循證體系,淘汰掉那些坑人的糟粕。

對於那些具有科學辯證精神,科學地反對中醫中的垃圾的人,我們一百個支持。對於那些一葉障目不見泰山的偏激者,我們一百個反對。

艾灸,推拿,拔罐……這些東西,與其交給美容院,交給路邊的「養生館」去做,肯定不如交給正規醫生去做。它們相對很安全,但畢竟還是有風險的。美容院他們只是「知其然」,學個樣子。而所謂的專業,不正是體現在「知其然,更知其所以然」,所以能夠預防風險的發生上嗎?

由正規西醫出生的醫生轉學中醫——擁有了科學循證思維的中醫,雖然不見得就比純中醫大師厲害了,但想必能在風險可控性,循證嚴謹性上,帶來提升。我想,出通知的領導們可能也有想到這一點吧。

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最後。

對你們來說,可能打倒一些什麼,只是一句簡單的口號。你們的正義,可能只是體現在情緒的宣洩。

可對於我們,所謂的正義是體現在,上一位病人,這一位病人,下一位病人,下下一位病人…身上的。

是具體到一個個,個體的,具體的,血淋淋的,泰山般沉重的正義。

我們之所以不敢說出「中醫完全沒用,打倒吧」

「中醫這麼多糟粕,只有一點點精華,學起來多浪費時間,都別學了」這樣的話,

我們之所以明明學的是西醫還會去敬畏一些中醫醫生,

我們之所以會出現一批批西醫出身的中醫專家

是因為

每一個病人的健康,都需要艱苦卓絕的知識積累,積沙成塔的臨床經驗,和清晰的辯證循證思維去捍衛。只要還有可能對我的病人有用的知識規律,可能有效的辦法…我都願意去努力,去學習,去了解,去甄別,並決定是否去嘗試。

我們不站隊,知乎上粉黑吵中醫的問題之所以少有醫生來答,是因為對於實踐家,不在粉還是黑。

我們只尊重客觀規律,或者說,這個神秘詭譎的大自然所賜予的——真相。

我們離「真相」,還很遙遠,很遙遠。

既然如此,在那之前,所有可能的東西——

能用的就用,不能的就扔。

(個人立場:健全監管,去糟取精,成為替代醫學,某些部分成為貴族醫學,另一些部分為老百姓的生活不適,更平價與方便地服務)


沒醫鬧。難道還不夠誘人?


最近有幾件事比較火,比如中醫理論修飛機。

這篇文章的發表。很多人看來之後第一時間表示無語。再比如鼓勵西醫離職學中醫,很多西醫學者第一時間再次無語,懷疑自己是不是選錯了專業,有的中醫人士則表示緊張,因為有人要來搶飯碗了,當然也有人覺得這是無稽之談。

其實趕時髦無處不在,中學語文老師一定教過你,高考寫作文往時事熱點上靠可以拿高分。國家支持中醫發展,任何的項目,只要能和中醫掛上鉤,就天生自帶優勢。比如飛機修理,把中國自主研發大飛機和傳統文化的中醫相結合,中外結合、古今交匯,既趕了時髦,又弘揚中國傳統文化,這真是一個機智又巧妙的點子!

曾經的納米技術也是如此,納米凈水機,納米空調,納米服裝,納米保健品,只要粘上納米,就真的可以帶來圍觀。最近火的是「量子」,自從5月份我國量子計算機曝光之後。「量子」毫無疑問登上最熱的名詞的寶座。量子充電寶、量子空氣凈化器、量子保健食品,猶如雨後春筍般的拔地而起。

你以為這僅僅是商家的廣告宣傳么?其實學術圈的趕時髦,絕對不遜於商業。與新科技掛鉤,和諾貝爾獎沾邊,再扯上點《Science》《Nature》雜誌的內容,成為了公開的潛規則。信號通路火了,所有研究都要扯上某條通路;miRNA火了,所有研究都要帶上miRNA。 科學研究為什麼要趕時髦?

科學研究確實很孤獨,有的研究人員一輩子都做不出突破性的結果,確實讓人意志消沉。這是科學研究本身的自帶屬性,在無數的失敗中,一個靈光一現,就可以大大推動科技進步。然而大部分研究者,只是能成為突破的墊腳石。科學是如此,但是科研人員要吃飯,想要獲得更好的生活。如果你研究的項目效果並不好,如果你所在的研究部門並不領先,雖然你依然很認真的做研究,但是突破性的成績註定與你無緣。追趕時髦成為了唯一的辦法。

醫學領域,雖然研究內容大同小異,比如大家都研究腫瘤。往往是外科醫生的科研比不上內科醫生,內科醫生比不上基礎醫學院,基礎醫學院比不上生物科學專業。每天忙於手術的外科醫生,想做出突破性的腫瘤基礎研究基本上必中彩票的可能性還小,但是不做也不行。

985,211,普通院校,甚至地方小醫院都有科研要求。往往是名校做了什麼,一般學校就照葫蘆畫瓢,然後最小的縣級醫院也來模仿一點皮毛,也能發發文章。缺少科研能力和設備,可以租實驗室,借人幫忙,總得要做點什麼出來。

「趕時髦」這個詞,最早應該用在穿衣打扮上。大家都穿紅色的大衣,紅色大衣就成為了時髦。美女們穿上一件紅色風衣,彷彿走路都散發著光彩。曾經科學界的一次著名的計算謬誤和大力水手的動畫片,讓菠菜成為了「補鐵神器」。但是,紅色大衣真的比別的大衣好看么?而吃了菠菜的人真的獲得了補鐵的好處么?答案是顯而易見的。但是大家都這麼認為,時髦就成了事實,紅色風衣就是比別的顏色賣的貴。在科學界沒有闢謠的時候,家長就是要拚命的給孩子吃菠菜。

在個人能力有限的時候,你只能選擇趕時髦。不趕時髦的作文也拿不到高分,不趕時髦的女性就會被認為土氣,不趕時髦的家長就會讓孩子在同學面前抬不起頭,而不趕時髦的科研人員也發不了文章、拿不到項目資金。

不要去抨擊《基於中醫理論的航空發動機故障診斷技術》,其實我們都在趕時髦。你的作文里寫過「扶老奶奶過馬路。」,但是你真的去扶過嗎?「我叫紅領巾!」你也真的說過這句話么?老師讓寫假期里有意義的一天,可是你整個假期幾乎全用在了「王者榮耀」上。怎麼辦?只能和大家一樣去「扶一下」老奶奶,做個不留名的「紅領巾」了。不知道你有沒有發現,沒有寫扶老爺爺過馬路的,因為老奶奶才是標準答案。

你當然可以隨波逐流的趕時髦。但是你也可能有這樣的經驗,在大家在一邊打著「王者榮耀」,一邊在意念里扶老奶奶過馬路的時候。如果你能堅持自己,真的去做些不一樣的嘗試,從眾多作文中脫穎而出應該不難。

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好事,想掙錢的去光明正大、不受衛計委約束地掙錢,想治病的留下來,醫患關係必然會更加和諧。


老實說,如果國家允許中醫專業的人考西醫執業證的話,99%的人都會去考。


醫保壓力太大,中藥便宜。

不用大價錢研發,煮個樹根都能治病,節省支出。

少吃西藥,節省外匯。

難治的病和慢性病嘛。。。其實,養老金也不足了呢。

另外,醫生多學學還能延緩就業壓力。

更新一下17年8月1日見到微博上的一張圖。


老一代的中醫人,或者中醫研究者,有許多都是西學中,很多人還做出了卓越的成績;日本的中醫人,從湯本求真到大塚敬節,再到矢數道明,小曾戶洋,江部洋一郎全部是西學中。

已經獲得了諾貝爾醫學獎,中國中醫科學院的首席科學家屠呦呦是西學中。

被認為是國內做出了最接近於諾貝爾醫學獎成績的,哈爾濱醫科大學附屬第一醫院中醫教研室主任張亭棟還是西學中。

我心目中,最好的肝病專家,徐光福老師,還是西學中。

做西學中,一點也不丟人。

補充一點史實考證:

這是我剛到中藥研究所的照片,左側是著名生藥學家樓之岑,他指導我鑒別藥材。從1959年到1962年,我參加西醫學習中醫班,系統學習了中醫藥知識。化學家路易˙帕斯特說過「機會垂青有準備的人」。古語說:凡是過去,皆為序曲。然而,序曲就是一種準備。當抗瘧項目給我機遇的時候,西學中的序曲為我從事青蒿素研究提供了良好的準備。

———————————————屠呦呦瑞典演講:青蒿素是中醫藥給世界的一份禮物

當然,現在部分年輕的西醫人,和老一輩西學中不一樣了,他們開始不屑於學習中醫了,美國的醫療模式被他們認為是最合理,最好的醫療模式。

所以,我覺得我有必要,解釋一下,什麼是中醫,為什麼中醫值得你學習和研究。

一些人批評中醫,打錯了靶子

一些人批評中醫,把火力對準了他們自以為的荒謬的中醫理論,比如陰陽的概念,五行的概念,以為把這些駁斥了,中醫就倒了,或者以這些概念不可證偽為依據,來否定中醫。

其實這是拿著槍,打錯了靶子,因為即使你把陰陽,五行的概念完全從中醫理論和中醫臨證中抽離出來,也不會對中醫的實踐有太大影響,頂多促使中醫革新自己的理論體系而已。

為了證明我的觀點,我們現在做一個科學實驗

首先拿出四套書。

一套是中醫理論的奠基之作:《傷寒論》,《金匱要略》。

一套是日本古方派中醫的奠基之作,吉益東洞的:《類聚方、葯征及葯征續編》。

一套是中醫經方派的著名作品,黃煌先生的:《中醫十大類方》,《張仲景50味葯證》。

一套是被中日兩國的醫家,例如北里大學的矢數道明,小曾戶洋,北中醫的王寧元,中日友好醫院的史戴祥先生共同推崇的醫案,大塚敬節的《漢方診療三十年》。

之所以選擇這四套書,是因為這四套書雖然年代不一,都是中醫界公認的經典。

現在,我們開始設定搜索關鍵詞:陰,陽,金,木,水,火,土。

《傷寒論》、《金匱要略》:有陰陽的概念,無金木水火土。

《類聚方、葯征及葯征續編》:無陰陽的概念,也無金木水火土。

《中醫十大類方》,《張仲景50味葯證》:有陰陽的概念,但極少出現,也無金木水火土。

《漢方診療三十年》:有陰陽的概念,但是極少出現,也無金木水火土。

這個實驗能夠證明什麼呢?

證明中醫的理論體系可以不依附陰陽和五行的概念而存在,中醫的實際臨證也可以不依賴這些概念來支撐,所以,把火力集中對準這些理論,然後再振振有詞地證明是中醫是荒謬的學說,完全是無的放矢,打空槍。

那麼,可以完全拋棄的中醫陰陽,五行,氣血津液,臟腑等既有理論嗎?

為了讓大家更加客觀地理解中醫的這些語言,我們先讓大家來看看中醫的一劑解肌發表,調和營衛,主治外感風寒表虛證的方劑,桂枝湯:

吳謙《醫宗金鑒》:凡風寒在表,脈浮弱自汗出者,皆屬表虛,宜桂枝湯主之。

柯琴《傷寒論附翼》:為仲景群方之魁,乃滋陰和陽,解肌發汗之總方也。

汪昂《醫方集解》:此足太陽葯也。仲景也發汗為重,解肌為輕,中風不可大汗,汗過則反動營血,雖有表邪,只可解肌,故以桂枝湯少和之也。

大塚敬節:用於有頭痛,惡寒,發熱等癥狀,且脈象浮弱者。常用於感冒初起,但有時也用於長期有發熱、惡寒癥狀而無明顯異常者。

湯本求真《皇漢醫學》:大凡人之體質,千差萬別。若窮極之則為二大別,其一皮膚粗疏而弛緩,有此稟賦之人,若患太陽病則為脈浮弱,自汗等之癥狀,以桂枝為主葯之桂枝湯治之可也。

黃煌《中醫十大類方》:自汗,惡風,發熱或自覺熱感;上沖感,動悸,肌肉痙攣拘急;脈浮,或弱,或緩,或數,或大而無力;舌質淡紅或暗淡,苔薄白。

我們細細品鑒這些先生的論述,我們發現他們像畫家一樣,雖然語言不一,有的實在,有的玄虛,有的詳細,有的模糊,但是他們在摹寫的是同一個「象」:也就是如何用一個方,改善一組現象。

所以說,我們的確可以把中醫稱為一門藝術,因為醫師在其中,有許多比較靈活的,可以自我發揮的東西,但這又是一門可以證偽的藝術,比如桂枝湯,如果你證明它不能改善外感風寒表虛證,那麼它也就被證偽了。

那麼我們可以完全不要前人積累下的這些中醫理論么?

很難,因為這些理論是前人辯證,組方,用藥後的體悟和總結,它們類似於圍棋中的定式,棋型,輕重,厚薄這些東西,學習它們可以幫助我們更好地判斷病情的輕重,把握當前的主次矛盾,正邪交爭的形勢,最終達到方證對應。

若沒有這些理論指導,我們望聞問切,組方遣葯,不就純粹成了擲骰子么?

那麼,我們可以用現代藥理分析來取代傳統中醫理論么?現代藥理可以對植物單體的成分和作用機制進行透徹的研究,但是對於植物本身,或者中藥復方便力所不逮了。目前的科學發展程度,還沒有達到,分析清楚中藥復方的作用機理,進而指導臨床運用的地步。

其實,無論是美國FDA的《植物葯研製指導原則》,還是歐盟的《傳統植物葯註冊程序指令》,日本的《一般用漢方製劑承認基準》,都承認了植物葯與化葯不同,承認植物葯,其化學組成和活性成分,作用機制都不太清楚,所以並不要求植物葯將其作用機制闡述清晰。

美國嚴格一些,要求進行三期或四期臨床試驗,歐盟,日本,韓國要求松一些,有歷史淵源,並且保證安全性即可。

日本,韓國對於藥品有著嚴格的監管制度,從它們的實踐來看,沒有任何證據證明中藥比西藥更不安全。

那麼,中醫究竟是什麼?

我們不能用是否使用某種理論來定義中醫,比如用五行學說,或不用,來判斷是不是中醫。

實際上,有的中醫流派根本不用五行學說,有的中醫大師比如吉益東洞,胡希恕等明確反對五行學說,當然,也有一些中醫師流派遣方用藥,依賴於這個理論模型。

但是,雖然流派各異,目的是一樣。

我們可以假設,所有的中醫醫師,面對的都是一個黑匣子。中醫藉助於一系列思維模型,通過黑匣子外的一系列癥候,對疾病本質進行揣摩,對疾病進程,主要矛盾進行判斷,然後給患者下診斷,開出處方,目的只有一個——以不良反應盡量少的健康干預方式,減輕患者的不適感。

這是一個:

輸入中藥,針灸等各種治療方式→黑匣子→輸出健康——這樣的治療模式。

在很大程度上,中醫只管輸入和輸出,不追求打開黑匣子,准許各種中醫流派對黑匣子內的狀況自由發揮,構築自己的理論模型,或許這便是中醫和西醫的細微差別。

實踐——提出假說——發現問題,或修正,或改進,或重建假說——繼續實踐=中醫的世界觀。

隨便補充一下,不追求打開黑匣子,不等於非要黑匣子,希望想批評一番的朋友,先弄清語義再說:)中醫的一些領域,推拿,正骨,已經和現代解剖學及生物力學結合得很好了。

當然,我們必須承認歷代前賢積累下來的理論未必是使用中藥的最優解。或許存在著一隻中醫界的AlphaGo,它告訴我們,我們使用的這些定式,都不夠好。但是,目前這隻AlphaGo還沒有出現。


很多中醫粉不會承認這種西醫出身改學中醫的人是中醫的,特別是那些連中醫科班出身都看不起的中醫粉。

中醫黑,特別是學西醫的中醫黑,也不會去學中醫。

所以,這項規定的意義要麼就停留在紙面,要麼是給西醫醫生開草藥提供理論依據和法理基礎。


看了意見全文,「鼓勵西醫離職學習中醫」只是第十一條中的一小句,而且前後均沒有什麼相關指導性語句。說明這只是國家層面推動中醫藥發展背景下的一種政策性提示,並非政策性措施或傾向性指導。所以實際意義並不大。

只是很奇怪的是為什麼一定要強調是「離職」學習中醫,現在政策不已經是鼓勵西學中了嗎?


臨床醫學

5年本科,3年研究生,2-4年專培,上完西醫這一套都要10年-12年了,再去學中醫學位,你養我啊?

西醫離職學中醫

學十幾年了好不容易擠破頭到三甲,讓我離職?你給我發工資發獎金養家啊?

我猜啊,

衛計委可能是意識到越來越多的西醫學生和西醫生越來越反感中醫,

想控制思想,動手洗腦了吧?或者說,上行下效,討好上級?

不過現在還只是「鼓勵」階段,以後要是強推了,那就非常豹笑了。

毫無疑問,以後的西醫學生和醫生只會越來越反感中醫。


好像會中醫的醫生,升職稱都比較快。

住院部,中醫院,大部分主治都不會開方子,就主任會開,會開方而且有效的很容易形成自己的患者群,比光用西藥的吃香。


從根本上解決醫保和養老金的問題

挺好的

而且還送戶口

不說了 我去學了

最近跟隨的中國最牛的校長 也在修鍊 跟著世界級科學家沒錯的


如果讓老百姓都自己會給自己看病,自己成為自己的中醫呢?不用多高深,知道太陽病怎麼治就很好了,如果老百姓還有興趣,可以繼續往下學三陰病。最少很多疾病,可以不用去醫院了,自己治療效果還好。。。


這就好像叫你從山上下來,然後又爬回山上一樣。

西醫離職學中醫,進了醫院還是干西醫。

如果規定中醫不能使用西藥,那這樣的離職才有意義。


嗯,有魔幻現實主義風格!

聽上去像歡迎美國人民移民去朝鮮體驗真正的幸福生活~


一直覺得中醫會看兩種病。

一種是治不好也治不壞的。

一種是怎麼也治不好的。

相對西醫,中醫有啥風險啊。

所以,別干西醫啦,都當老中醫吧。


好事啊!

好的西醫不會辭職去學中醫的,混不下去的西醫才會走這條路,這樣以後看病的風險小多了……

反正中醫粉詛咒我們中醫黑「有種以後看病別找中醫」,也讓粉們放個心,我們是不會佔用寶貴的中醫資源的。

我怎麼感覺國家在搞一個人類分流計劃?


鼓勵西醫學習中醫,放之大環境無可厚非。

但為什麼偏偏加上「離職」二字?這個有些可疑。

結合國家近來一系列的醫療改革、醫學教育改革的動作來看,這個「離職」可能是為後續的進一步動作做準備的--比如,迅速放寬中醫開辦診所的限制,而學習中醫的西醫也在此列。


問:如何迅速提高傳武選手的搏擊水平?

答:讓更多的散打拳擊mma選手學習傳武。


我院,很多中醫底子很好的老師,細細一問,居然都是西醫出身。我的感覺就是,在再不好好學,就沒飯吃了。


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