和平時期普通百姓在遇到我軍戰機墜毀的時候應該怎麼辦?

16年5月11日,一架戰機在浙江台州墜毀。

15年12月17日,一架戰機也曾在台州墜毀。

相關鏈接:

浙江台州一戰機墜落砸中廠房 飛行員跳傘

這次的飛機掉在了當地的一個廠房裡。被毀廠房內空無一人,目前沒有造成人員傷亡。

一個地方半年內掉下兩架飛機,這個概率有點高啊,普通百姓在遇到戰機墜毀的時候應該怎麼辦?


1:報警,遠離墜毀地點,有多遠跑多遠。

2:別瞎拍,別亂傳。

3:如果飛行員彈射跳傘落到你附近了而救援部隊/地方警務還沒趕到,過去幫忙收傘,找個離得不遠安全僻靜的地方比如自己家讓他坐下休息再給根煙抽給口水喝,借個電話讓他聯繫部隊。

4:如果飛行員彈射跳傘落到你附近而且受傷了,打急救電話。

5:發現任何殘骸,不管大小,務必保護起來等待部隊派人來尋,切勿私藏或轉手。


我倒是蠻覺得李少荃說的對的

因為他工作的時候遇見的經歷的,賠償部隊是會賠的,而且是主動來找你賠

所以李少荃看到依法索賠很生氣··好像部隊會賴賬一樣

下邊有說部隊玻璃心的,呵呵,氣好受,委屈不好受,經常受委屈,更不好受

------------------------------------------------

講真,部隊真是偏弱勢

我以前出差的時候,旁邊有個軍用機場,我工作完了喜歡進去看看飛機,就停在那裡,機場隨便你進

第二年我出差那裡去驗收,機場已經封起來了,問:why?

答:

附近的群眾經常去機場練車,機場正常飛行都無法保證,做工作做不了,叫警察沒用,自己又不能上,只好一封了之···

至於打死群眾家的狗陪一頭牛的錢,更是數不勝數

八九十年代隨著,怎麼說呢,群眾開始逐漸想法設法找部隊坑點錢

部隊只好惹不起躲得起,雙方距離逐漸拉大

當然上邊的人估計巴不得群眾和部隊越來越遠的好


乾巴巴地談立場沒啥意思,我來講個真事兒。

十年前,我同學老家有過一次墜機。飛機經過縣城上空的時候已經很低了,人們清晰地聽到持續的異響,當然及時報警了。最終,墜機地點距離縣城十九公里,犧牲四十餘人。而在從縣城到墜機的山區一路上,人們都是報警的同時,儘可能遠離這架飛機。事後來看,儘可能遠離是無比正確的。因為飛機墜地以後發生劇烈爆炸,這導致絕大多數機組人員無法找全屍身。

而由於爆炸的發生,人們自覺隔離一段區域不主動靠近(主要是爆炸太嚇人),後來看來也是無比正確的。因為,墜機現場的保持對於後續救援,故障調查等等工作至關重要。

是的,能做到首先保證自己安全儘可能遠離,再給予必要的報警,已經是對軍方警方極大的幫助了。那次墜機墜到了山上,剛剛偏離縣城,後來估計恐怕也有故意避開城區的用意。如果真的受到爆炸,衝擊而造成損失,一定要向公安機關,人武部門或者駐軍方面索賠。這種事故都是各單位要時刻牢記甚至要追究責任的。對軍方來說,沒有什麼比造成群眾的生命財產損失更大的鞭策和警示了。

當然,最後值得一提的是同學的姨夫,聽說此事,專門搜集附近縣區的冰櫃數十台交給救援組用以收納遺骸,可能與他本人是潛艇兵退役有關吧。

另外,當時這一空難犧牲兩位將軍級人員,四十餘位技術幹部,直接的影響是某類飛機研製水平停擺十到十五年。


這題真是屁股決定腦袋的絕佳註解。

普通百姓怎麼辦:

戰機墜毀怎麼辦:

========================================================================

依法:

索賠:

============================== 5.18 update ================================

既然被頂上來了我就說兩句吧。

關於倆高票答案,一個從應急處理的角度出發,一個從善後和自身利益出發。兩個答案都很好,並不衝突,題目也沒有限定角度。如果去掉後面的更新部分,我是很樂意給兩個答案都點贊同的。我相信知乎也鼓勵不同觀點的碰撞。

後面的發展我就看不懂了,其中一方強行把兩個答案對立起來,並開始掛人。然後兩邊互撕,許多人連自己反對的是什麼都沒看清就加入了混戰。如今這個問題下一片狼籍,大量正經回答的答案被站隊的人踩下去。次高票是一個跟題目毫無關係的故事答案。

無論如何,你們開心就好。


損壞群眾的東西要賠償

這是我黨起家的根基,坐天下的法寶,三大紀律八項注意!

這些鐵規矩一向是我黨子弟兵的光榮傳統,寫進史書教科書的光榮事迹!軍民魚水情的見證。為什麼某些人聽了不覺得光榮,反而相當刺耳?相當不友善?

怎麼說句依法賠償就是極不友善極不客觀了?您這算是罵誰啊?

聽一句依法賠償就不舒服嫌人家不友善,那在部隊里聽三大紀律八項注意的時候是不是肚子里不爽透了?還是你們覺得三大紀律八項注意只能你們提,老百姓要依法賠償就是沒良心極不友善啊?

三大紀律八項注意只說必須賠償,玄處還加個依法。依法?依誰的法?還用說?

老百姓按照你們的三大紀律八項注意要求依照共產黨的法律賠償自己的損失,就成了極不客觀極不友善了?

還是說你們潛意識裡覺得三大紀律八項注意都是跟老百姓假客氣客氣,你們怎麼能當真?真要我們賠償?不懂事!

到底誰在侮辱pla?到底是誰忘本?


本來想說,換了太行以後,就不太行了。後來發現還沒換太行,就已經不太行了。

頻繁訓練造成事故不算太異常才對。你看美國的SR-71,先進吧,一共共建了32架,其中12架在飛行事故中損失。呵呵。

海軍航空兵自從南海撞機事件以後就被黑出翔,但也一直在發奮圖強。


1.立即報警,為搶救飛行員和群眾生命爭取時間。

2.不要拍照,為保守國家秘密,不要將受損裝備拍照上傳網路。戰鬥機特別是高性能戰鬥機往往是軍隊和國家的高度機密,拍照上傳很可能被敵對國家所利用。

3.配合政府和軍隊做好善後工作。

4.不要亂開玩笑。

【5.19全部重新編輯更新】

當我看到這位網友的回答之後,非常不贊同,之前的表述引起了很大爭議,我現在把我的觀點重新梳理,整理如下。

一、事發現場救人第一

本問題的表述和語境,我所理解的是在強調「飛機墜毀事發時刻」作為老百姓如何應急處置,那麼當然得遵循救人、保護生命和財產安全的角度思考。而該網友所說的「依法索賠」,明顯是事後的善後工作。我認為這樣的回答,一方面是故意混淆應急處置和善後工作的概念在抖機靈,另一方面也是在以一種冷血的態度調侃軍民關係。但我在這裡並不是說飛機砸老百姓家裡了不要賠償,而是強調在題主所說的語境下我認為應該把救人放在第一位。

二、堅決依法賠償

很多人認為我在逃避賠償問題,不得不承認我確實不太想談這個,因為我總覺得,中國人做事講究「情、理、法」3個字,「情」字當頭,確實我作為曾經的空軍飛行員,經歷過多名戰友在事故中犧牲,所以這個問題我承認我有很強烈的感同身受,從感情上講,我很難接受在我們的人民子弟兵遭遇事故時,個別「人民群眾」給予的是冷冰冰的經濟訴求。但是我這態度引起了很多人的不滿,很多人指責我「屁股決定腦袋」、「只談自己的感情不談人民的損失」。那我就簡單說一說賠償問題。

我們這支軍隊,雖然也出過少數敗類,但是總的來說,是以「為人民服務」為根本宗旨,不拿群眾一針一線是鐵的紀律,絕不會推諉賠償責任。抗洪搶險、抗震救災,無論作出多大貢獻、付出多大犧牲,軍人們也不會說要什麼經濟補償,因為我們最渴望的是人民對我們的認同。要說到這種意外導致的侵害群眾利益,當然也有,但是我所知道的幾十起類似問題,從沒見過軍隊推諉責任的事。特別是這麼大事發生了,部隊肯定是找上門主動賠償,哪裡需要大家擔心走法律途徑索賠?

這裡有人拿滁州市軍分區的一個文件說事

很巧,這個文件的出台我是親歷的。滁州的山區有一個大型訓練基地,這個基地非常有名,跟朱日和齊名,是全軍第一個合同戰術訓練場地,很大,佔地幾百萬畝(但場區內有零星村落和農田,與軍用場地犬牙交錯,且有確權糾紛)。而且不僅是陸軍的合同戰術訓練基地,還有空軍的靶場。每年陸軍和空軍都有大量演習和訓練在這個地方組織。但是呢,這個地方的老百姓是出了名的刁民,偷部隊的裝備(頭盔、軍服等等)、割部隊電話線、挖部隊炮彈皮(實彈射擊期間不服從管制規定,不僅不離開禁區,還在山裡挖洞藏起來,演習一打完就跑出來搶挖炮彈皮賣錢,有時因此被炸傷了,就跑去部隊訛錢),什麼事都干。但是最為惡劣的就是訛詐部隊。所謂訛詐,就是在部隊演習必經之路上或者演習投彈區種上莊稼或者小樹苗,就等著坦克裝甲車這些重型裝備經過時壓壞(進出場區和場區邊界道路狹窄,有些老百姓故意在路邊種莊稼),然後埋伏好的老百姓就跳出來要補償,通常都是漫天要價,不賠不給走。這個基地原本主要是南京軍區的部隊來訓練,因為來得多,所以大部分部隊都知道這裡老百姓的品性,都是花錢消災,因為不賠錢老百姓就會鬧事,部隊哪怕知道老百姓是訛詐,但是為了按時完成任務,都予以滿足,這樣就極大助長了該地區老百姓的不法行為。後來有一年,北京軍區一個機械化步兵旅來這裡參加對抗訓練扮演紅軍,也遇到了類似情況,紅軍一出門就因為壓壞莊稼被屢屢阻攔,幾乎寸步難行。比如我就看到一輛裝甲車陷進淤泥時碰壞了田埂,老百姓要求賠償,這邊剛賠完,工程搶修車過來把裝甲車拖出來,又蹭了老百姓的五菱麵包車,那個老百姓拍手大喊:「哈哈!賠錢!賠錢!」顯得非常高興。以至於紅軍實在不相信怎麼有這麼不講理的老百姓,懷疑是藍軍假扮的,就向演習導演部申訴,演習導演部反覆解釋,紅軍還是不相信,還向北京軍區的首長告了狀。北京軍區首長就跟南京軍區的首長告了狀,南京軍區的首長就找來了安徽省軍區的領導,要求省軍區協調地方政府做好群眾的教育管理工作,於是安徽省軍區就讓滁州軍分區搞了這麼個文件。

其實呢,部隊在民事糾紛中就是普通法人,真要是侵害了群眾利益,群眾去法院起訴,民法就適用。需要什麼專門的軍事賠償法呢?我之所以手機打字這麼多說這個事,就是想說,在現實中,絕大多數情況下,部隊在對老百姓的補償上,是弱勢群體。哪怕面對的是刁民,部隊通常也是採取花錢消災的態度。還有一次,我們的殲轟機部隊借用陸軍的場地訓練投彈,投完第一輪之後就有老百姓跑來要賠償,當時我就在場,場務連把他的「樹」撿回來給我們看,真的就是拇指粗的斷枝,葉子都蔫了,明顯是前不久才插上去的。那人非說是半年前種的,我當時就罵了,放屁!兩個月前全軍XX活動的實彈就是在這個場地,幾萬發炮彈把那個高地炸了個遍,有個屁的樹啊!何況場地是軍用的,不許老百姓種地,誰讓你種了?那老百姓見我比較強硬,就跑到山上去破壞我們設好的靶標,在場的人都嚇壞了,因為第二輪投彈的飛機已經起飛,還有幾十分鐘就要臨空,他還在靶標那邊撕扯,真把他炸死了,還不知道要被訛多少錢。幾個人連勸帶拖才把他弄走,最後30根樹苗(其實就是樹枝)賠了他3000塊才了事。

而具體到這種飛機砸到房屋的事件,我給大家算一筆賬,一架三代戰機價格上億元,一名飛行員的「身價」號稱等身黃金,相對於人員裝備的經濟價值,房屋的經濟損失真的算不上什麼,部隊有什麼理由會去跟群眾計較這個?部隊怎麼可能會不賠錢?所以說擔心部隊不賠錢簡直很可笑。因為按照人民軍隊的傳統和近幾年來「和諧社會」的穩定要求,這情況部隊只會是積極補償。

經同僚提醒,又想起來幾個案子

一個是某部坦克乘員考核,一農婦違規鑽進了警戒區,被坦克攔腰壓斷。事後部隊主動提出賠償40萬,農婦家裡索要85萬。這事沒談妥,去法院打官司(地方法院),判決賠償16萬。

還一個是發生在上面那個訓練基地的,老百姓違規進入實彈射擊禁區挖彈片,挖了很多拿回家處理,其中一個彈片上有殘餘火藥,一鎚子下去炸了,一隻眼一隻手沒了,跑到基地機關鬧事,其實基地本身沒有下屬部隊,他挖到的炮彈根本查不到是哪個部隊到基地來訓練時打的,但就是在基地各種鬧,賠了10萬。

三、針對某網友的批評

我之所以因為此事專門針對某位網友發表了不同意見,是因為我曾經在網上與該網友就軍用飛機遭遇飛行事故的處置發生過激烈爭執。我認為上次的爭論顯然沒有扭轉該網友的錯誤認識,而且上次爭論的問題與這次的問題具有相關性。

當時的爭論是針對軍用飛機為了避免撞入居民區而墜毀的一次事故,該網友提出,軍用飛機不該在有人地區進行訓練,空軍的訓練應該避開城市。

我指出這種想法是非常荒唐可笑的。航空兵的訓練是在空域中實施,空管部門根據需要在軍用機場的周邊劃設出十個左右的空域,組織飛行訓練時,飛行員們駕駛著飛機輪流去不同的空域訓練,每個空域通常同時只能容納1架飛機訓練(除了編隊和空戰課目)。以戰鬥機為例,需要的空域差不多是一個邊長20到40公里左右的區域,空域與空域之間還需要5—10公里左右的安全間隔。所以,一個機場周邊十來個空域加上空域間的安全間隔,加起來就是一個總面積數萬平方公里的大空域。可見,在中國大多數地區(除了西部),你要找一個數萬平方公里的無人區幾乎不可能,所以要求軍用飛機訓練避開居民區根本不可能。更何況,軍用機場的部署是根據作戰需要決定的,比如東南沿海一個省可能建有好幾個軍用機場,每個機場都需要數萬平方公里的區域,而一個省可能也就十幾萬平方公里,根本無法避免在城鎮上空飛行。說得再直白一點,我飛機在空中,下方至少有好幾個鄉鎮,幾十個村莊,你叫我怎麼做到繞開居民區飛行?我去趟空域來回就要路過十幾個鄉鎮,假如在空中突然遇到故障失去動力,飛機滑翔落地,理論上有可能撞上的村莊至少有十幾個,無法做到絕對避免。

四、一點補充

首先我聲明,我對這位網友的其它觀點不存在矛盾,我僅就這一話題提出抗議。由於我個人的親身經歷感同身受,之前確實存在情緒上的激動,在此我對我的態度表示歉意,我兩次修改了我的補充說明,希望大家可以更加冷靜的聽取我的觀點。同時我對這件事本身的看法沒有變,總結起來就是:事發現場救人第一,補償賠償敬請放心。另外還要說一點,離開從網的根本原因就是厭惡了從網的撕逼,我對於知乎最大的好感也就是這裡的理性,所以我對某網友單一觀點的批評絕不是撕逼,我並沒有涉及話題以外的事情。我不希望跟任何人「撕逼」。誠懇邀請以下朋友批評指正:

@玄不救非氪不改命

@你們找不到我

@江津的梅菲斯特

@鄧翔

@晴天不下雨

@庄雞仔

@陳六一

@赤座燈kyu

@葉卓青

@lyounger


首先,咱看看問題題目和問題描述是什麼。「普通百姓在遇到戰機墜毀的時候應該怎麼辦?」,這句話也許各人理解不同,但我的理解就是戰機墜毀的時候你在現場或附近,該怎麼辦?

如果你離得太近,你不用管應該怎麼辦了。如果你很安全,建議你看看別人是否安全,提供力所能及的救助,比如說報警。

其次,題主好像沒問事後該怎麼辦,站在現場大喊一聲「我會依法索賠的」,是不是有點搞笑,我猜飛行員假設有一絲力氣也會給你豎個中指;也沒問「戰機墜毀在我家/我廠/我田裡該怎麼辦」,為什麼有些人(對,就是玄處)第一句話就是依法索賠呢?場面太刺激受到驚嚇依法請求國家賠償?

還有講三大紀律八項注意的,講國家賠償法的,講國防建設與人民權利關係的……這些都很好,我也強烈支持對於受損個人或單位進行賠償,但希望大家先回答題主的問題,再在後續內容里展開對事後救濟的討論。


依法索賠。

=====================================

天啦擼,依法索賠居然成了:

以極不友善、極不客觀、極不科學的批判態度提出了非常荒唐的解決方案

人民群眾依法索賠,人民軍隊依法賠償,我看這個軍民關係就很友善,很客觀,很科學嘛。不然怎麼做?軍隊耍橫不賠錢,群眾耍無賴敲竹杠,就友善?就客觀?就科學?

軍事設備既有危險性,又有專業性,既然是「普通」民眾,如何知道怎樣去提供力所能及的幫助?這表明,人民軍隊有義務通過廣泛宣傳並通過地方政府積極做工作,去教會軍事設施周邊民眾如何去做。

對民眾的國防教育也要依法教育。事實上,國防教育是有專門的《國防教育法》的,也是有專門的國防教育經費保障的。但是,真正的貫徹落實情況怎麼樣?比如說能不能拍照發朋友圈,我看這個問題下面大家還沒有一致意見嘛。口口聲聲說不能拍的,也沒有拿出官方公開發布的文件來支持,普通民眾怎麼知道你說的對不對?

所以說,有多大的能力,干多大的事情。對於沒有接受過充分的國防教育的普通民眾而言,能做的就是把自身合法權益維護好,避免受到更大的損害,給人民軍隊和人民政府惹更大的麻煩。至於救助、保密等其他工作,人民群眾倒是想做啊,但是如果真心不會做,那就千萬不要勉為其難。

軍方沒有讓普通民眾去做,很可能他們自己有更好的解決方案。

——————————

市場經濟條件下的法治社會,依法維護自身權益,根本就是理直氣壯的事情,有什麼好說的。

有些人覺得,軍隊平時付出多,特別是一些兵種承擔風險高,甚至有人的戰友因公殉職。然而,這和索賠根本沒有關係,屬於另一碼事情。

覺得軍人為黨和人民做了很多事,可以向代表全體人民的人民政府提出來,要更高的待遇。軍人犧牲多,也可以提出來為烈屬爭取更高的撫恤標準,還可以通過廣泛宣傳讓人民群眾世世代代敬仰他們。

但是,千萬不要帶著「我們部隊為你們這些小老百姓流血流汗,出了事你們特么居然先開口要錢」這種態度出來說事。

因為這個事情非常明晰,是飛機砸了房子,不是房子撞了飛機。是軍隊給老百姓添了麻煩而不是相反。這時候給老百姓講犧牲談貢獻,給人感覺,倒是怨受害者胡攪蠻纏。

可是不要忘了,「依法索賠」,依據的法律可是軍隊參與制定的。老百姓拿著軍方定的規矩,找軍方要錢,如果還被認為是胡攪蠻纏的話,那麼只能說軍隊還算不算人民軍隊了。

當然,我也相信,飛機砸在諸位自己家裡,索賠一定比誰都積極,所以我也並不擔心。


看到玄處說了句索賠就被人掛,一介P民想說兩句。

公司和某外航有合作。他們在這邊只有兩個常駐工程師A和B,而根據合同我們需要提供的是一些非常簡單的技術支援。老外人挺隨和,愛聊天,也會很有耐心地講很多業務上的知識,大家相處自然也很不錯。期間,碰上一項特殊工作,需要第三人在場,我們去了個人,也就站了會兒。當天,我們的負責人收到了A的郵件,一是希望我們提供當時參與人的資質證明,二是希望我們提供這項額外服務的價格並放進合同附加項目里去。後來這樣的事情也發生了幾次,比如我們偶爾想要嘗試一下他們很先進的設備什麼的。這對於我來說很新奇,也很欣賞老頭兒的這種做派,能夠恰如其分地掌握好這個度,既能夠和你開心地聊起齊達內唾沫飛濺,也能在公事公辦的時候照章辦事而不至覺得尷尬。

這種新奇感是因為我更習慣一種,「大家感情好幫幫忙,這麼認真多見外」這樣一種方式。

我原本覺得這種講感情是無害的。直到有一天,我突然發現,這種講感情,成了某些家暴受害者走向法庭的阻礙;這種講感情,成了某些親人間的糾紛為避免走法律程序而成了一生芥蒂的誘因;這種某些人的講感情,就成了另外一些人在就學、就業甚至就醫的不公平,我才發現,有時候公事公辦的態度反而是最不傷感情的。

現在看到玄處因為提出索賠就被掛,我不知怎的就想起那個老外。

有些人,主流題材電影看多了,永遠沉浸在軍民魚水情深的世界。他是接受不了走法律程序對薄公堂這樣「傷大家顏面有礙和諧」的不友善觀念的。他只願意接受那些個大義凜然感動十三億中國人的故事,他的世界觀里是不給一個個關心生老病死吃穿住行這樣低等級物質需求的家庭留位置的。彷彿我們不是父母子女不是工人白領只是磚頭和螺絲釘。

我打心眼裡關心每個有血有肉的人,不管是英勇的飛行員還是遭遇不幸的人。我從來不否認也不反對這種縱觀世界都難能可貴的軍民情。但我也始終覺得,要想讓這個國家強大,讓這個社會健康運轉,讓他的國民受人尊敬,該「公事公辦」就「公事公辦「,並不有礙感情,這種觀念才是國人更需要的。

作為一個和飛機打點交道的人,也希望飛機更安全不出事兒。

----------------------------------------------------------------------------------

5.14

更新一下,有人說了,那個李某也沒說不賠償啊,沒看完不要瞎比比。

呵呵,這正是我好奇的地方呢。

為什麼,賠償— — 完全一模一樣的兩個字,

你說,那是光榮正確偉大,軍民團結一家親

別人說,那就是「極不科學,極不客觀,極不友善」

輸入法不一樣?

另,倆人我都不認識,也不是軍迷,他倆為什麼飛機大炮撕過的逼我都不懂。站隊什麼的你們開心就好。


一個地方半年內掉下兩架飛機,這個概率有點高啊。

殲10A使用的AL31有容易潤滑不良燒軸承的毛病。適配殲10的時候,機匣從發動機上方改到下方,進一步加重了這個問題。墜毀的殲10幾乎全都是這個原因。除了墜毀,還出過若干次空中停車迫降。這個問題無法解決,因為AL31不是自己搞的,等啥時候裝AL31的10A全用完,就沒這個問題了。

另:不宜公開討論個蛋。這個信息完全來源於公開網站。從墜毀事件談殲-10系列與各型發動機之間的歷史糾葛


既然被點名點到了,我就再補充一點回答吧,談不上批評指正。

先送大家一句法諺:「法者,定分止爭也。」說的是法律能起到平定分歧制止糾紛的意思。

那沒有法律的規範,糾紛怎麼解決?三界基地的糾紛年復一年,部隊和地方都不堪其擾,成為了弱勢群體。然而最終有人得出的結論卻還是「真要是侵害了群眾利益,群眾去法院起訴,民法就適用。需要什麼專門的軍事賠償法呢?」

要我說,這恰恰說明無法可依,人人都是弱勢群體。沒有一個可供參照的賠償範圍和標準,連部隊都怕刁民。我自然願意相信軍民魚水情,部隊肯定會主動賠償老百姓。但是權責不分明,在演習前搶種的青苗怎麼辦?明顯耍無賴的事情,說不賠,部隊主官都沒底氣,這不能算好的典型吧。

另外,需要講明的是,軍隊在執行任務時代表的是共和國的武裝力量,體現的是黨和國家的意志,執行的是國家機關依職權的行為,是典型的「公法人」,應屬於行政法調整的範圍,跟民法的糾紛處理原則是有很大區別的。

最後再補充一句,我對於部隊和絕大部分的軍人(扣除敗類)都是帶有欽佩之情的。部隊加強訓練在我看來也是一件好事。但感情好是對人,談利益是對事。還是那句話,不要對立起來看。總不見得我跟樓下飯店老闆感情好,我就一直不按菜單價格點餐了吧。

——————————————————

這個問題已經變成撕逼會場了,某種意義上出現這樣大撕逼的原因是因為——「無法可依」。

1.立法空白

這是中國知網上用「軍事賠償」為關鍵詞搜索到的前12條內容。這十二條搜索結果無一例外基本上在探討的都是基本概念、法律制度展望,立法建議之類的。大膽一點的說,如果遇到軍事賠償的糾紛,法官只能在民事侵權問題類推適用《侵權責任法》之類的民事法律,要不就參照法學理論來判決。坐在這樣的法庭上,說到底,無論是原告被告還是法官,都是有點慌的。

2.蜀中無大將廖化作先鋒

解放軍坦克演習怕壓壞莊稼地惹糾紛 繞行誤戰機

為此,滁州軍分區經過多次研究論證,於2012年9月聯合市委、市政府和三界基地出台了《三界地區演訓活動中群眾賠償工作意見》,以正式文件的形式規範了演訓活動中的賠償標準。從此,演訓賠償工作有了明確規定,有效避免了此類糾紛再次發生。

這是來源於國防動員網上一篇2015年的新聞稿,正式的標題是安徽省滁州市瞄準難題主動作為支持部隊演訓紀實》。新聞的背景這篇新聞稿沒講,在另一篇《解放軍演習因青苗賠償與村民發生糾紛 省軍區解決》的新聞稿中用前言的第一自然段提了一下,正文並沒加以敘述。

地級市聯合軍分區出台的一份《工作意見》居然成為規範的賠償標準,某種意義上是狠狠的打了《國家賠償法》在立法過程中迴避軍事賠償制度的臉。更尷尬的是,這份《工作意見》的具體文本網上還找不到,哪怕滁州市自己的信息公開網都沒有,這份能避免此類糾紛再次發生的文件內容更加無從知曉了。

3.依法索賠和救人保護生命不衝突

道理其實很淺顯,救人救的是飛行員,索賠索的是部隊。個人執行職務行為的損害後果由單位負責。先將飛行員送上救護車,然後向趕來的部隊負責人或者向當地人武部打個電話提出索賠請求難道是一件很不道德的事情嗎?當然,這兩件事也完全可以一起做,非要對立起來幹嘛?

換個角度看,依法賠償何不是對部隊的保護呢?不怕惹糾紛,一句話:「老鄉,這是賠償標準,你算一下,直接找XX買單。」說不定好多人就像盼拆遷一樣盼部隊來了。


只講故事,不發表看法。

這是一件真事,不是段子。

幾年前,筆者所在的老家,有一個農民在自己家田裡幹活時,被墜毀的戰機砸死了,當時武裝部門開出了非常優厚的賠償條件,這家人覺得這種事難得遇上,也沒什麼可參考的事例,肯定有利可圖,決定干票大的,所以獅子大開口。

扯了幾次皮之後,武裝部門不幹了,直接丟給當地政府部門處理,政府領導也很不爽,大手一揮,把這件事定性為「交通事故」,結果按照普通交通事故賠償的,當然比一開始部隊開出的金額低得多。


大概是70年代末80年代初的事情。本人青島膠南人,家父曾經是警察。時間大約是晚上八點到十點,一架轟五冒著濃煙墜落在縣城北面鄧陶村的後山上,家父是第二時間時間趕到現場的,第一時間趕到現場的是村裡老百姓……。

現場說是慘烈異常,樹上掛著人內臟,腸子都從樹梢掛到地下,胳膊大腿都有。

因為是夜裡,警力不足,警察也沒有處理這種事故的經驗,被村裡的老百姓偷偷拾走很多飛機材料,比如金屬蒙皮什麼的,還有撿到飛行員手錶的。

第二天開始,部隊在村裡高價回收飛機材料,一開始是市價二倍,第三天漲到市價三倍,很多村民狡猾大大的,一看回收價格見天漲,都不賣了,待價而沽,預備過幾天還能漲價的時候在出手。結果是收了四天,第五天不回收了,讓夢想發筆小財的村民後悔莫及,現在想想,部隊高價回收零件,估計是想找黑匣子之類的儀器,當然轟五這軍用飛機有沒有這個不清楚。估計是回收到了想要的零件,或是找到了想要的零件。然後,就沒有然後了……

話說飛機蒙皮材料真好,用蒙皮做的水桶簡直能用一輩子。

後記,住了段時間家父說飛機失事的原因查明,這飛機在縣城東南海域夜間訓練時發生故障,想掙扎飛回膠州機場,結果在我們縣城上空起火就不行了,機組人員拼盡全力使飛機避開縣城人口密集區,墜落在縣城後面人員稀少的荒山上,避免了地面老百姓傷亡。機組人員全部犧牲,他們是真正的英雄。


========最後一次更新========

現在的人在反對前已經連要反對的東西都不好好看完了,貴乎CH3CH3。

評論區就不關閉了,大家一起愉快地涮火鍋吧。

這頓火鍋雖然食材豐富,但是被不少友善人士加了很多鹽和味精。大家謹慎食用。

========最後一次更新分割線======

評論區里的回復我就不一一說了,一併回復了。

1)說 這沒多大破事的,我小題大做的。

一般來說,反對人的格式是。

「實名反對xxx「,xxx。

而李先生自己都說了,「有人問我為什麼把他掛起來。」

這個詞是「掛「。

2)說不至於到黨同伐異的。

這個黨同伐異不一定是主觀上的行為,是一個客觀現象。。

大家都知道知乎的tableline的特性,如果你粉絲多了。有的人,為了避免粉絲下降,會讓tableline里儘可能多的出現他們喜歡,最起碼不是他們討厭的東西。(不這樣做的人粉絲很難多起來。而這部分大V恰恰是知乎思潮的主流)

但人和人的思想是不一樣的,每個大V坐大後就有了一眾支持自己的人,如果發生矛盾衝突了,往往掐架的不是本人,而是「教眾」。

所以說這個「黨同伐異」不是某些人的主觀行為,而是時局造就的。

我也希望我是危言聳聽。畢竟除了知乎外,還能去哪呢?

=====================

玄同志被拉出來批鬥了,這事情真是值得玩味一番。

從李老師在圖片下的文字

可以知道兩點

1,作為一名相當精通這一領悟的人,他覺得玄先生的話很無情,沒有人情味。(順便想請教一句「無知」是從何而來??)

2,他以前和玄先生有過爭執(這點放在後面說)

首先,第1點

李先生,你能看看問題嗎?

題主問的是什麼?

是一件事情發生之後的具體的處理方案。

人家問的是方案,可不是「如何看待xxx」。它需要的僅僅是理性的判斷和嚴密的邏輯,而恰恰不是什麼人情味。

玄先生哪裡說錯了?百姓維護自己的利益有錯嗎???

釀成這種災難的是什麼?說到底,不還是檢查員,飛行員,飛機設計人員,決策人(經人提醒,這個還是加一下的好。決策人的鍋怎樣都甩不掉,可能是一級決策人也可能是二三級決策人。)的鍋嗎?

也就是說,事情發生了,不管是檢查疏漏也好,隕石撞機也好。既然是飛機撞到了民居,一定有人需要為此負責。決策者付主要責任,只是視責任發生的極端程度,責任佔比會有浮動。

再說了,維護普通百姓的利益與歌頌戰鬥機飛行員的「大無畏的英雄氣概」相矛盾嗎?

矛盾嗎?

對,玄先生語氣不委婉,他沒有用一種痛心疾首,哀怨中帶有幾分悲涼,痛苦中夾雜著幾分憤慨的語氣來旁敲側擊以表達出自己的意思,沒有照顧到李先生的心靈,真是太對不起啦!

再看看這一段

「有人質疑我為什麼掛玄非,因為單就這個問題,我對玄非的知識和立場非常不滿。玄非是在一次空軍飛行事故後,以極不友善、極不客觀、極不科學的批判態度提出了非常荒唐的解決方案。」

這個更加好笑。

你們因為在某某網路論壇的爭吵,引起了不愉快,所以這次你就在無關話題上就著無關內容把有關人物拿出來掛一掛?

知乎不是知識主導型的社區嗎?什麼時候私人感情也能成為人生攻擊的理由了?

你不滿意他在A網站上做出的回答,所以在B網站來掛掛他?

試想一下,你正在上數學課

玄老師正在講道題,突然李老師站起來

大家不要相信玄說的,他吸大麻!

那我問你,

他答案錯了嗎?

他這個答案錯了嗎??

哦,對,你不是不同意他的答案,

你不滿意的是他的文字沒有絲毫感恩之心。

你不滿意他「玷污」了戰鬥機飛行員的高貴人格。

你不滿意他吸了大麻,還在這裡教數學題。

或者,更直白點,

你要掛他,僅僅因為,

他是「玄不救非氪不改命」。

===========分割線==========

我不喜歡玄先生,玄先生在政治圈和歷史圈應該是比較有名的。但是作為一個偏左的人對於他的偏右的言論不是很感冒。

可以說看了他一百多個回答,點贊的不知道有沒有5個。

我出於私心,是非常希望看到他能被某個大神挫一頓。

但絕不是這種毫無底線的黑,這種讓自己身邊特殊的人摻和進來,引起強烈的情感,強行拔高自身觀點的心機黑,這種黑比任何人都討厭。

所以,我幹了一件很白痴的事,我幫一個90贊的自己思想對立面的人反對一個近800贊(現在已經1.3k了,太可怕了)的人。

的確,敵人的敵人是朋友。但這隻「應該」存在於政治,絕不應該涉及到日常生活,更不應該是學習生活。

看了那麼多人贊李神的掛人貼,我很揪心,揪心的不僅僅是玄老師因為一個爛理由被掛了起來。

而是,如果我們每個人都輕內容、輕理性、輕邏輯,重身份,重情感

那,我們的知乎能走多遠?

是否會陷入「黨同伐異」的泥淖中呢?

……

可以說,知乎幾乎是中國網路最後一塊半干不凈的土壤了,希望大家能夠珍重。


喂!這個問題的意思難道不是「如果有戰機掉下來,砸壞我的東西,我該怎麼辦么?」

就這個問題 我覺得依法索賠這個答案,如果要扣分,那應該就是因為字數太少了?

至於後面好多答案,請問,你們是新聞聯播里跑出來的嘛?

我作為一個普通人 如果有一天有一架戰機掉在我家附近,我第一反應就是跑,趕緊跑。邊跑邊報警和叫救護車

因為作為一個只會打飛機不懂戰鬥機的吃瓜群眾,我根本不知道那玩意從天上掉下來以後還會不會炸好嘛?電影里可都是這麼演的!

好 假設它不會爆炸 我也不會上去救人 原因如下:

1、請問如何打開駕駛艙(是叫駕駛艙吧?)

2、如果我貿然的去動這位軍人 會不會造成二次傷害?

3、即使我將這位軍人搬出來了,不會任何急救手段的我也只能等救護車

這麼問題就很明顯了 不貿然的上前而是等待專業人士到達 既是對自己 也是對駕駛員的生命負責。

還有人表示依法索賠非常不友善blabla軍隊多麼弱勢什麼什麼的。

我的天啊!軍隊既然弱勢,那為什麼說依法索賠不友善?!看見了嗎!是依法!

至於那些說「擬國也有法可依」的朋友

作為一個大三備戰司考的法學狗,我不想和你說話

我有傻逼恐懼症


看見好多人說要問部隊要賠償什麼的,這不用這麼急著要吧,部隊還能賴皮不成,幾個億的飛機都摔了還能賴這幾個錢,我不是說這話不對,只是有點過了,摔了飛機飛行員也是死裡逃生,陪伴了那麼久的夥伴沒了還要聽這話,就好像你過生日呢有人給你說你以後有一天會死的,話沒錯就是說的時間有點不對,如果過幾天天部隊不給老百姓賠償再說不遲


報警,叫救護車消防車,協助維護現場,禁止路人圍觀,禁止路人拍照泄密,尋找飛行員,對飛行員進行搶救,最後等一切處理完之後,如果自身財產受到損害,依法索賠。


遠離現場!遠離現場!遠離現場!

重要的事情說三遍。

因為你不可能知道這架飛機上面帶了什麼,也可能航煤還有不少,也可能帶了航彈,這些在飛機墜落後都會造成嚴重的二次傷害。

軍機墜機現場全面封鎖,除了保密因素外,更多的是預防二次爆炸造成更嚴重的後果。

所以遇見這個事情,第一時間報警,要是見到了跳傘的飛行員,請提供力所能及的幫助。

以上


美軍的A6撞落過一架義大利高空纜車,死了一整車人,美軍的F18掉落過民居,死了一戶口本,蘇軍的米格23無人駕駛撞死捷克一小伙。

中國東南部的人口,城鎮密度不低於世界上其他任何地方,中國軍機失事率不高於全球其它空軍強國,中國居民因軍機失事而連帶死亡率比中五百萬的概率低幾個數量級,題主在擔心什麼?


推薦閱讀:

台州有哪些活躍在知乎的大V級人物?
應屆生到浙江台州工作需要注意一些什麼問題?
如何看待浙江台州小伙為騙50萬元保險,自導自演捷豹墜河,成功模擬多次最終溺亡?
為什麼台州知名度很低?

TAG:飛機 | 航空安全 | 戰鬥機 | 台州 |