如何看待加利福尼亞開始推動公投獨立？
【加利福利亞人民的脫美獨立運動CalExit正在凝聚力量】
大選之後的「例行鬧劇」還是玩真的？一份加利福尼亞脫離美國的建議書已經在周四送抵加州州務卿辦公室。如果倡議達到人數要求，將可以推動進行加州獨立公投。美聯社說，推動這個運動的」贊同加州獨立運動（Yes California Independence Campaign）「， 如果收集到60萬人簽名， 將可以進行公投，剔除加州憲法中「加州是美國不可分割的一部分」 條款。並請民眾投票決定「 是否加州應該成為一個自由獨立的主權國家?"
公投結果若支持獨立，必須有（1）有50%以上的註冊選民參加投票 （2） 有至少55%選民投贊成票。為什麼加州要獨立呢？ 因為留在美國已經不符合加州最大利益。YCIC說，加州現在支付繁重稅收來支持聯邦政府龐大的軍事開支。加利福尼亞人民參軍服役以支持培育而不是減緩恐怖主義的戰爭。 恐怖分子要是打我們的唯一原因，是因為加州是美國的一部分， 這屬於連坐之罪guilty by association。 」美國已經恨加州了， 而且美國人靠情緒投票「 。 好吧，理由已經很充分了。而且前景非常可行。如能在7月25日前收集到足夠簽名，則可以在2018年11月進行投票。真是鼓舞人心。
而且有人說了，現在不是正在準備修美墨邊境牆嗎？ 趕緊公投，然後把美加邊境的牆也一塊兒修了。 加利福尼亞這麼有錢，讓丫們自己掏錢一路修到花生屯州。省得美國人入侵。民主萬歲! 堅決支持加利福尼亞人民爭取民主自由獨立的鬥爭！
美國的一個州要獨立，涉及三個憲法問題：
1. 各州為什麼要加入聯邦；2. 各州能否脫離聯邦；
3. 一個州如果脫離了聯邦，聯邦政府和其他各州如何應對。 建國初期，聯邦黨人回答了第一個問題：為了共同的利益而在南北戰爭期間，亞伯拉罕 林肯回答了第二和第三個問題：
不能，誰敢反水就干他丫的。我們這裡一個個展開來說：
列剋星敦一聲槍響，北美十三塊殖民地展開了追求獨立的戰爭，耗費無盡之財富，犧牲無數之生命，終於脫英自立。
仗打完了，馬放南山，解甲歸田，卻留下了一個懸而未決的問題：獨立後，我們是一個「國」，還是十三個「州」？有人說，好不容易才脫離了英聯邦的統治，難道現在我們又要搞出一個中央政府來收我們的稅，管我們的地方政策，這豈不是才出虎穴又入狼窩嗎？
有人則認為，各州團結起來成立一個聯邦政府，才更加符合各州的利益，並列出了諸多理由：例如軍事，唯有一支指揮統一的軍隊才能捍衛獨立果實，各自為戰就會被各個擊破；例如經濟，如果缺乏中央政府統一的協調管理，那麼各州會彼此以鄰為壑，設置高昂的州際關稅，導致貨不能暢其流；例如外交，如果各個州分別簽訂條約，自行其是派出外交人員，則可能導致美國在國際上自我矛盾，缺乏號召力，不能成為一個舉足輕重的大國。支持成立聯邦政府的一批能人志士，史稱「聯邦黨人」，他們在與反對者的一系列論戰中闡述了成立聯邦對美國各州人民的好處。在聯邦黨人的宣傳下，推崇聯邦制的美國憲法得到了大多數州的支持。憲法開頭說到：「我們美利堅合眾國的人民，為了組織一個更完善的聯邦，樹立正義，保障國內的安寧，建立共同的國防，增進全民福利和確保我們自己及我們後代能安享自由帶來的幸福，乃為美利堅合眾國制定和確立這一部憲法。」這一段話，集中概括了各州加入聯邦的原因。
列剋星敦的硝煙散去不到86年，又一場戰爭打響了，
四年內戰，手足相殘，超過六十萬人戰死沙場。可憐無定河邊骨，猶是春閨夢裡人。硝煙散去，美國人開始反思，這一場戰爭是為了什麼？北方以武力維護統一的正當性又是什麼？我的憲法學授業恩師，清華法學院劉晗老師曾經就此發表過一場演講《美國主權憲政是革命的鮮血鑄就的》，我在這裡摘錄講稿的一部分：「林肯在面對分離危機的時候，訴諸的不是憲法，因為憲法對聯邦不利。他訴諸的是革命的歷史和合理性。林肯認為只有革命，而不是憲法才能造就主權國家。問題在於，1776年的獨立戰爭造就了多少個主權國家呢？南方的回答是13個，林肯認為只有1個。對於林肯來說，主權不是人口、領土以及其他法律標誌，而是犧牲。林肯的演講中很少談及美國憲法，而是更關心獨立宣言。林肯相信，《獨立宣言》並不僅是知識分子用墨水寫在紙上的政治文件，同時還是出生入死的革命遺產，是墨水更是鮮血。各州不是分別進行革命犧牲的，而是在一次共同的革命中一起冒著生命危險進行鬥爭的，也是一起獲得獨立的。無論以後的法律如何改變，是邦聯還是聯邦，革命的結果就是統一的主權.....如今或許人們會從美國的立憲得出一個結論，簽訂一個憲法文本就可以建立國家（這是聯邦黨人的邏輯）。而從美國內戰來看，只有犧牲才能建立、保護一個國家。.「大家或許都聽說過林肯的《葛底斯堡演講》，這篇演說更是集中體現了這種以犧牲來賦予聯邦政府正當性的理論。「我們要從這些光榮的死者身上汲取更多的獻身精神，來完成他們已經完全徹底為之獻身的事業; 我們要在這裡下定最大的決心，不讓這些死者白白犧牲; 我們要使國家在上帝福佑下得到自由的新生，要使這個民有、民治、民享的政府永世長存。」
圖窮匕見，林肯把話說的很明白了 -- 維護聯邦政府，保衛統一，就是在繼承先烈遺志。有趣的是，在中國的憲法中，也暗含著「國家的正當性來自於犧牲」的邏輯。我國憲法序言中說道 「一八四０年以後，封建的中國逐漸變成半殖民地、半封建的國家。中國人民為國家獨立、民族解放和民主自由進行了前仆後繼的英勇奮鬥......一九四九年，以毛澤東主席為領袖的中國共產黨領導中國各族人民，在經歷了長期的艱難曲折的武裝鬥爭和其他形式的鬥爭以後，終於推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義的統治，取得了新民主主義革命的偉大勝利，建立了中華人民共和國。從此，中國人民掌握了國家的權力，成為國家的主人。」
為有犧牲多壯志，敢叫日月換新天，在林肯看來，是各州人民爭取獨立的犧牲鑄成了聯邦，聯邦不僅僅是利益驅使下的聯合。
這就顯得非常道貌岸然（或者說雞賊），面對未來的分裂，聯邦政府可以訴諸於「革命先輩」的遺志來捍衛統一，而非僅僅聽從各州的自由選擇。
然而，在今天，「共同的目標」這一概念卻愈發模糊。
從前的美國，將自己稱為「大熔爐」，但今天這個國家卻愈發變得同而不和。白人，黑人，亞裔，穆斯林，墨西哥後裔，很難說真正有一個共同的訴求。人心散了，隊伍不好帶了。這次大選中特朗普反覆灌輸」讓美國再次偉大」，他所懷念的，也許就是那個在美國夢號召下全社會有共同目標的時代。然而，今天的美國人，已經不是乘著五月花飄洋過海同舟共濟的兄弟，不是一條戰壕里的同袍，不是團結一致向錢看的追夢人，不是一同拉起鐵幕的盟友，甚至隨著特朗普的上台，也不再是以輸出價值觀為己任的國際警察。
逐漸逝去的，是那種以「犧牲」鑄造的，超越法律和制度的紐帶。
當然，從加州的角度上來說，也絕對沒有昔日南方那種捨得一身剮，敢把聯邦拉下馬的決心。
所謂秀才造反，十年不晚，加州人民目前的鬥爭手段僅僅是投票箱，能想到的鬥爭工具還局限在現有制度的條條框框里，離真正摸到槍杆子還差得遠，這就在一開始暴露出了軟弱性。這兩方面綜合來看，也許這一場「獨立公投」最後很可能會不了了之。聯邦政府無法重新把人心聚起來，加州也不會鬧出什麼大動靜。
只是那一條裂痕，會靜靜地，慢慢地擴大。寧做桃園三結義，不學瓦崗一爐香，這句話，送給今天的美國。大家不要總想搞個大新聞。
這事一點都不新鮮。每逢大選結束，加利福尼亞共和國和德克薩斯共和國，總有一個要鬧獨立的。請參加奧巴馬政權在2013年針對德州人民獨立請願的回復：
參考：http://www.nytimes.com/2013/01/16/us/politics/texas-secession-movement-unbowed-by-white-house-rejection.htmlThe director of the White House Office of Public Engagement, Jon Carson, wrote in his response that free and open debate was good for democracy, but also cited some of the legal arguments against secession, including Texas v. White, an 1869 Supreme Court ruling that found that individual states did not have a right to secede.
並沒有「真的」。就是過家家而已。
題目的主語也不對，並不是「加利福尼亞」推動公投，而是「以 Louis J. Marinelli 和 Marcus Ruiz Evans 為首的一個小團伙」推動公投。這兩者的本質區別你們不會區分不出來吧？
全都是套路。這倆人趁著總統換屆這當口出來蹭蹭熱度，賺點關注，跟有些微信公眾號一樣一樣的。
你們啊，太年輕，太簡單，有時還很幼稚。
就好比我們天天說「嚇尿」了，但是真「嚇尿」的沒幾個。如果隨便都能嚇尿，那你這個病得電。
「獨立公投」只是說說而已，沒人拿這個當真。最多最多是表達不滿的一個渠道。
創始人自娛自樂，賺點小名聲，賺點小錢兒，上個媒體報道，挺好玩兒的。
就跟搞個微信公眾號差不多。
不過就是我們的公眾號講美食講穿衣打扮宣傳淘寶店，他們的公眾號宣傳宣傳加州獨立。
現在趁著剛總統選舉完，又鬧出了移民這檔子事兒，趕緊出來炒作一下，跟知乎上用熱點話題推廣公眾號也差不了多少。不只是左翼的加州，左右兩翼都有類似的。也不只現在，這都多少年了。
左翼的嫌現在的美國不夠左，不想在一起丟人；右翼的嫌現在的美國不夠右，老子單幹一把讓你們這些娘炮看看什麼叫真漢子。
左翼的，新罕布希爾：Foundation for New Hampshire Independence – First Before. First Again. 而且他們追求的是獨立後建立社會主義國家，在北美率先步入共產主義！
夏威夷：HAWAII - INDEPENDENT SOVEREIGN
南達科他、北達科他的印第安人兄弟們聯合起來組成新國家：Republic of Lakotah - Mitakuye Oyasin
就連我們這窮的噹噹響的喬治亞，也有人不想安安穩穩吃大鍋飯，叫囂著要獨立 A Free, Sovereign and Independent Georgia。你說你心心念念要成立桃子國，整個 GDP 就是賣桃子和賣可口可樂，你這不是缺心眼么？
美國憲法第十四修正案擺在這裡，要真獨立只有先修憲，而這顯然是不可能的。
再說了，波多黎各又不是沒公投過，2012 年波多黎各公投結果同意加入美國，作為第五十一個州。美國國會理都沒理……
所以呢，這些人過家家過得挺過癮的。各有所好嘛，又沒打砸搶，過過乾癮挺好的。僅代表我個人和願意被代表的同胞們，誠摯的邀請加州獨立運動領袖訪華，僅代表個人和願意被代表的同胞要求中國中央政府要錢出錢，要人出人。中國政府從沒承認過只有一個美國，有幾個美國我們要尊重美國人民的意願，對吧。本來AMERICAN應該代表整個美洲人，憑什麼只代表某一國人。最後強烈建議哥倫比亞特區也獨立公投，中國人民與你們心連心。謝謝。
說實話這種搞笑的玩意兒你們也一本正經的分析, 還真是可愛呢.
我朝可以準備選擇和UC Berkeley建交了。
「恐怖分子要是打我們的唯一原因，是因為加州是美國的一部分， 這屬於連坐之罪guilty by association。 」
這就叫蠢萌。就一個問題，聯邦軍隊進入，加州那幫左逼用愛阻擋軍隊？
CA一個人口3900萬的州，有18,000陸軍國民警衛隊，和4,900空軍國民警衛隊。。。充分體現出了加州左派不願意當兵的特點。。。
相比之下，德州2700萬人口就有19，000的陸軍國民警衛隊還不算現役核心師的基地。。。兵源素質更是完爆加州（兩邊對槍支管控力度）。。。至少德州部隊去加州鎮壓，我覺得應該毫無壓力完勝。
加州地形又是南北通路地形，聯邦部隊直接海軍封鎖，陸上從北向南一圈，calexit 就可以跳海了或者去墨西哥了。
總覺得自己投票就能決定東西的真心無語。。。 美國上次內戰造反的啥結果，看看歷史書去。。。
手裡沒有能夠捍衛自己利益的武器。 心中沒有為了理想獻出一切的覺悟。想獨立。。。 Britexit 人家是五常，手裡有核武器，你加州手裡有啥？ 要水沒水，要自身市場沒自身市場，愛到挺豐富，有毛用。。。
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1。美國各州是否有權類似蘇格蘭從英格蘭進行獨立的進行公投
A： 答案是沒有。 在德克薩斯州訴懷特案（74 U.S. 700 (1869)）中，最高法院裁定，憲法並沒有允許各州單方面從美國分離出去，而分離州的分裂條例，以及其立法機構試圖落實此類條例的所有行為，都是「絕對無效的」。因此一旦有州試圖獨立，將被視為違憲。不過有一份是列外的，就是得克薩斯州，該州是唯一一個州在憲法中留有理論上脫離條件的。原因是其他49個州除了13原始州是通過制憲會議，由各州簽署憲法組建的外，都是各種屬地改州身份加入， 即他們成立州前，以前都是聯邦屬地。 不具有獨立資格。 但是得克薩斯是美國唯一一個以正式國家身份加入美國的州（孤星共和國）那麼就有類似蘇格蘭對英格蘭的地位。
相比之下，蘇格蘭與英格蘭本身就是兩個國家，因為血緣關係才使得兩國共主，就像光榮革命荷蘭執政入主英國一樣。但並沒有合併，是之後在蘇格蘭出現經濟危機下，兩國簽署條約合併（注意這是條約不是憲法，是國與國間的關係。）在法理上蘇格蘭可以主動退出。但並沒用，公投必須經過英國議會同意才有效。不過最後還是槍杆子里出政權，像當年英格蘭鎮壓愛爾蘭反叛一樣
2。加州獨立聯邦鎮壓，就會有「愛好自由」的美國人民起義協助，且加州有錢能雇僱傭軍防守。
A：其實我不怎麼想回答這個問題。 因為實在是太弱智了，不過鑒於回復里不少人說這個問題，也說一下。 一。加州是美國不多的，屢次在破產邊緣徘徊的州級財政。。。最根本的問題還是在加州的福利體系和生產要素不對應上。一旦打仗，聯邦財援對部分福利的補助斷絕（例如Medicaid）要保證現在福利系統直接就是全盤經濟崩潰。 此外，請記住， 矽谷之所以為矽谷，因為背後是3-4億美國人口的市場，而不是一個3900萬人口的加州市場。 不要說戰爭，哪怕加州不穩定到一定程度，這些公司也是說走就走，沒人會為加州捆綁自己身家性命。 這種財政，你信他們會自願哪怕降低自己的福利去雇所謂的僱傭兵？ 僱傭兵求財，去去山溝打冷槍可以，跑到美國本土上和美軍對抗，你確定他們不是來送人頭的？ 二。加州左派成風的特點就在於對當兵這件事情的鄙視。 從嬉皮士時代開始，加州以人口大州身份卻不成比例的少加入部隊，以至於3900萬人口，組織的國民警衛隊比2700萬人口的德州還少。 而且加州（另外一個是麻省）對士兵的態度一向是丘八的鄙視。士兵也是人，一旦開鬧，他們是會支持天天 support our troops 的那群人，還是那群 you"re baby killers, love not kill的那群人呢？ 至於兵員素質。。。開仗了緊急徵兵，加州能征誰？ 那幫碼農你指望他們打仗？鍵盤戰士？嘴炮衝鋒隊？這裡就不說聯邦在加州的龐大駐軍。（例如陸戰隊一師的基地camp Pendleton就在加州，airwings就在cherry point，San Diego還有海軍基地）不用多說24小時內就能實現對加州的全境封鎖，況且這些部隊就沒幾個加州人，幹起來不先拿這群liberard 開開刀？ 也正因為如此，德州要脫離的話確實讓美國會頭疼（民風驃悍且武力強悍，外加聯邦部隊里德州人很多很多，開戰了必然心向德州），加州。。。三。 聯邦對於脫離上次的內戰結果加州有心理預期么。 要知道，上次美國內戰是人類歷史上人口比例死亡最高的內戰。南方為了獨立付出了驚人的每四個成年男子戰死一個的代價（工業化時代幾乎需要10個左右的人來供給一名士兵），然後忍受了軍管（南方10個州全部被解散，變成5個軍事管制區，恢復州前由聯邦管轄，其間稅收全部歸聯邦） 。 這種傷亡比例讓加州去搞。。。如果仿此比例，到時候加州福利全部取消，稅全部上繳聯邦。 然後哪個州出力多，就多分油水。。。。我估計其他各州都嗷嗷的會來刮加州的。 四。 美國的自由理念，不是白左不是亞洲工程師更不是黑黑拉拉和綠綠。。。3. 不要那麼快訴諸武力么。A: 軍事手段是政治衝突的最後的解決思路。 但卻是一切其他手段的保障。 即，一切手段都失效時，軍事是否能解決。 這是根本。 指望嘴炮解決問題的從來不靠譜。 我信奉兩點: 一。 強權未必是公理，但是公理沒有強權輔佐等於放屁。 二。 屬於你自己的真理正義， 僅在你的大炮導彈射程之內。 不僅是美國對加州，中國對台灣也是一樣，中國啥時候能在西太平洋上制衡美軍了， 台灣問題是想和平解決還是留島不留人，只留林志玲就是看心情了。在此之前，只能靠呼喚台灣同胞的親情了。來交水費
我已買了兩包瓜子。書生造反，十年不成。
這次是第一步，後面集齊簽名就可以強行在2019進行公投了。
最有意思的因為在深藍州進行，又是白左搞的，所以不查ID。我已經開始自費幫他們宣傳啦，還給那個組織捐了錢。你們一定要努力實現啊。
此外希望加州政府堅持全球都是加州人的原則，投票絕對不準查ID。2019公投的時候發動全美甚至全球一起趕赴加州投Yes，觸發違憲以後聯邦軍隊就可以名正言順直接開過去了。這畫面實在太美了……
「YCIC說，加州現在支付繁重稅收來支持聯保龐大的軍事開支。加利福尼亞人民參軍服役以支持培育而不是減緩恐怖主義的戰爭。 恐怖分子要是打我們的唯一原因，是因為加州是美國的一部分， 這屬於連坐之罪guilty by association。 」
德國也不是美國的一部分。
加利福尼亞共和國（1846.6.14 ~ 1846.7.9），也稱「熊旗革命」。
因不滿墨西哥政府的管制，一群美國移民武裝奪取了索諾瑪要塞（但並沒有開槍）並宣布建立加利福尼亞共和國。25天後，美國軍隊接管了防務，共和國成為歷史。（註：現在熊旗是加利福尼亞州的州旗）
難道只有我一個人第一反應加州分家分幾艘航母？
獨立之後國歌加州旅館，吼啊2018 加州共和國宣布獨立2019 北加州共和國宣布獨立2020 灣區共和國宣布獨立2021 伯克利共和國宣布獨立2022 Former UC-Berkeley共和國宣布獨立2023 Former UC-Berkeley Liberal Student and Scholar Association共和國宣布獨立2024 Former UC-Berkeley Liberal Student Association共和國宣布獨立
國旗不好看，換一張吧。
本來只想看看熱鬧，但是我突然為我們加拿大感到擔憂啊。
本來我們自稱「加國」，「加村」沒有問題，但是萬一，我說萬一啊，加利福尼亞獨立了，那麼「加國」這一稱呼就有歧義了。也就是說我們很可能不能自稱「加國」「加村」了，必須另外尋找外號。對此我表示很不開森，畢竟這麼好用的簡稱也不是那麼容易取的，「楓葉國」 太長沒那麼順口。
所以，你們還是老老實實待著吧。獨立之後就只能叫《加利福尼亞牛肉麵》了吧？
近二十年來左翼拿著身份政治和族群政治的大棒把共識政治砸了個稀巴爛，如今指望一個民粹總統修復共識？能這麼乾的共和黨政治家早都被你們左翼按死在初選了……
看這次大選，共和黨初選那些講道理的，哪一個不是被左媒無視加造謠黯然退選？還記得Rubio的行車處罰記錄嗎？他老婆被開的罰單都算在了他的頭上。Cruz的五個情婦謠言左媒跟打了雞血一樣興奮，卡大夫溫和禮貌卻遭遇跟Cain一樣的命運，被左媒Politico造謠導致民調滑坡退選。
最後換了個最強的蠱上來，你們這幫左翼居然一副「卧槽這傢伙怎麼上來的，我的小心臟受不了」的表現……
不就是你們創造了川普上位的條件么！！！推薦閱讀：
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