不懂IT的朋友花錢做了一個公司網站,老闆因客戶發現有首頁的wordpress版權文字而難堪。怎麼看這個行為?
背景:朋友公司做的是高端傳媒,就是界面做的B格比較高。我看了也確實很炫酷。相當於改了主題吧。
知識:wordpress 的首頁主題 powered by wordpress 寫不寫不存在任何版權問題和違反法律。(但是不知道那個程序員是否知道)事情觸發:上線大概快1年了,公司客戶問你們網站怎麼用wordpress搭建的,好低端。這惹怒了老總(老闆可能認為讓別人知道後台用了開源的什麼的,覺得沒有必要讓人家知道,閑言蜚語對生意不利),責問我朋友,這錢是怎麼花的。我朋友向我抱怨,說這程序員人品有問題(不從公司甲方利益出發去考慮)。想聽聽程序員和非程序員的回答和觀點。
公司客戶問你們網站怎麼用wordpress搭建的,好低端。
恩……這個……
我覺得吧,你可以給他看這個圖……其實我還沒有截全,下面還有,地址在此:http://en.wordpress.com/notable-users/上線大概快1年了
這是恐龍的反射神經呢,還是對於這個網站根本就沒有上心呢?
當初都能上線了,說明你朋友看過,他老闆看過,都覺得沒問題,也就是說認可了別人做出的效果。
而且,你們當初沒發現是 wordpress,要麼就是蠢,要麼就是工作不負責,要麼就是根本就不上心,三個選一個吧。
如果當初就知道是 wordpress,不叫人家改版權聲明,現在被客戶說了來指責程序員人品,這是自己人品有問題。我不知道你朋友出了多少錢,但是 wordpress 一不低端,二要做好也不容易,不要低估了別人的勞動成果,難道你覺得 New York Times,CNN,Forbes,GM,UPS 等公司的程序員設計師都是不負責任不為公司考慮人品不好能力不行?
你一沒有貼出那公司網站,二沒有公布當初交易金額,我們回答問題的人也無從判斷人家的成果,難道還就順著你的心意說「啊其實他人品是不好啊!」
你開玩笑的吧?當然,如果你真貼出來了,那公司估計會被我說 low 說到天長地久,不是因為用了 wordpress,而是因為用了一年被客戶說了才有反應。首先這老闆不懂行, 光是好的主題一般會賣100+美元/份(2年前),現在賣50+美元Premium WordPress Themes WordPress Templates
朋友公司做的是高端傳媒,就是界面做的B格比較高。我看了也確實很炫酷。相當於改了主題吧。
改主題,我只有呵呵了,加圖片,調函數,調CSS樣式,哪個不是苦力活?
如果改了主題還能附上注釋,後面來維護的程序員也會感恩戴德地謝謝他.
知識:wordpress 的首頁主題 powered by wordpress 寫不寫不存在任何版權問題和違反法律。(但是不知道那個程序員是否知道)
可以不寫, 協議是 GPLv2, 只需要開源相關的代碼就行.
事情觸發:上線大概快1年了,公司客戶問你們網站怎麼用wordpress搭建的,好低端。這惹怒了老總(老闆可能認為讓別人知道後台用了開源的什麼的,覺得沒有必要讓人家知道,嫻言菲語對生意不利),責問我朋友,這錢是怎麼花的。我朋友向我抱怨,說這程序員人品有問題(不從公司甲方利益出發去考慮)。
這個客戶也是個半桶水, 任何能跑起來的網站背後都有無數工程師的心血, WordPress怎麼了,不高端是么? 非要說些不是人話的你們才開心?
前端工程師: 層疊樣式表載入調優? 頁面渲染調優? 頁面載入順序優化? IE6/7/8, 10種國產瀏覽器兼容性問題調查?
後端工程師: 頁面緩存? 資料庫讀寫分離? 用戶系統管理? 分散式內容分發系統管理? 系統維護? 系統災害備份?還有系統管理員, 機房, IT, 瀏覽器端程序員,上游語言維護者, 操作系統代碼維護者在辛辛苦苦地維持著系(世)統(界)的穩(和)定(平)以上名詞一個不懂就不要瞎BB了
用什麼語言,什麼框架,什麼產品都不是重點,重點是滿足了需求,頁面好看, 用著舒服,可維護性高,就可以了.PHP低端? 叫老闆看看PHP被Facebook/維基百科玩成什麼樣了, 他有做成這麼大的能力嗎?WordPress低端? 世界上也沒有幾個網站有WordPress這麼大的訪問量
http://en.wordpress.com/stats/這個社會的腦殘老闆,呵呵呵.
-------------利益不相關---------WordPress小插件作者現半桶水Python工程師樓上有些回答都不明白題主老闆的憤怒之處。
那個老闆(包括很多人)認為用現在的系統搭建一個網站是很簡單的事情,是完全不費力的,隨便改改就OK的,這個勞動力根本不值錢,而他們認為自己所付出去的錢是足夠用於建設一個全新的網站的。所以他們覺得受騙了。哎呀。。不知道你們在爭論些什麼啊。。。關閉評論了。去Powered by是再正常不過的需求
正規網站顯示這個東西,有點像穿著名牌襯衫沒撕標籤一樣,有點土。哪怕個人網站,也會想去掉。
這是很容易搞定的事
Remove Powered by WordPress in 3 Easy Steps
做商業網站不該用免費主題
只有免費主題才會在頁腳有這個聲明,付費主題根本不會有這個問題,哪怕有,提供的頁腳配置選項可以輕鬆去除。
做商業網站用免費主題,是偷工減料,最大化程序員受益。商業網站根本不該用免費主題,我在這裡寫了。
那個程序員不專業
該用付費主題而不用,說明沒這個意識。
用了免費主題而不去除Powered by,只說明水平很初級,缺乏經驗,也沒有服務意識。
你花了錢,沒有買到好服務
我不知道你花了多少錢,但你得到的顯然不是一個好服務,我是老闆,我也怒。
老闆在乎的是出來的活不幹凈,並非真關心網站是用什麼技術做的,活好,專業,需求滿足,誰在乎是不是用wordpress呢,他又有什麼理由嫌棄wordpress呢?
什麼?網站用的是WordPress搭建的?啊?伺服器居然還是那些個不收費的Linux?Apache?MySql?啊。。。我花了那麼多錢,你給我搞來的都是免費的?
(╯‵□′)╯︵┻━┻
我花的錢都用到哪裡去了??下次再做類似的事情,簽合同時候記得寫「禁止使用 PHP」,逼格一下就上去了。
------要說問題到底出在哪裡,不如看這個問題 python搭建網站和cms搭建網站哪個更快,各有何優勢?「我想搭個淘寶那樣的網站,2000塊夠了吧?」
這個事得這麼看。此程序員的確有失誤,當初上線時問你們一下就好了。收人錢財與人消災嗎,算經驗不足,客戶心理沒把握好。
但要是合同或口頭約定沒談到這事,你也只能來這兒吐吐槽了。說真的,這哥們把項目經理、用研、UX、美工、運維一個人全包了,算藝高人膽大了。也不知道移動端他是怎麼處理的呢。其實程序員是這樣想的:你們以為 WordPress 的站都是 201x 主題那種鳥樣的嗎,看看老子這個屌炸天的網站,最後告訴你們這也是 WP 整出來的,怎麼樣嚇尿了吧。
---說點真的,保留開源項目的署名根據項目採用的協議不同有很多種方式,有的也可以不署名。在頁面上直接署名的好處是促進開源項目的發展(相當於給了個廣告位),壞處是一下子暴露了你搭建站點用的技術,更容易被攻擊(不過話說真的要攻擊你這點防範也作用不大)。
當然還有一個壞處就是題主所說的這個情況,你很難去改造一些人的腦迴路。花錢找人開發,問錢是怎麼花的,當然多數花在人工上了……槽點太多,我覺得就現有的信息來看,主要是題主朋友的錯。
先為被某答案罵傻逼的老總打抱不平一下,老總沒錯,本來他就不應該管這個事情,你們公司老闆閑到面面俱到么?他給的經費也不算少,在外面因為手下辦事不力掃了面子,回來責備一下手下有問題么?程序員也沒錯,拿錢幹活,完成客戶的需求,如果說滿分是100分,這種行為不低於60分,有什麼好說的?倒是題主朋友不但做事方法有問題, 心態也有問題。做事方法有問題:1,既然覺得WordPress低端,為什麼不事先了解清楚,在合同上禁止使用呢?不要和我說不是這一行的不懂,我見過太多厲害的人(比如我老闆,法律出身轉程序員),無論他做什麼事情都讓人心悅誠服。 不佔信息優勢就去和別人交涉,就要做好吃虧的心理準備。2,不為自己謀利益,而是寄希望於他人。這TM是典型的幼稚病啊,總是想著為你好的那是爹媽好么?有一次我和朋友一起去西湖邊玩,吃完午飯後他說要去龍井(朋友比較愛茶),但我晚上要上課,最後在他的盛情邀請下還是一起去了(之前我告訴過他晚上七點要上課,我認為他會考慮的,事實上他完全忘了這回事) ,後來我才發現自己這個決定是多麼蠢,雖然最後打車趕上了上課,但這件事給我的教訓是,不要將自己的利益寄希望於他人,要自己做決定。心態有問題:
1,每個人都會犯錯,出了錯怎麼辦?受了氣心有怨恨,這種心態我十分理解,但出了錯不是自我反省,想想自己的不足以及改進措施,而是埋怨他人,這種心態在我看來真是low逼到爆了。
另,嫻言菲語錯別字了。當初做網站簽了合同吧?根據合同告那個程序員啊?
既然都告不倒,還閑言碎語那麼多——這生意我看也別做了。
這麼說吧:如果您給那個程序員的錢大概1W/月,工期超過半年,我看那程序員或許就有錯——這種情況下不是您要求的事情,是程序員應當主動和您提及是不是自行研發個cms還是什麼,這種細節應該給你們交代清楚。
但是就算你們給的是9999一個月,對於我來說,對不起,您想要那麼高檔的服務您請找別人去。什麼?用了wp?業界良心啊!前端和後台已經超過國內網站的平均水平了。 沒去掉powered by wordpress?人家就沒想騙你。
第一點:
正是有了那麼多的開源程序,網站建設,特別是普通的公司型網站建設的價格才會變得那麼便宜,幾千上萬塊可以做一個內容發布型的公司網站。如果從頭開始開發,那做一個公司網站的價格,恐怕得10w往上加才行。而且安全和速度遠遠比不上Wordpress,因為Wordpress是集合了世界上成千上萬的開發者的智慧。第二點:
WordPress是全世界最流行的CMS程序。雖然它的初衷是一個博客程序,但由於其開放性以及世界眾多開發者對插件庫的貢獻,它已經不僅僅是博客程序,通過二次開發,幾乎可以勝任任何類型的網站。國外使用Wordpress的大公司不計其數,包括眾多權威政府機關。因此,這個老闆的公司網站用Wordpress開發,一點都不失禮,反而這才是高端大氣上檔次(看看國內那些dede、phpcms之類的網站程序的後台,再看看Wordpress的後台就知道了)。第三點:
作為內容發布型的公司網站,最核心的部分其實不是功能,而是外觀。Wordpress只是個提供發布功能的程序,真正體現網站建設者價值的是網站的外觀設計和實現,而這方面,這個老闆是很滿意的。至於網站是用什麼開發的,根本不應該在意。如果發現網站是基於現有的模板做的,而且外觀上改動的地方不多,這才是程序員怠工的體現,才應該惱羞成怒。第四點:WordPress版權聲明是允許去掉的,而且一般應該去掉,畢竟跟客戶網站是沒有關係的,放在底部總是有點影響。不過國外很多提供下載的Wordpress模板都會習慣性的帶有版權信息,如果自己寫模板則很少會帶上這個,從這點倒是可能懷疑程序員是用了現成模板。如果你們沒指定能用什麼不能用什麼,那用WordPress開發無可厚非,也許完全從頭開始寫,兼容性,安全性,美觀程度還不如WordPress。
再吐槽一下覺得WordPress很low的客戶,連瑞典的官方網站 sweden.se | The official site of Sweden 都用的WordPress。如果他這樣還覺得WordPress很low,真不知道還有什麼能入他的法眼。花多少,超過5000,不告知就是人品有問題。
WordPress 的好處是實現基本的需求(包括做的炫一些)很容易,特別是在用現成模板的情況下。熟練的話花一小會時間就能搭出一套,然後用幾十美元買個現成的模板。不少人覺得 WordPress 搭網站簡單便宜,就是因為如此。
但是實際上,如果要做出原創的 WordPress 主題,特別是要做好,並不是那麼簡單的事。Wordpress 僅僅幫你節省了框架和後台方面的力氣,實際上即使不用 WordPress,也可能會用別的開源組件之類。不需要從自己造輪子開始造車。
所以歸根結底是否用 WordPress 做並不是關鍵,關鍵是做的東西是否是自己原創的,還是只是簡單的做了二道販子。確實是疏忽,對於商業公司的官方網站,按照甲方一貫的尿性,保留powered by wordpress字樣確實是非常不磚業的行為。因為在他們看來這就好像你去給汽車做保養,店家給車屁股上貼小廣告。反正嘛,在許可證允許的前提下能看到的都全部刪掉最好。
不過話又說回來。。。既然他們逼格這麼高,當初為什麼不找專業的公司團隊來做?如果非要重新造一個輪子出來才夠逼格,這點預算夠看?另外,為什麼當初驗收不發現問題,上線一年多,而且還一切正常又把人家程序員從墳里刨出來鞭屍?簡直有病。。。真不明白,WordPress有什麼不好的,不就是一個開源的嘛,這老闆到底懂不懂呀?二次開發也是開發好不?如果這麼不喜歡開源,那伺服器里的Linux是不是也不能用了,奇葩級的老闆!
用wp算是有良心的了。真的有良心,你去找哪種老不拉幾的建站公司,給你用自己的垃圾程序,那就坑爹了。
WordPress是基於GPL協議的。GPL協議最主要的幾個原則:
1、確保軟體自始至終都以開放源代碼形式發布,保護開發成果不被竊取用作商業發售。任何一套軟體,只要其中使用了受 GPL 協議保護的第三方軟體的源程序,並向非開發人員發布時,軟體本身也就自動成為受 GPL 保護並且約束的實體。也就是說,此時它必須開放源代碼。
2、GPL 大致就是一個左側版權(Copyleft,或譯為「反版權」、「版權屬左」、「版權所無」、「版責」等)的體現。你可以去掉所有原作的版權 信息,只要你保持開源,並且隨源代碼、二進位版附上 GPL 的許可證就行,讓後人可以很明確地得知此軟體的授權信息。GPL 精髓就是,只要使軟體在完整開源 的情況下,儘可能使使用者得到自由發揮的空間,使軟體得到更快更好的發展。3、無論軟體以何種形式發布,都必須同時附上源代碼。例如在 Web 上提供下載,就必須在二進位版本(如果有的話)下載的同一個頁面,清楚地提供源代碼下載的鏈接。如果以光碟形式發布,就必須同時附上源文件的光碟。4、開發或維護遵循 GPL 協議開發的軟體的公司或個人,可以對使用者收取一定的服務費用。但還是一句老話——必須無償提供軟體的完整源代碼,不得將源代碼與服務做捆綁或任何變相捆綁銷售。
沒有違反原則就沒有錯。
------------------------------根據 @破寶 提出的意見以及引用 @maxSonic的評論,描述大致如下:1.凡是GPL的代碼,只要你商業發布為產品,別人都有權跟你索要源碼。但是你並沒有主動披露源代碼的義務。
2.當你分發這樣的程序,無論免費或收費,你都必須向接收方授予與你相同的自由權利,你必須確保接收方同時接收源代碼,或者能取得源代碼,你必須展示這裡的條款使接收方知道他們的權利。此處的接收方僅指個人或組織,一台機器(「商業可用機器」)是不應該被視作接收方的。3.如果你用到了WordPress及其演繹的產品並發布為商業作品,但是接受方是一台機器(「商業可用機器」),那麼第二條將不適用,發布方沒有義務向公眾提供源代碼,除非將全站作為文件打包提供下載。關於APGL,引用@破寶的話使用GPL程序的網站沒有義務向公眾公開源代碼,這個「漏洞」被稱作ASP Loophole。
為避免這一點,後來還專門出了個叫做Affero GPL的許可證Affero General Public License 。在AGPL的開篇這樣寫著:A secondary benefit of defending all users" freedom is that improvements made in alternate versions of the program, if they receive widespread use, become available for other developers to incorporate. ... However, in the case of software used on network servers, this result may fail to come about. The GNU General Public License permits making a modified version and letting the public access it on a server without ever releasing its source code to the public.保衛所有用戶的自由權利(這裡指自由複製/分發/修改的權利)的第二點好處是,當有更多人使用時,分支版本中出現的優化升級能夠被其他開發者所吸收利用。…… 可是,當軟體被用在網路伺服器時,這個好處就無效了,因為GPL許可證允許修改形成新版本,並在不對外發布源代碼的情況下,就部署到伺服器上讓公眾訪問。The GNU Affero General Public License is designed specifically to ensure that, in such cases, the modified source code becomes available to the community. It requires the operator of a network server to provide the source code of the modified version running there to the users of that server. Therefore, public use of a modified version, on a publicly accessible server, gives the public access to the source code of the modified version. 因此AGPL許可證的設計目標特別針對這種情況,使修改版本的源代碼也能被社區所用。AGPL許可證要求網路伺服器的管理方,必須對它的用戶公開它所運行的修改版本的源代碼。也就是說,在公眾可訪問的伺服器上、為公眾提供服務的修改版本,需要對公眾開放其源代碼。
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