你對比特幣的信心來自於哪裡?

投了很多錢進去,身份翻了幾倍,你說我能沒信心嗎?


因為相信我國政府還不如相信演算法,放在越長的時間尺度越能證明這一點。


如果我們連政府都能相信,為什麼不更相信數學


比特幣都割了多少輪韭菜了,怎麼還不長記性呢?


一群經濟民科在研究比特幣。民科對推翻相對論的信心有多大,對比特幣的信心就有多大!

另外,零八年前中國股市散戶也有和如今這樣的信心。


昨天表示不同意排名第一的答案,評論了幾句,結果被人家「順手舉報拖黑」了,是不是個杯具……

我對比特幣是很有信心的,今天決定好好寫這個答案,也理一下自己對於比特幣的信心是哪裡來的。先說利益相關,我是比特幣持有者,自2011年6月第一次聽說後開始持幣至今,中途又買過幾個,從來沒有賣過。

我對比特幣最大的信心來源,是對比特幣本身的了解,以及對貨幣本質的了解。我對這兩樣事物了解得越多,我就對比特幣的信心越強。

如果只是簡單回答下,那就上面這句話,但今天既然要好好回答一下,就詳細講述下我到底了解了什麼。

開源:比特幣系統是開源的。我對一切開源的東東都有一定的好感,開源意味著無法做假,雖然我沒有把各種挖礦程序和錢包程序的源代碼下載下來看,但很多人去看,很多比我聰明得多,水平高得多的人會去看。當他們看出問題後,會在論壇里討論,然後被好事者爆料。問題會很快被修復,而後門根本沒有存在的空間。

去中心化:我沒看過比特幣的源碼,也沒有看過中本聰的論文,但我第一次看比特幣時,我了解了每台客戶端都有一整套從Genesis Block至今的所有交易,通過BT協議全網同步。這就意味著不僅處理程序是開源的,連數據都是全公開的。公開的東東沒法做假。當時我還沒有了解網路是如何丟棄偽造的數據的,以及51%攻擊是怎麼回事,但已經初步建立信心了。

工作量證明:只要基本了解Hash,就很容易理解這個工作量證明是怎麼實現的。N個前導零就算你挖到礦了,這個設計真是簡單而天才。當我後來知道這個N的大小是由全網自動調整的,感覺這個中本聰太牛X了。再後來看到這段自動調整的代碼,又不禁想,其實tmd也很簡單嘛……(代碼在彪哥的網頁《工作證明與挖礦》上,就不往這裡貼了,彪哥還給了中文注釋,真是太感謝了)

這裡用的是雙SHA256,哈,重點應該是這個「雙」吧。我們天朝偉大的數學家王小雲教授已經把SHA-1幹掉了,有人會說,SHA-2被幹掉還遠嗎?但加了這個「雙」,SHA256一把之後再SHA256一把,還有誰有一點點希望嗎?

題外話一句,太膜拜王教授了,坑爹的是諾貝爾獎居然沒有數學獎……

區塊鏈和51%攻擊:丟棄偽造數據其實也挺簡單的,每個Block要包含上個Block的Hash碼,你當然一個位元組也動不得,就算你Hash碰撞出來了,你的偽造數據還要全網半數以上的客戶端接受,就別作夢了吧。

當然,由於礦場的存在,51%算力是有可能的,但是你的算力已經佔全網的一半以上了,你是比特幣系統最大的受益者,你會攻擊這個系統嗎?我後來才了解到,51%算力攻擊的收益是這麼的小。小到什麼程度呢?小到你只能使一筆交易重複支付,即你付別人1個幣,別人已經確認並給你發貨了,你又把這個幣拿回來付給另外一個人了。我在想,比特幣的偉大的設計遵循了一個原則,就是人天性是自私和趨利的,只要人類一直有這個天性,比特幣系統就不會崩潰。

發行量受限:這個太好理解了,也是非常激動人心的事情。當我基本每年都有加薪,卻生活越來越窘迫的時候,發行量受限的貨幣是多麼讓人嚮往啊!另外,1/2+1/4+1/8+……=1,我都忘記我還學過這個了,真是愧對當年的數學老師。

全網算力:算力越大越安全,這個現在大家都知道了。看看算力漲得那個快啊,每次價格大跌看起來要完蛋了,我就去看這裡:Bitcoin network graphs,然後就可以安心睡覺了。

貨幣價值:受BTC的啟發,去學習了下什麼是M0、M1、M2,又在中國人民銀行的網站上看到了相關的數據(居然可以看到數據!),認真地想了一下什麼是貨幣。是的,BTC本身沒有任何價值,但人民幣就有嗎?一把不能吃不能穿的廢紙,或者銀行帳戶里的一個數字,究竟有什麼價值呢?而且這個數字總量還在每年15%左右的速度在增加,而且增加的數字給誰了我們完全不知道!黃金有價值嗎?有人說黃金可以做工業和航天材料,可是黃金早在工業和航天出現很久以前就作為貨幣使用了好不好。

貨幣準備金:貨幣發行總量這個導致我們收入增加生活水平降低的壞蛋,當然又跟貨幣準備金相關(在知乎上看到過一個很靠譜的答案講述兩者的關係,但當時沒收藏,現在找不到了,真杯具)。看看央行的數據,09年以後就沒有再增加過黃金儲備,而美元儲備每年都在增長(2009年的數據猛戳這裡中國人民銀行,2013年在這裡中國人民銀行),說明英明的天朝領導絕不看好黃金。但美元就是什麼好東西嗎?這個世界貨幣為美國人帶來了多少好處啊!比特幣的橫空出世,不僅讓我等世代平(貧)民看到了希望,我想也一定讓偉光正的領導們看到了希望吧,不然為什麼去年11月會在CCAV上連翻轟炸呢?

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由於不怎麼在知乎答題,導致思維混亂口齒不清等病症,而且一不小心就寫到太晚。先交一部分吧,明天理理想法再接著說。我真的是很有信心的……


很多年前的一個周末,那是我越來越久遠的「小的時候」,照例去逛一家角落的書店。店裡是老舊的木質書柵,燈火黯淡,似乎叫「博文書店」,如今已經倒閉很久了。

那時的我去這個書店無非尋找些讀者體的文學書,或一些類似於《美國海軍史》這樣的閑書。小時候的記憶是幼稚的,零碎而沒有邏輯的。但是我很清晰的記得一本《貨幣的非國家化》端坐在四折區,陪它的有沈從文,魯迅還有一些奇奇怪怪的名字。

感謝上帝,我拿走了這本對作文毫無幫助的書。嚴格地講,拜作者和翻譯所賜,這本書的遣詞造句甚至對中學生的作文有反作用。我本來想寫一寫這個過程,因為這實在是我最能拿得出手的選擇,但是想法像想念一樣只是一閃而過。如果不是因為它對我智識的重塑之大,我也許就會忘了這件事。

它是一本探討了打破貨幣發行壟斷權、由私人部門發行競爭性貨幣的可能性,以消滅政府壟斷貨幣發行權對自由社會造成的傷害。 因此,它同樣是一本「卧槽還能這樣」的書,至少對腦子裡充斥著「剩餘價值」「價值決定價格」「無差別的人類勞動」還有那個神乎其神的「異化」的我來說。

我隨便摘幾句

  • 「儘管我堅定地支持通過允許貨幣在西歐國家間完全自由的流通來完成西歐經濟一體化的目標,但我懷疑,通過創造某種由超國家當局管理的新型歐洲貨幣的方式而實現這一目標是否可取,即使在最有利的情況下,它也極不可能比目前的各國貨幣管理得更加完善。某種國際貨幣管理當局的優勢主要應當是保護某一成員國不受其他成員國的有害措施之影響,而不應迫使成員國贊同它的蠢行」

  • 「我們沒有理由懷疑,私人企業如果獲准鑄幣,會不具備提供健全的,至少是可以信賴的鑄幣的能力,」

  • 「貨幣是非經有意設計而產生的制度,透過某種社會演進過程而自發形成的理論。」

  • 「貨幣與非貨幣之間並無明確的界限」

這本書寫得散亂而晦澀。當時的我可能看懂了不足一半。但打開新世界的喜悅卻像猛然割開的傷口中的血液那樣,略作遲疑,然後噴涌而出。我可以一個人走在這個新的世界,就像父親講的故事中,那位貝奧武夫一樣無知,好奇而野蠻。後來的事情就順理成章,父親為我找來了《經濟學原理》《通論》這些他「聽說很好的書」。以及循著作者弗里德里克·A·哈耶克找來的其他相關的書,這些書大都橫亘多個領域,導致我望而卻步,事實上它們中的大多數,我是在大學期間才真正讀完的。

提起那次買書,父親說他不記得了——並且懷疑我可能平空誣陷他——「我那時候怎麼可能給你買大學生看的書。」——轉身出門遛狗——固執的老爺子。

話歸正題,哈耶克之後,米塞斯,羅斯巴德,門格爾也進入了視線。我進入了這樣一個在多領域頗有建樹的社會科學的殿堂——名副其實的經濟學帝國主義。儘管奧地利學派因此被一些人視為在經濟學領域的無能。這多少是拜如今更吸引人的是應用經濟學層面的東西所賜。在這個大環境下,對貨幣本質的追問會顯得有些多餘。於是在這個狹隘的宏觀經濟學領域內自然沒有用武之地。許多對於奧地利學派理論性研究的抨擊只是形式上看似是一種「客觀事實」,但其本質明明就是另一種「錯誤的理論性研究」,我想做計量的朋友可能對此更有印象,當然足不足與外人道就是每個人自己的事情了。關於這個話題以後會提。

比特幣的出現給奧派理論作了一個生動的現實註腳,印證了哈耶克的構想完全是超前且具備可操作性的——就像他對歐元的判斷一樣。如同金德爾伯格在金融危機史中討論過的那樣,無論以何種特定流動資產的形式將「貨幣」定義下來,貨幣化都將在該定義之外的地方進一步發生。如果從這個角度來看,私人貨幣極可能是經濟與技術發展的必然產物,無論我們觀念上接受與否,只要達到一定條件它自然而然地會在市場某個地方以某種形式冒出來。 當然,攻擊者們會迅速將焦點轉向貨幣本質這個話題上,「投機」「泡沫」「羊群效應」「無知」之類的帽子又扣在比特幣持有者身上。絲毫不顧忌這個話題在門格爾時代就已經有了定調。

比特幣符合奧派的理想,也符合我個人一以貫之的情感取向,在這個央行的無限擴表權大量都變成了迴流央行變為超儲的窖藏資金,逼出去又變成了准財政融資,貨幣需求函數失靈的年代。它出生,成長,經歷市場的喧囂與落寞。這一切怎能不令人為之欣喜若狂?因為比特幣,討論私人貨幣的私人貨幣的流通安排、競爭體系、價值確定、控制可能性、幣值穩定性、貨幣政策、匯率紀律、財政安排也就不再是空中樓閣。

什麼是信心?這就是信心。


比特幣完全是消息驅動,提前知道消息或者製造消息的人根本不管信心不信心的


我的信心來自在上升時浮躁盲目,在下跌時猶疑僥倖的國人。

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其實去中心化啊,通縮保值啊,未來貨幣體系的探索什麼的我完全不在乎。我只知道它能給我帶來極高的利潤。難道還有什麼比利潤更重要的?


Mr. Dennis Gartman"s answer:

Tax evaders, drug dealers, and "unsavories" of all sorts, along with earnest young men and women who really think they were in the vanguard of a new monetary movement.

----From today"s the Garman Letter.


比特幣是依靠程序和加密,通過數學方式存在,是依靠全世界的超級算力保證交易性,是依靠市場來實現自我價值,發行數量受限,是真正的貨幣,是真理。其他的法定貨幣只能算做偽貨幣,偽真理,偽貨幣長期趨勢只能是一直貶值。如果人們一直發現偽真理在一直偷偷地征鑄幣稅時,人們只會傾向誠實的貨幣,而不是劣幣驅良幣。

從幾千年的歷史來看,任何法定貨幣,無論是何等的強權保證,最終趨勢只能歸零。因為任何強權在時間面前只能是歸零。

比特幣是開源程序,是超級算力保證,是全世界的人在用,是完全依靠市場來實現價值,未來可派生出無數類似貨幣和比特幣自由競爭,保證了供應量與貨幣品質,是閉環的。

有了比特幣,或類似比特幣(未來可能發展出來),小的國家弱的國家就沒必要發行貨幣了,因為小國貨幣沒有競爭力,只要保證中價對換就可以了,可以省去管理貨幣的開銷,大國依靠貨幣征鑄幣稅在比特幣被發明後變得更明顯(相對比特幣或類比特幣,法定貨幣一直在貶值),最後會被小國拋棄使用,任何依靠強制力保證的法定貨幣都存在發行無上限,節操無下限的弱點,最終會被真正的電子貨幣取代,幾千年來貨幣做為徵稅工具的作用越來越不好用了,傳統貨幣最終會被類似比特幣這樣的真正的電子貨幣取代。比特幣改變了強制發行貨幣的歷史,也改變了傳統貨幣的完全電子化,巨大財富可以迅捷傳輸到很遠的地方。

比特幣是開源程序,數量不夠時,其他派生貨幣會在市場上交易,比特幣是可以分割到很小單位,0.000001個比特幣。所以不存在數量不足的情況,因為市場會解決這個問題。比特幣是零現實價值,這才是貨幣真正的本質,貨幣真正的本質是交易中介作用,而不是本身存在價值,本身存在價值是貨幣的摩擦力,比特幣實現了零摩擦力流通。

比特幣的源代碼公開放的,任何人都可以再複製一份比特幣的源代碼,再發行一個比特幣,只要有人加入挖礦,就可以發展成全世界分散式的比特幣,所以比特幣是任何人毀滅不了的,除非你毀滅了全人類。而加入沒有多少人用的山寨幣,不如用全世界算力最大的比特幣(或未來比特幣),這就是比特幣可以通過市場完成自我優化。

市值是最好的價值,優勝劣汰,一個新的國家完全可以使用比特幣做為中價交易,根本不需要設置央行,銀行也可以省了,印鈔廠也可以省了,外匯局也可以省了,比特幣實質上可以淘汰所有的傳統金融機制,有全世界的超級算力保證,沒有任何軍隊與黑客能破解。世界各國存在,分散式算力,保證了比特幣不怕任何強權。

比特幣有工業價值,在水力發電行業,一段時間內,水流速度是限定的,發電量也是限定的,但用電量是不斷波動的,時大時小,你向其他電網輸出這時大時小的電力沒人會要,可以集群比特幣挖礦機來消耗剩餘電力,起到存儲剩餘發電量價值的作用,起到價值蓄電池作用,就算挖礦是虧本的,但也能收回百分之幾十的成本,而不是全部浪費。

比特幣的成功之處是分散式算力,最主要的成功之處是其演算法設置了數量上限,這樣打壓比特幣,攻擊比特幣交易網路,封鎖比特幣,限制流通,會導致比特幣更值錢。因為一旦忘記私鑰密碼比特幣根本無法找回,但比特幣越值錢,人們忘記私鑰密碼的可能性越大,因為密碼越長越容易忘記。封鎖比特幣不讓其交易也會導致比特幣更值錢,黑客黑掉比特幣也會導致比特幣更值錢,限制比特幣流通,會導致無法出售,減少了賣家更會升值,升值本身會帶來賣家惜售,也會帶來進一步升值。一切源於比特幣後期的數量限制,流通數量只會越來越小,而不是法定貨幣越來越多直至無限。當然會有新的類似比特幣出現,但一旦該類電子幣出現和比特幣同樣的高價情況,流通數量也是會越來越小,真正實現了讓市場本身來決定需求的貨幣數量的理想狀態。貨幣數量由市場本身來決定,而不是讓專家用自相矛盾的假說來推導,背後暗征鑄幣稅,沒有通帳只有通縮,對普通老百姓是有利無害。


  1. 哈耶克的《貨幣的非國家化》給我經濟學上的信心
  2. 非對稱加密演算法,p2p技術,技術上的信心
  3. bitpay等創新者建立的比特幣服務,對比特幣生態的信心
  4. 親歷,甚至參與歷史的渴望


來源於別人的忽悠和對一夜暴富的幻想


有生必有死,比特幣也一樣。但本人目測80後會比BTC先掛,所以我就信心滿滿。本人80後。

「有車嗎」

「沒有」

「有房嗎」

「沒有」

「那你還敢出來相親」

「有1K BTC"


對自己智商的高估與對別人智商的低估


我認為,對比特幣的信心來自於它背後的技術。區塊鏈技術所提及的去中心化,點對點,分散式賬本…都是非常有遠景的技術。

那些踩比特幣的人,請你們認真了解它的實質,不能因為標價波動這種表象就否定它,正如下排某知友說的,股票的確讓一些人賠了錢,但是股票依舊是一種先進的有重要意義的金融工具,比特幣也是一樣。

請支持比特幣或者說支持它背後的技術,我們會在區塊鏈中看到金融的未來,看到人類的未來。


盤子小,流通性不差的交易品種我都有信心。


比特幣的信心來自於技術保證(總量有限,不會濫發,偽造困難,)。目前所有的貨幣都是政府提供信任。


聰明人做出的東西。

會涉及巨大的利益。

吸引更多的聰明人來破解。

導致體系崩潰。


討論比特幣對信用貨幣的信心沒啥意思,在我看來幾乎都是廢話,我來說說比特幣對於其它區塊鏈產品的信心吧

待續~


套用金錢爆裡面的觀點,一個又無限升值可能的貨幣,誰會拿出來交易,不被拿出來交易的貨幣,還能叫貨幣嗎,還是叫收藏品。


你對於我對比特幣有信心的信心來自於哪裡?


對比特幣的信心來自於對比特幣的了解!感覺投資大於風險,然後就相信了,只要有100%的利益,就可以去追逐:比特幣國外_行情雖然最近各種新聞很不樂觀,但是看好!


比特幣是貨幣嗎?我不知道

我知道黑產和暗網經常用它標價 用它交易

總之很有用拉…


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