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發生戰爭了比特幣還能用嗎?

都說用來避險,萬一戰爭把電力,網路斷了呢?石油,黃金都是可以用來做戰爭用途的物資,比特幣又不能吃,又不能造武器,那麼在極端情況下,比特幣還能用嗎?

假設一,A國被侵略,斷網,A國富豪手持存儲比特幣的U盤,去B國買東西,會出現這種嗎?即使可以,B國應該會趁機壓低比特幣的兌換價格吧,畢竟你愛買不買,你必須買吃的,但是比特幣B國可以不要,難道比特幣還是必需品?黑市匿名交易,除了比特幣不是還有好多匿名虛擬幣,黑市虛擬幣也最後要換成當地法幣吧,不然買個雞腿是有困難的吧?

假設二,世界大戰,全世界的主要民用網路都斷了,黃金還可以買東西,比特幣還會有人要嗎?


同意 @Tony Xiang 的評論,這也是比特幣作為去中心化系統的價值所在,它確實,有可能比中心化貨幣系統可靠——例如,發行貨幣的政府太爛了,或者政府陷入了戰亂這種情況。

然而,這裡是中國網站,我們討論的戰爭,總不會是利比亞內戰對吧。而如果中國陷入戰爭,法幣貶值,那麼講道理不發生世界大戰的可能性幾乎為零。同時,題主的問題也已經很明確地指出了——極端情況。我的回答也特意指出了,我們說的是世界大戰,不是局部戰爭。

比特幣的運行,需要一些基本的秩序。而比特幣安全的條件,也是建立在這些基本秩序之上的。如果這些秩序中任何一點不成立,例如,沒有穩定的網路環境,沒有穩定的電力供應,沒有礦機沒有現實的安全保證,那麼比特幣的價值都是不成立的。

而我不認為上面的那些世界範圍的戰爭中是可能的。

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反對 @海上魅影 並部分贊同 @abner woo 的答案,但是後者的答案漏說了一點,問題不是傳輸的成本,而是傳輸的延遲和輸出。

恰恰相反,互聯網,或者說,低延遲高輸出的網路是區塊鏈誕生的先決條件,同時,加密技術的發展也是區塊鏈誕生的先決條件。

誠然,廣義上講,區塊鏈沒了這兩個條件也可以存在。lamport的拜占庭將軍問題恰好就是用最原始的語言描述了這樣一個系統:當加密採用現實的簽名信件和快馬傳遞的方式,可以在不安全網路里達成共識嗎?

答案是可以,但是很難,想要達成哪怕1比特的共識,加上限定之後也需要非常複雜的演算法才能實現,同時,通信量在N^2量級,換句話說,維持一個100人的網路,需要快馬傳遞10000次信息。

比特幣引入獎勵之後降低了通信難度,然而,比特幣的機制恰恰是建立在低延遲的網路的前提之上的,比特幣的安全性需要全網路的弱同步,或者說,這個獎勵的最大功用之一,就是激勵所有節點去努力同步數據,將傳輸延遲降低到遠小於區塊間隔的量級。例如,目前比特幣網路的延遲最高不到半分鐘,遠小於10分鐘的區塊間隔。

換句話說,沒了低延遲高輸出的穩定網路,區塊鏈技術本身可以存在,然而毫無實際作用。

具體到比特幣上來,我說了,比特幣的演算法成立基礎是傳輸延遲降低到遠小於區塊間隔的量級,而且,這只是考慮傳輸的情況而不考慮算力,算力成立的基礎是,沒有一個人能夠擁有超過挖礦50%的算力

換句話說,如果發生了世界範圍內的全面戰爭,比特幣沒有任何存在基礎,不能用。


看規模。

如果是局部戰爭導致的金融動蕩,比特幣必定暴漲。

如果是全面戰爭,比如第三次世界大戰,以核武為主,趕緊把所有值錢東西變賣了,換成可以長期保存的吃的/喝的/穿的/用的,學習野外生存技能,往貧困山區跑。這個時候黃金都不管用,還惦記比特幣那真是腦子秀逗了。

平時可能要多學習農業種植/野外狩獵/戶外生存這些技能。


這種狀態下。

如果你是某反抗組織頭目/苟延殘喘的政府軍領導人/佔地為王恐怖組織,需要在被制裁的情況下大規模從黑市購買軍火/藥品甚至生化武器,那比特幣肯定是最好用的。

但是如果你只是一個藏在殘磚破瓦下的一個父親,今早要去給女兒換一塊巧克力當做聖誕禮物,

也許瓶蓋都比比特幣適合你。

比特幣不是萬能的,雖然比特幣有它自己的優勢。

當然了題主本身提的兩用問題。

第一個肯定是用比特幣毫無問題。適用於我說的第一個情況。

第二個,那玩玩輻射去吧。只要能作為一個被廣泛認可的一般等價物,別說比特幣了瓶蓋也一樣用。

只不過需要考慮一下網路不暢情況下虛擬貨幣交易問題。這個問題不光是比特幣的問題,而是所有基於現在網路的電子交易支付手段的問題。比特幣這時候不能用了,你銀行里存了3個億的美元你也取不出來啊。


瀉藥。

題主的題目內容我沒看完,先答。人類要想在科技樹上點出區塊鏈,根本不需要先點亮互聯網。區塊鏈是理科的成就,可是大部分人覺得它是工科的成就。

區塊鏈的基石是密碼學、概率論和博弈論。它需要的物質基礎很少,一個區域內只要有比較可靠的通訊手段--八百里加急都行--即可建立區塊鏈。

所以,即便在蒸汽朋克的平行宇宙里,全球照樣可以發展出用無線電通訊的區塊鏈。

在我們這個宇宙里,如果局部區域發生戰爭,那該區域的人可以用無線電的方式發送和查詢交易,由戰爭區域外的人把這些無線電請求廣播到互聯網上。如果全球發生世界大戰了,互聯網被切斷,那可能就要硬分叉了。區塊產生的平均時間必須增長,以保證在無線電網路中區塊數據的同步。

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@maxdeath 反對我的答案,認為在戰時網路極其不穩,需要把區塊確認時間延長,到時候可能要花一天才能確認交易。他認為這是不可接受的。

首先要說啊,這問童鞋區塊鏈知識豐富,對區塊鏈感興趣的,歡迎關注他。當然,我只推薦關注他區塊鏈相關的內容,不包括比特幣的。

其次,對於這個問題,我和他辯論了好幾天。最後他因為不知道現在銀行電匯可以撤銷,而主體邏輯崩塌,詳情可以去他的回答下看評論。

這裡我簡單說一下:戰時互聯網全斷的情況下,即便把區塊產生時間延長到一天一個塊,一個禮拜確認一筆交易,都有人會接受。

在不同環境下人們對實時性的要求是不同的。沒有互聯網,別的交易方式也不會很快,要知道現在你用電匯也要幾天時間。退到無互聯網時代,票匯和信匯更是需要花幾周時間。如果一個禮拜確認一筆交易是無法接受的話,那過去的人都不要做生意了。而且你在交易中甚至有可能要將敵國的銀行當做信用媒介,而這是有很大風險的。更不用說戰時通脹,屯比特幣儲值的人是不太會在乎確認時間。

另外,我最後給出的方案是用無線電傳輸。無線電有一個優勢,它的廣播是真正的點到面的廣播,不用p2p傳播。

所以,我現在覺得,蒸汽朋克版區塊鏈愈發可行了,甚至可能不遜於互聯網版區塊鏈。

要幹掉比特幣,題主還得加一個條件:不知為何,戰爭各方不計成本地實施了全球全天候全頻帶阻塞干擾。


如果只是假設1,局部小戰爭,那比特幣無疑是很有優勢的。

但是真的發生大規模全球性戰爭的話:

弄個純金做的小盒子裝一些野外求生物品,總之所有能用金子做的物品就用金子做。

既能用,說不定還能賣,賊靠譜。


@maxdeath 的答案錯漏百出,實在看不下去了,簡單談一下:

錯誤一:戰爭必然導致網路癱瘓

事實上,目前全球多個地區都處在戰爭狀態,當地並沒斷網,好多戰況都在facebook和twitter上天天直播呢。視頻圖片都能傳還傳不了比特幣?

錯誤二:混淆了局部戰爭和世界大戰

世界大戰先不提,局部戰爭的話比特幣是戰區民眾保存資產的最佳甚至是唯一方式。

錯誤三:網路延遲會殺死比特幣

就算出現了大範圍持續的網路延遲,升級共識就能解決,比如把區塊間隔從10分鐘改為30分鐘甚至24小時都是可行的。

錯誤四:「比特幣引入獎勵之後降低了通信難度」

非礦工節點一直都是沒有獎勵的

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@海上魅影 說得很棒,從技術角度說明了如果沒有互聯網比特幣能怎麼用。其實前不久就有人成功實驗了用blockstream的衛星來交易比特幣。

另外,戰爭絕對會讓戰區的比特幣價格暴漲啊,看來題主完全沒明白比特幣的價值支撐和運行原理。


這我可以明確的說。

發生戰爭最硬通的貨幣是糧食。

比特幣的固有價值即使真實存在,也無法交易。原因很簡單,電子大米、電火腿能吃么?政府為何能在戰時濫發法幣因為政府能撐握實體經濟。

說比特幣易於儲存,交易的可以省省了。你想買的生活必須品可是沒有易於儲存、交易的。

還別說戰爭,比特幣這種代嚴重通縮光環的東西都不可能成為貨幣。

好像很喜歡拿黃金和比特幣作對比。黃金廣泛運用於電子工程、通訊工程、航天工程,沒了黃金比特幣就不可能存在。何必戰爭斷網,沒黃金網就斷了。主板、內存什麼不用黃金?說黃金只能作金絲大環刀,沒黃金你導彈用什麼制導?沒比特幣世界一樣進入信息時代,沒黃金你就得退回蒸汽時代。


一、黃金

黃金可以吃?食用金箔?

黃金可以造武器?金絲大環刀?黃金AK?

我知道黃金有工業價值,不用評論區提醒,黃金成為貨幣的時候沒有什麼飛機航母CPU太空船,這不妨礙人們對它的認同。

黃金確實是亂世保值的好東西,不是因為它可以打造武器,也不是因為它可以吃,而是因為:

  • 很多人認同。
  • 方便儲存運輸。

比特幣比黃金更方便儲存、運輸(只需要記一段密碼,體積0重量0,比次元袋還小),但認同度差很多,知乎上有很多人不認認同,參見下圖。

不要和我重複圖中的內容,懶得和你們廢話

極端情況,糧食缺乏、疫病橫行、死亡威脅之類,黃金也是沒用的。

那時候有用的只有糧食、飲水、酒(藥品)、武器、裝備。 生存狂會告訴你。

二、石油

戰爭發生了,想出國避難,選擇一項:

  • 手持存儲比特幣的U盤。
  • 手持存有石油的油桶。

其實把比特幣存放在U盤裡也不是很好的選擇,評論區就有人設想把U盤搶走的狀況。

其實比特幣可以脫離介質存儲——存放在腦子裡——只需要記住一首詩,或一本書的一句話,或像《連城訣》一樣,四、五十一、三十三、二十八……

三、價格

壓低比特幣的價格?

同樣是愛換不換,在戰爭區,黃金的價格能被壓低多少?

【俄】國禁止比特幣,比特幣價格被壓低了多少?

國家可以不要,但是人民不一定不要。

四、網路

部分網路癱瘓可以用替代方式使用比特幣,再加上天上的衛星,雖然很麻煩但不見得不能用。

能毀壞全世界網路的戰爭,大概是第三次世界大戰,或者星球大戰?沒想過。

還有人點贊 你們去找美國人說理吧

這種水平的人 不要到我評論區秀智商


先拋結論:發生世界性大戰或者全球性混亂的情況下,比特幣的幣值會快速坍塌,甚至一錢不值。

貨幣本身幾乎沒有使用價值(急起來用紙幣擦屁股除外),只有交換價值。它存在的基礎是信任與共識。

大家願意用實物來交換一張紙(或者其他等價物),主要原因是相信這張紙能順利換回其他實物。一旦信任出現了問題,這張紙就不那麼值錢了,大家一拿到錢就傾向於快點把它換成實物,過多的貨幣追逐相對較少的實物,這就是通貨膨脹。

信任再進一步衰減,它甚至會影響到共識。當社會上有一部分人拒絕接受這種貨幣,它就很快發生滾雪球效應,越來越多的人拒絕接受,進而發生兌付危機,一如1949年的金圓券。

從這個角度看,如果發生小規模戰亂,比特幣也許不會受太大影響。發生世界性大戰,大眾對各種貨幣(二線虛擬幣、比特幣、紙幣、鑽石、貴金屬 etc)的信任會逐步縮減,首先拋棄的是信任度和共識度低的貨幣,最終會集中到一兩種信任度高的貨幣上去,是為硬通貨。它大幾率是黃金,這種已經歷經數千年人類社會動蕩洗禮的貨幣。它的信任與共識是最高的。

所謂「盛世收藏,亂世黃金」,翻譯一下它的意思是:在越不安全的情況下,大眾越會把保值的需求集中在共識度高的東西上,比如黃金。

比特幣在這種歷史最短、接受人數最少的新發明貨幣必然會最早面臨信任危機。本來用的人就不多,核心用戶是極客,後面衝進來的人大多被急劇提升的幣值所吸引。這種信心猶如室外的冰塊,在寒冬中仿如堅不可摧,一到夏季太陽下,會以更快的速度灰飛煙滅。

無論現在的幣值是一萬還是十萬美金,在發生大規模動蕩的時候,比特幣的幣值會很快蒸發。其他二線虛擬幣蒸發的速度更快。無他,信任與共識基礎更薄弱。

回到貨幣,其實比特幣們還存在儲存風險和交易費用等問題。有數百萬的比特幣挖出來後一直沒被啟用過,據信它們的秘鑰已經被遺失了。即使是現在,如何安全保存比特幣也是讓人頭疼的事。

放交易所不令人放心,自己儲存的話,u盤會壞,手機電腦怕被hack。真靠腦記下15位密碼,你不怕哪天忘了?

還是那句話,貨幣的基礎是信任與共識。如此麻煩的存儲與使用,你覺得它的信任與共識會比黃金高嗎?

即便是黃金,在逃命時也有賤如土的時候。創辦蘋果日報的黎智英,五六十年代從大陸去澳門,見到邊檢抽查過關人員行李。他當即立斷,把褲子內袋摳破,把縫在裡面的金子順褲腳溜下來,再用腳把它深深踩進土裡。

張賢亮的《綠化樹》里也寫過,饑荒年代他拿自己的瑞士原裝浪琴錶跟老鄉換了一麻袋黃蘿蔔。餓到極點要活命,別說是浪琴,就算是黃金表盤鑲鑽的勞力士,估計也就多換兩個饅頭。

寧為太平犬,不做亂世人。

我不懂比特幣,但我懂人性。


現在又不是沒有戰爭,隨便那個戰區你可以試下,你拿比特幣和黃金去買麵包,看人家認什麼,這有什麼好假設的。還有那些說國家早不用金本位的,讓美國人還回來我們的黃金,不放在他們那了,看美國人答應嗎?


比特幣大佬都是特權人士,在戰區不需要服從無線電管制。


數字貨幣可以無限創造的,51%攻擊是隨時會發生的。我是程序員,我也可以創造一個加密數字貨幣出來,然而你會認同嗎?


啥也不用說,放張圖片,

既然是自由社區,自由思想,為什麼不允許不同意見???

難道只允許你自己獨裁了???

再補上一條,我想我應該不是被別人舉報了,而是你特意設置的吧???


個人建議,加上一個時間的概念。黃金現在被人需要,被大眾認同。從古至今,人家就是財富的代表,強盜打劫都要真金白銀。一百年一千年以後,金子還是金子。

問題來了,比特幣基於的區塊鏈技術,一百年以後有人還記得嗎?就算是區塊鏈技術還在應用,那也會有更多類比特幣,幾十種甚至上百種。而究竟哪一種類比特幣值錢,恐怕就是那些莊家或者操縱者說了算了。

假如真的打仗,老子連人民幣都不認,美元也不認,就認金子和銀子!還比特幣呢,你被日本人追著打,跑到深山老林里,遇到種地的大媽「來來來,大媽,這是一個優盤,裡面有比特幣的交易碼,換個饅頭,好不好?」大家覺得好不好呢?


得看是什麼規模的戰爭。

如果是小國之間的戰爭,比如敘利亞這種,那用不上比特幣這麼麻煩,存點美金歐元人民幣都行,除了交戰國之外,其他貨幣都不會有影響。

如果是大國打小國,比如美國打伊拉克,那什麼都不用做,反正戰爭很快就結束了。

如果是大國之間的戰爭,比如中美開戰了。嗯,那就什麼都用不上了,有機會有能力的屯點糧食藥品比啥都強。


搞不懂怎麼就政治敏感了,改著試試。

一、比特幣值錢是因為可以換來被普遍認可的法幣,而比特幣本身沒有任何權力集團為其價值背書,所以像芝加哥期貨交易所一樣把比特幣視為大宗商品是比較合理的,認為其是貨幣就有點扯了。

二、最近沒關心過具體交易速度了,哪個最近交易過的朋友解釋一下,如果早晨買個早點用比特幣付款,不手動追加額外交易手續費的話,晚飯之前交易能完成么。如果不行,那在和平條件下都不能方便的換來食品的東西在戰爭條件下可用性有多強。

三、上個月去某個小地方出差,那面只有一個比較像樣的賓館,我去訂房間,發現人家只收現金,微信支付寶?,不存在的。搞得我一下進入了現金慌(現在隨身帶的紙幣都很少),去四周的店鋪里想通過轉賬的方式換點現金,結果人家都不願意,因為大家的互聯網意識不夠高,為了做生意勉強接受了二維碼付款,但是幾百上千的換現金是絕對不接受的。比特幣興起於極客圈,大家玩基於互聯網的東西都遊刃有餘,知乎的整體教育水平也比較高,很多東西理解起來也方便,但是這並不是大眾的普遍水平,所以比特幣在很長一段時間裡只會是小眾的玩物,在這一點上,跟我奶奶都熟悉的黃金實在沒法比。

四、戰爭條件。戰時為防止對手使用網路進行攻擊,致使我們的正常生活受到影響,一定程度上斷開民用網路與國際互聯網的對接是完全可行的選項,那時候國內的比特幣系統直接就癱瘓了。有朋友說可以用個人衛星,技術上肯定是可以,但是連正常民用通信都被嚴格控制的時候,還想自由的使用通信衛星,這真是不拿國家機器的戰時無線電管制當回事呀。

最後再強調一遍,比特幣雖然給自己起了個「幣」的名字,但是目前接受度最高的認識就是大宗商品,所以好好炒你的期貨現貨,不要太當錢考慮。


當然,比特幣是萬能的,可以完爆一切法定貨幣,可以完爆一切一般等價物——當回答者手裡握了一堆比特幣日思夜想只盼漲就怕跌的時候,他通常會這麼回答

如果一國戰亂,法定貨幣很可能變成廢紙,如果全世界戰亂,那全世界的紙幣都會變廢紙,那時候用什麼?瓶蓋?怎麼可能?這種低端東西分分鐘做一車出來,也只有黃金白銀,適度稀少,性質穩定,才能拿來做貨幣

至於比特幣,我不太懂,不過貌似吹噓的就是演算法先進總量受控之類的,但是這個根本沒意義,即使不考慮破解,模仿他的演算法搞個張特幣李特幣王特幣之類的也是分分鐘的事,憑什麼比特幣就比別的高貴?最終還是總量不受控

盛世古董亂世黃金,啥意思?古董無恆價,長期看漲不看跌,可以作為投資品期待升值,而黃金是人類有史以來最穩定的一般等價物,亂世不求財富增值只求不要貶值,還有比黃金更合適的?

鼓吹比特幣的貨幣價值的,等啥時候比特幣被絕大多數人接受承認並且價值穩定了再來說,不然就老老實實玩你的投資,別出來到處忽悠人了行不?

思緒所致隨意寫寫,有點亂,湊合看吧


打到全球斷網,黃金估計都買不到東西,法幣恐怕也大幅貶值,人只要可以保住命填飽肚子就行了,那應該只有政局比較穩定國家的法幣還值錢吧


不需要討論網路,首先比特幣的交易就是需要區塊鏈上數量巨大的節點的運算能力支撐的。之前有人提到拜占庭將軍問題,仔細思考區塊鏈,本質上與拜占庭將軍是一樣的,都是確保大規模分散式系統中數據的一致性,只不過拜占庭將軍中使用的是節點數量保證,而區塊鏈使用的是計算能力保證。挖礦這一行為不只是為礦工謀取利息,同時也是為整個區塊鏈系統提供計算能力,也就是整個區塊鏈系統安全的基石,沒有足夠計算能力的區塊鏈一丁點的價值都不存在,具體細節我在這就不詳細講了。所以說,世界大戰的時候,還有一個安全的地方給你足夠的資源來做礦工嗎?我覺得是沒有的,那麼比特幣就沒有了任何價值。不要妄想國家來作為節點提供計算力,單個計算能力過強的節點有能力偽造一切比特幣交易,大概相當於印假鈔吧。


這種問題是,何不食肉糜的那種等級,發生戰爭了,要麼幾乎沒有影響,要麼退化到只有有使用價值的東西才有價值,這兩種情況下,比特幣表現的不會比其他東西更出色,還要考慮戰亂導致交易成本,而比特幣必須依靠網路導致其無法本地交易,戰亂地區的交易成本一定非常高,除非你有把握髮生戰爭肉身脫逃到非戰亂地區,否則比特幣的價值沒有意義。


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