如何看待知識產權這類問題?

知道有些人自己買了網易雲課堂微專業後把視頻錄製下來低價售賣。昨天在一個團購群碰到有人貶損正版資源,但也有已買正版課程的學員發聲反對。截圖如下,如何看到這兩個人各自的觀點?以及正版相對盜版區別是什麼?

好像沒達到要求各種不爽的情緒…很激動


謝邀~~

說點政治正確的話,或者從我個人的角度出發去談論這個問題很簡單。。。

但是,我們回頭去看看這個問題。。。

絕大多數人是知識產權的消費者,而不是創造者,最少他們沒有意識到自己可以是知識產權的受益者。

那麼,在當前的環境下,的確很難。

的確,中國在近20年的發展過程中,大家已經習慣了「免費」的知識產權獲得模式,無論是歌曲,小說,電影,產品,我們都有辦法通過免費的模式享受別人創造的價值。

而且中國也形成了一套基於這種思維模式下的商業模式。

一般人很難理解創新是一點一滴凝聚而成的,但是卻很容易感受到這一點一滴的創新就需要享受者付出代價。

於是在創意出現鴻溝的時候,一次性為過去的所有埋單。


1. 尊重知識產權很真的很困難嗎? 現階段尊重知識產權確實很難,但是我們應該相信尊重知識產權是對的,應該推動社會尊重知識產權。養成計劃總是需要時間,呵呵!我們從完全不尊重知識產權到絕大部分人都尊重知識產權肯定需要一個較長的階段。而且不尊重知識產權本身產生的直接危害較小,所以也不太會引起太大的重視,所以這個階段會較長(酒駕危害大,現在整治的已經大家都不酒駕了)。我以前的一個評論曾經回答過「如果你經濟拮据時,在淘寶上買視頻,我也覺得正常吧,總說明是想學習的。我以前也都是看盜版電影,現在就去電影院看了,在經濟條件允許的情況下,享受更好的服務。」 但是你看盜版電影,並且說別人看正版電影是sb,這就是基本價值觀的錯誤。

2. 如何看到這兩個人各自的觀點?

「永遠不要跟一個白痴辯論,因為他會把你拉到與他一樣的層次,然後用豐富的經驗打敗你。」

3. 正版與盜版的區別?

對我們 前端開發工程師微專業 來說,盜版只有視頻,正版還有進度控制,可以一起討論(跟一幫人一起學),有講師答疑,有測驗,有考試,有課程實踐(講師人肉批改)。學校效果明顯不同。

最後大家應該有信心,做一個合格的前端工程師,1000多塊不會是你半個月的工資,也就是你2-3天的工資吧。


我國不知道什麼時候才能做到:

  • 法律面前,人人平等

  • 人面前,法律法律平等 /* 由法律規定不平等的,那麼依法不平等也是平等 */


題目已改,之前是「尊重知識產權很真的很困難嗎?」

============正文=============

先說正版盜版區別,一般盜版是說未經權利人許可複製其作品的侵權行為,以及複製出來的作品。盜版其實不是很嚴格的用語,我國著作權法並沒有用「盜版」這個詞。現在商標領域的山寨(產品)也常常被稱作盜版,專利領域也是。比如盜版香奈兒、盜版葯。

再來回答標題的問題。「如何看待」,沒啥可說的,圖裡的這人言語比較幼稚。關鍵說一下「尊重知識產權很真的很困難嗎?」

先破再立,先反對其他幾位的答案。答主馬文彬先生說「絕大多數人是知識產權的消費者,而不是創造者,最少他們沒有意識到自己可以是知識產權的受益者。」恰恰相反,絕大多數人都是知識產權的創造者、權利人——在知乎上回答過問題嗎?發過微博嗎?這些都受版權法保護。再者,很多人沒有意識到自己同樣是知識產權的「受害者」。大道理說多了沒意思,直接舉例好了。很多人說美國保護知識產權保護得好,所以人家發達,因果關係正好反了。美國在18xx年還不發達的時候拒絕了歐洲佬的「保護文學和藝術作品伯爾尼公約」,在198x年才加入。沒錯,美國在落後的時候很少保護知識產權,相反利用沒有知識產權的機會大量從比他發達的歐洲合法地引入/抄襲/借鑒(都一個意思)歐洲的文化和技術;在崛起之後,通過WTO(這個不成功所以後來才有了TRIPS)和TRIPS強迫第三世界接受知識產權制度,避免他們也能和美國一樣通過免費學習發達國家趕超上來簡言之,過河拆橋。所以,在道義上,美國佬沒資格要求第三世界尊重他們的知識產權,其他發達國家也沒有,畢竟誰沒有落後、學習他國的時候?當然我這裡說的比較淺薄,具體可以看這個外國人寫的,他還提到了經濟學上的一些問題。https://www.quora.com/Is-it-immoral-for-people-in-developing-countries-to-download-pirated-textbooks-from-free-online-libraries/answer/Eivind-Kj%C3%B8rstad 我粗略掃了一眼,quora上的這個問題(發展中國家下載盜版電子課本是否不道德)下面的答案中,即使老外也多數主張「為了知識而侵犯版權不算不道德」!!

下一個問題是在中國一國之內,我們是否需要尊重自己的知識產權,知識產權制度是否對中國的發展有利。答主阿慶先生說「現階段尊重知識產權確實很難」。我同意,原因是在中國尋找和下載盜版資源的成本很低,非商用的盜版行為幾乎沒有違法成本,剩下的就是找盜版資源的時間成本了。他又說「但是我們應該相信尊重知識產權是對的,應該推動社會尊重知識產權。」切分開來看看吧。

知識產權3大塊組成,專利、版權/著作權、反不正當競爭。其中有1.5塊我覺得我們是一定需要的,反不正當競爭(商標、商業秘密等)和著作人身權(區別於著作財產權),法律不能縱容一個人把別人的書篡改得亂七八糟,或者說成是自己的作品。剩下專利和著作財產權。專利是我最擅長的一塊,簡單說專利制度就是「理想很豐滿,現實很殘酷」。據統計,在1990年代末期的美國,也就是專利軍備競賽開始的時期,專利對於上市公司的凈價值是負數!至於具體怎麼回事有興趣的移步如何看待小米從英特爾手中購買332件美國專利? - 知乎用戶的回答。簡言之,專利系統很難玩,美國人也玩不好;中國玩的好可以有,玩不好不如沒有(當然美國人非要你有,你也不得不有……)。

最後是著作財產權,我只有些初步的想法,連自己都難以說服,它是好是壞大家自己判斷。1、著作財產權最大的壞處是,它造成權利人對知識、信息的壟斷。要知識,就給錢。於是:我沒錢-&>我得不到知識-&>繼續窮-&>...-&>長治久安的窮。權利人切斷了我獲取知識的渠道,從中獲得的好處是0;而在價格歧視中的最優情況是,對不願意出/出不起1分錢的人,白送給它看(假設邊際成本為0),以賺取影響力。為了抵消知識壟斷的壞處,國家、學校紛紛建起了圖書館,法律允許了二手圖書的買賣和借閱(詳見權利用盡_百度百科)。但依然有許多信息和知識因為這個壟斷被鎖進了箱子里,鑰匙不用說自然是「錢」。典型的如美國學界的文獻和專著,據說我們學校一年向LexisNexis支付數萬美元;而即使沒有著作財產權,美國教授們很顯然還是會寫,為了晉陞和學術影響力在數字化時代,這個問題尤為突出——以前沒錢買你去借就是了,買二手的、舊版的也行;現在數字化了連借都沒的借。2、著作財產權最大的好處是,刺激著作物的數量上升。很久很久以前,書是很貴很貴的,因為每一本書都是一個人一筆一划抄寫出來的。市場供小於求,大家都想看書,但生產速度緩慢。所以出版商只賣幾本書(比如聖經)就可以了,反正需求大,都能賣得出去。突然有一天印刷機被發明了,印刷速度飛快,原有的那些書的市場上很快飽和了。再賣聖經沒人要了,怎麼辦?賣新書。哪來?作者那來。那就保護作者的利益,從而增加作者群體的數量、增加他們的創作動力。著作財產權誕生了!時至今日,著作財產權依然很好的執行著這個目標,比如即使一個作者沒什麼才華,為了混口飯吃也會加入作者的行列;一個優秀的作者沒什麼靈感的時候,為了多賣點錢也可能「為賦新詞強說愁」。這樣,作品的數量就會比沒有著作財產權時多。3、很多人可能更關心著作財產權是否能提升作品質量。許多人認為是的,有錢就有藝術;金錢的刺激越多,產出的作品藝術價值越高。我也不是藝術家,我沒法反駁,只是內心有些疑問。比如會不會有這種情況,我本來慢悠悠10年寫一本完美的書,現在書能賣錢了,我就趕緊寫,2年就寫完1本(二八原則:20%的時間完成80%的質量),畢竟1本完美的書也賣不過5本不甚完美的書的總和;為了吸引讀者,裡面再加點無端的色情暴力,畢竟這年頭陽春白雪=無人問津。再比如,我們以前有李白、杜甫、唐宋八大家;而今天在著作權的時代,我們好像沒有能與其比肩的作家。再比如文森特·梵高最後幾年的技藝越發爐火純青,作品數量和質量都大增,但期間他非但沒得到什麼激勵、反而深受精神疾病的折磨。所以我個人的感覺是,藝術這東西,光撒錢非但不能提高質量,還可能適得其反——靈感源於情感;而金錢非但難以激發靈感,反而容易讓人麻木、不再多愁善感。

尊重知識產權還真的挺難,作為學這塊的人,我也不確信自己用正版會給自己、社會帶來多少好處。

==============題外話================

為了內容的完整性稍微提一下。如果廢除了著作財產權:

1是著作財產權的替代模式,最簡單的是獎勵制度,對於作品只獎勵金錢/名聲,不給予壟斷權利。其實現代已經存在類似的,像諾貝爾獎、徵文競賽等。這需要政府投入更多的經費;

2是軟體、電影等高花費的東西,不給壟斷權利可能會難以撈回成本。方案一是挪出著作權,在其他法律中保護。反正本來他們就不屬於這一塊,因為免得單獨立法、省事才納入著作權,畢竟著作權主文化,專利主產業;方案二是不保護,畢竟商人總能想出賺錢的辦法的,不能因今天的眼光看明天的商業。20年前誰能想到,我用一家公司那麼多產品和服務(google搜索、YouTube、Gmail、安卓系統、谷歌雲端硬碟、谷歌拼音輸入法)至今居然沒支付過1毛錢;20年前的人看來,這就是強盜行徑。昨天不可接受的行為在今天卻理所當然;今天不可思議的事,明天同樣會成為現實。明天如果我們沒有了著作財產權的商業模式會怎樣,我自然只能瞎猜,不過現在的一些現象倒是給我一些啟示——軟體業為例,自由軟體(free software)的開發者可以通過提供「服務」盈利,企業級客戶需要定製、bug修復等服務。而自由軟體的作者與其他服務提供者競爭時有先天的優勢,這個優勢就是他們創作和改良作品的動力。SAP、Oracle是企業級軟體的老大和老二,雖然企業買他們的軟體,但「服務者」常常是IBM、HAND一類的公司;SAP、Oracle表示,能賣軟體幹嘛去賣競爭更激烈的服務?(事實上他們也做服務,只是重心還是在賣軟體。順便一提,以前我就是在Oracle寫這種軟體的。)

最後如果著作財產權不好,為什麼現在還在用這個制度?這個制度由發達國家強行推廣向全世界,大的改革必然也要從他們那裡開始。但他們沒動力。即使這個制度對一個國家內部造成了傷害,只要從外國撈來的好處能抵消這個傷害,對於這個國家這就是一個好的制度。發達國家作為文化和技術輸出國,從外國那撈來的好處自然不會少。


謝邀。

保護自己先要有power。

保護自己肉體需要的是力量,保護私產,保護知識需要的是權力。

中國目前政治權利基本不被知識產出者掌握,同樣的國家還有毛子。相反的就是「西方民主」國家,知識產出者有自己的政治發聲渠道。

所以這類行為不道德(西方普世道德,而非打土豪分田地道德)。

但是成體系的做出這種行為的人,很可能會積累第一桶金。而且在未來可能像歐洲資本的原始野蠻積累一樣被人遺忘,繼續坐在頂端。

當然,這中間最需要注意的是如何躲過政府的財富收割。


違法是有成本的 遵紀守法也是有成本的 大家各自衡量做出自己的最優選擇 有神馬好看待的?


1,支持大家各種盜版國外作品以及山寨國外工業品,作為發展中國家,這是我們應該做的;同時建議應當合理合法地去盜版和山寨,以規避法律風險(讀書吧,騷年!)。

2,反對大家「窩裡橫」,各種喝自己人血的盜版和山寨。

以功利的角度來說,盜版和山寨讓原創無利可圖,那麼原創怎麼辦?為了活下來,原創只能減少創造成本或不再投入創作,除此根本無路可走。減少創造成本,出來的作品或產品難免就各種質量垃圾,看著動不動就上千章的白痴網文,培養了一代又一代的腦殘、智障和殺馬特;不再創新;文化娛樂事業充斥著各種給老外送錢買版權,垃圾相親節目、腦殘集中營,培養了一代又一代的哈日、哈韓的帶路黨、公知、憤青等二貨。

說真的,當我看到有人惡搞課本上的杜浦頭像,各種騎電動車的老漢、拿蘋果手機的老漢時,我就知道中國傳統文化都快死絕了。沒有人寫詩和書法,只有哈嘍kit貓和蠟筆小新。如果沒人搶我們的端午節,你們都已經忘了吧(好歹還能放三天假,這也敢忘?)。

3,有人說知識產權阻礙了創新?兄弟,咱們還沒發展到有能力阻礙「創新」的時候,那是成熟的資本國家能幹的事。

知識無用論讓我們養出了各種畸形的怪胎,盜版和山寨的便利徹底使這些怪胎成長壯大起來,最後再讓這些怪胎們利用「知識產權制度」來欺壓和阻擾創新。這就成了某些腦殘的理由了。

隨著知識產權制度的發展,今後會有越來越多的原創群體成立集體著作權管理協會以及各種專業商事協會,不知道大家準備好了沒,要為過去的債務買單。


用盜版的同學不是我們的目標客戶。


感謝邀請。一直沒回這個問題因為太糟心。

我記得知乎之前有一個問題,問盜版猖獗的今天,新東方的在線要怎麼走下去。

下面的發言僅代表我個人。

盜版猖獗到什麼程度。我們自己維護的備考QQ群里經常有人加進來發個廣告,從考研到雅思,從托福到四六級,要什麼有什麼,一口價200塊,百度網盤交易;有人一個一個地給我們群里的同學發廣告,說同學你別買他們的課你買了沒事兒他們能退我這邊賣你一毛一樣的只要幾十塊;更狠的是,他們根本不用加群的賬號去加這些同學,而是用另一個號,有同學給我截圖看,用的就是新東方或者新東方在線的頭像。

我們經常能發現一些疑似的盜版商,買我們的課,什麼課好賣買什麼課,雜七雜八囤一堆,然後買了沒幾天就退,我司在退課方面簡直良心賣家,符合規定的一律給退。於是我們就眼睜睜地看著折騰了小半年的新課被別人錄走,不能上法庭不能打110的。

我前段時間上過一些語音的小直播,小課,也不貴,不到200塊錢。終於有一天看到自己的語音課位列發到我們群的小廣告裡面。後來這課我就不想開了,沒意思,一想到可能有個對我講的內容絲毫不感興趣的猥瑣摳腳男正在錄屏錄聲音,我就特么噁心。

有很多人覺得新東方一個錄好的課程,就是幾個視頻而已,憑什麼賣那麼貴。賺的都是黑心錢,我就不讓你們賺這個錢,所以我就不買正版,你們的課值得就是盜版的價格,所以我就買盜版。

我告訴你一個課的成本有多少。

首先一個老師要根據課的需求來準備課件,我們需要很多次的溝通來確定這個課需要涵蓋什麼內容,以什麼樣的方式來呈現;然後我們會簽合同,合同中會寫明,該老師所講的課程的n%的收入歸老師;然後老師要開始備課——這些老師大部分是新東方線下的名師,實話實說,你線上付的這點錢,根本不夠報他線下的一個班;然後老師開始錄課——我們新東方在線是有自己的演播室的,也就是錄影棚,我們還有一個全職的團隊,專門負責錄課,剪輯課件……你問為什麼不租棚錄?你可以打聽一下錄影棚的租賃價格;一個我們匹配好的多師資的整套的課程,最少會有四個老師,經過幾個月的時間來錄製製作;錄製之後就是剪輯,大部分人沒有想過這個部分——老師是不可能一遍錄過一個一小時的視頻的,他中間會忘詞會說錯會喝水會接電話會發現肩帶出來了於是全部重新講一次……然後這些會有專門的人把原始視頻全部過一遍,把需要剪切掉的部分標出來,然後另一隊的人負責把前面人標的部分剪剪剪,這些全部都是錢,不論是標,還是剪,全部都是錢。

一套純視頻的課程,我們為它付出的純製作成本,不含任何運營成本,說白了就是不包含讓你能找到這個課程並且成功通過網上支付買到這個課程的成本,不含你能在線或者緩存聽這個課的成本,不含你聽課有疑問打客服電話有人接的成本在人民幣十萬以上。所以講真所有買課的人就是眾籌買一套課分!擔!成!本!不然你根本就學!不!起!

所以你問對於這些盜版商怎麼看?

我恨不得去你墳頭蹦迪油炸你的骨灰盒。


中國改革開放40年來,主要的發展模式是給世界做代工廠。這種模式下,我們不需要有太多的創新,只要按客戶的要求去完成生產就夠了。知識創新是一項長線投資,收益遠不如做代工廠來得快。因為沒有形成知識產業的形態,所以社會對知識產權也不會很重視。等中國慢慢強大了,可以不用只做代工廠,而靠研發自主品牌的產品為主的經濟時代,大家也都會對知識產權重視起來的。


你問我怎麼看待?就一個字「艹」!這種傻逼不踢出群你們留著等過年呢?

受經濟水平和傳統觀念以及人性固有的特徵的影響,想真正杜絕盜版是不可能的,但我就不明白為什麼有人干這種已經明顯違法的事還一點羞恥感都沒有?你他么要是有人家遊戲破解組那樣能造福玩家我也佩服你,可他媽想學東西還不想花錢,你當全天下都是你爹呢?

還是那句話,有能力盡量支持正版,如果確實是一時有能力,用盜版也就用了,但請自己低調的用,不要傳播,也希望你用的時候能多少懷著一點羞恥心。


一群自我感覺良好的人在自high。

intellectual property是個misnomer(錯誤的命名)。property是針對excludable and rival goods。 知識這玩意兒,不rival。既然不rival,也不存在偷。所以,從static efficiency角度,不需要提供產權保護。只是產權的保護,是從dynamic efficiency出發的,也就是激勵創造。這也就是為什麼,美國憲法在知識產權這一條,獨一無二的加了一句preamble: "To promote the progress of science and useful arts"。 知識產權加以保護,並不是因為知識產權至高無上,只是為了激勵創新。

那麼知識產權合理不合理,也就看究竟這個目的達到沒有。目前的情況看來,知識產權的過度保護是傷害了創新。 有一本叫Against Intellectual Monopoly的書,講的就是這個問題。這本書舉了很多歷史案例,層層仔細分析,糾正了諸如知識產權的保護推動了工業革命等等錯誤認識。作者不僅文章反對知識產權保護,還把書免費放網上,讓大家「偷」

Against Intellectual Monopoly


第一次意識到產權或是版權問題是在省移動工作時,一個線上送電影票的活動要一張當時很紅的電影海報中的人物作宣傳。印刷之前有同事說是否要和孩之寶公司溝通一下。才意識到有版權這種事情,或許是在網上找免費的東西找習慣了吧

後來買了KINDLE在商城買書的錢已多過設備的錢,被很多身邊人視為缺心眼

國人很多時候是以能以非常規的渠道免費或是便宜的知識及知識相關的東西為榮的。所以知識產權的事情很多時候是無意識,而培育國民有便宜不佔想來會是一段很長很長的路吧


關於盜版、翻錄轉賣,你問我資詞不資詞,我當然是不資詞啦

畢竟良好的生態才能激勵市場產生更多的優質內容嘛

但這種事是不可避免的,因為課件主要的形式是視頻,錄播視頻的邊際成本約等於零。

關於錄製視頻這件事,本身是沒有對錯的,因為就雲課堂來說明顯的痛點的,比如部分地域的cdn在某些時段奇慢無比。APP端緩存最清晰的只是高清,視頻中有些軟體的操作要到超清才能勉強看清啊(比如ae、ps)。在此呼籲雲課堂儘快推出可以緩存超清版視頻的ipad客戶端儘快推出 @阿慶 。錄屏啊、寫爬蟲啊,只要你能做到,留一份離線的在本地自己看挺好的。

只要不分享傳播,不以此牟利都是沒錯的。

用自己的方式解決自己的痛點,有何不可?

但公開討論解決這些自己痛點的技術細節,就是不值得被資詞的了。

對於買了盜版或者合買公用賬號的同學,認為不值那麼多錢、或者確實沒有那麼多錢,我都是可以理解的。但公開談及並以此為榮就不對了。

對於購買了正版的用戶,希望可以珍惜交流的機會,好好做作業,有問題上在討論區、QQ群交流,而不是等課程時間過了默默看自己高價買回來的「視頻」。


謝邀。

創意,知識,見解。是人腦力勞動的成果。

和果農種果子一樣。

總要買果苗吧,總要操心下肥料,關注下長勢吧。

如果去買果子,你一定要免費,不免費就是吃水果都是富人的權力了!這合適么?

我們的民眾比較習慣於免費模式了,而且小農意識比較強。

對無形資產的保護意識,要慢慢培養,相信隨著素質教育程度的普遍成功,最終會形成對知識產權的尊重和保護。


如何看待? 其實我最討厭的就是圖上這種盜版還振振有詞的,偷了人家東西就是偷了,還整天一副強盜邏輯。


其實我也用過是盜版,在剛有電腦的時候,我還是窮學生,相對我來說天價的軟體我是買不起的,所以我安慰我自己,軟體設計者應該比我有錢得多,所以他們會原諒我的。

現在做為一個職場課程的創作者,我深刻地明白製作一個課程後面的努力,但是,如果有盜版,就當為我之前也買盜版的回報吧。

我們所有人曾享受盜版的便利,也會遭受盜版的禍害。

正如其它的很多東西,比如食品危害、比如醫療欺騙,

所以如果可以選,還是只有教育有盜版就好了,至少能讓人學到知識,

而不是被危害到健康,乃至生命。


有形資產都得不到保護的環境你還強求什麼無形資產的保護,同學,你的問題很好,但是答案我們需要一起慢慢等。


今天坐地鐵,有個人見我玩PSV,問我機子多少錢,我說機子其實不貴主要是遊戲貴,然後就有了下面這樣一段話:

「啊?你還玩正版遊戲啊,傻不傻啊?破解了不就什麼都能玩了嗎?」

「這遊戲機不能破解。」

「啊?不能破解你買它幹嘛?傻不傻啊?」

「我覺得為了喜歡的東西掏錢是值得的。」

「哈哈,明明有破解遊戲不玩還要掏錢,真是傻!」

我沉默了幾秒。

「你坐地鐵逃過票嗎?」

「……沒有。」

「那你見過別人逃票嗎?」

「見過。」

「我也見過,但是你見過別人逃票還轉身來笑你說『你傻不傻,能逃票為什麼要買票』這樣的SB嗎?」

「……沒見過。」

「我以前沒見過,今天見到了!」

然後,我就下車了!」

世界上總有一些人,喜歡用自己的價值觀來批判他人的行為,不知道是為了心理平衡還是為了填補內心虧空!

來源網路,出處不可考,侵刪。


中國沒底線的人太多了,我一直想不通,人家國家也是這樣過來的,但人家似乎沒有經歷這麼一個沒底線的時期,因為文革打破了信仰么?因為當權的是農民出身么?


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