如何看待山東曲阜即將修建基督教堂及蔣慶等人對此事的評論?

原新聞鏈接:

蔣慶:如果大教堂在曲阜建成,我這輩子就不去曲阜了

2016年1月21日,兩名山東省政協委員——山東大學儒學高等研究院教授曾振宇,山東大學儒學高等研究院執行副院長、教授王學典——聯合署名發布《再次呼籲在曲阜市境內停建基督教教堂》一文,引發熱議。文章稱,距離山東曲阜孔廟東南方向3公里的魯城街道辦事處葛庄,在悄悄興建基督教教堂。文中引當地人士反映,「這一群平房式教堂已建成三年左右,且在春節之後,將在此平房基礎上,興建更高更大的基督教教堂。」

作者認為,曲阜是孔子的故鄉、儒家發源地,是中華民族的聖城。民族魂魄所系的聖地一旦遭到破壞,其引發的民族情緒如海嘯地裂,甚至歷史為此改寫。由此追問,如同國家有領海、領土、領空的主權一樣,我們是否也應該有文化的主權、價值的主權和「國家文化財產」?他們具體到基督教教堂的修建:「是否可以依據文化主權的原則,要求對方另擇佳地修建,既避免產生對『國家文化財產』受傷害的質詰,也減少爭奪中國文化特區資源的嫌疑。」


國子監對門是雍和宮,蔣先生這輩子還來北京嗎?


我就上個圖。

圖上的那個寺是曲阜的伊斯蘭教協會。

題目中說「即將修建基督教堂」,其實這個冷飯炒了有年頭了。

三年前,我騎著自行車特意去看了看要修建基督教堂的地方。住在城市裡的各位可能不了解在曲阜的三公里是什麼概念,我再上個圖說明一下。

只看地圖的諸位比較難以想像,那條河以南的交通很不發達,少有城市建築,多是村落。圖中方框內是林區,裡面只有一條挺窄的馬路,即使是白天也顯得光線很暗。在樹林里辟出了一塊地,壘起一圈不算高的磚牆,這就是「曲阜市基督教兩會」的所在地了。院內只有一個形似工棚的房子用來做禮拜。連地基都無從談起,更別提什麼哥特式建築了。當然,這也三年過去了,今天那裡是否起了地基我的確不是特別清楚,只是一想起老少婦孺們牽家帶口的跑到這麼偏僻的地方去尋找點精神慰藉都不能保證,說好的「老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼」去哪裡了呢。

最後,期待幾位學者和穆斯林剛正面,中華文明就指望你們了。


我來辟個謠!那個基督教堂已經存在很多年了。只是單純的修整,並不是建教堂。此次事件就是有人舊事重提,不排除炒作嫌疑。

還有,請不要在黑儒家了!每次看到輿論一片倒的黑我們,痛心無比!尤其又有不被承認的新儒家的豬隊友,辯駁無力啊!

第一,關於宗教信仰,我們充分尊重。曲阜不僅有基督教教堂還有伊斯蘭教堂。我們並沒有干涉任何人的宗教信仰自由。至於此次事件中的教堂建設,已經存在很多年了。只不過不是你們想像中的富麗堂皇。真正和堅定的宗教信仰,應該不在於廟有多大多豪華吧!不要把宗教自由上升到政治正確上來!此次事件中以儒家自居的某人言論,刺激了許多人的G點。新儒家本來就是希望把儒家宗教化的啊!他們真的是和你信上帝信安拉一樣信仰孔子的!雖然我並不認可他的言論,但我體諒他的心情!你們想過他為什麼這麼激烈的表達么?信仰本來就是唯一的啊!正如有人舉例,讓梵蒂岡建個其他宗教教堂試試。你看國外宗教戰爭不就是很好的例子么?耶路撒冷的爭奪不就是最好的表現么!看到自己的文化式微,看到文化標誌地被外來文化的慢慢侵蝕,他怎麼能坐的住呢?關心則亂,難免又會出現更加讓大眾接受不了的言論。

第二,關於儒家思想,並不是你們眼中的封建迷信糟粕!歷史上所有遺留下來的不好的東西,都一股腦的把髒水潑到儒家身上!不過也間接證明你們認為儒家就是中國傳統文化的核心。但還是高興不起來啊!我不否認,儒家在歷史演變中會有不合理的東西存在。就像宗教裡面也有許多不被認可的東西。其次,真正的儒家思想請去四書五經中找依據啊!什麼裹小腳啊我們一律不認可的!請黑之前,至少了解一下儒家到底是什麼,儒家精神到底是什麼啊!不要為了黑而黑!

第三,包容一切外來文化,沒問題!學習外來宗教,形成本土信仰,沒問題!但是,學習外來的同時,請不要丟掉自己傳統文化的根啊!如果沒有自己核心的文化支撐,那你還怎麼說自己是炎黃子孫,華夏兒女?包容的前提,是不喪失自己啊!國外的華人華裔始終認為自己是中國人,在中國生活了幾十年的外國人依然不被認為是中國人,為什麼?因為他的文化根上已經決定了呀!某些新儒家的言論是有些過激。但其中也不乏愛之深責之切的心理。但是真的只有儒家才這麼包容!才能和道教佛教友好相處,以至於現在主要宗教都能和平共處!假如你有宗教信仰,你會允許你心中的聖地被侵犯么?還有其他宗教來湊熱鬧的,在你們廟附近建個其他宗教教堂,看看你樂意不樂意!

所以,問題的關鍵不是建教堂。而是中國傳統的喪失,在許多堅守儒家堅守傳統的人心上不停的下刀子啊!一個教堂就能對儒家構成威脅?怎麼可能!真正的威脅來自於人們對傳統的漠視!來自於儒家內部的割裂和內耗!儒家本來就無法像宗教那樣形成團體,以同一張嘴來表達意見。所以新儒家的願望也只是想團結力量來發展儒家而已。但是通過這個事件,和大眾的看法,也能看到你們真的沒那麼關心傳統,在乎儒家。偏見的力量,都不能讓你停下一秒來反思。反思自己作為一個人,身上和心中與這個國家在歷史上的連接。反思自己作為一個人,言行和舉止與你所厭惡所漠視的儒家在這片土地上的呼應。即便你不承認,不認可,或多或少,你都在某種程度上踐行了儒家的主張。

許多人都是站在宗教自由上來說事!現在全中國到處都在修寺廟建教堂。大家都充滿激情的投身到宗教事業中去。沒問題,這既是你的自由也是你的權利。但是,這幾十年,除了被拆除的孔廟和文廟,哪裡又有新建的?真是幾乎沒有!為什麼?因為你們都認為儒家不是宗教啊,拜孔子的大多數都是像拜神一樣求升學的!除此之外,你們不需要在孔子和儒家這裡獲得什麼!宗教有彼岸,有來世,有讓你超脫的天堂。儒家只是告訴你怎麼做人,怎麼做個好人。功利主義的現實者們,誰會需要這個啊!儒家從古至今,需要的時候推上神壇,不需要了拉下來批鬥。一個人類使用說明書的學派,怎麼就這麼命途多舛?


猶太教徒:我再也不去耶路撒冷了

基督教徒:我再也不去耶路撒冷了

穆斯林:我再也不去耶路撒冷了


當年曲阜的孔廟被扒,孔匾、孔碑被砸,孔像被推,衍聖公被一幫「摸金校尉」拖出來挫骨揚灰,也沒見你們一幫窮酸腐儒滾出來說什麼「再也不來曲阜」嘛。


仔細看了一下觀點,不是不讓修而是說修高接近五十米米的哥特式教堂不妥。

去過曲阜的人都知道,也就一典型北方縣城,在我印象中如果修個五十米高的建築,也就是差不多十五層樓高,基本上全城都能看到。濟南的洪樓教堂也差不多就是這麼高。

不知道教會現在是不是有審計制度,根據多大教區或是信眾數量去決定教堂建設規模。一曲阜幾十萬人的縣城,信教人數未知,不過山東這邊普遍不多,你鬧個這麼大的教堂做什麼。說實在的,老蔣這是間接給教會省錢了。

上面有的答案說過有清真寺,那個我見過,魯西運河沿岸回民很多,在一定意義上也是"強勢"民族,而且基本上每個縣都有清真寺,有的還是文物國家保護建築,人家也沒鬧著修個超級大寺,你一個後來的基督教弄一這麼大的教堂是什麼目的,這不是找著讓人噴啊!

宗教是文化,更是政治,高明的政治家都得知道什麼叫"平衡"吧?

站在基督教角度,我家老人有信的,在我們這裡統稱為"信耶穌",花那大錢搞個這種面子工程,真不如把錢提供給鄉村的基層教會,改善一下神職人員待遇和活動場所條件,弄點電腦,電視,音響設備。

說實在的,這些基層神職人員挺虔誠生活挺苦的。平時聚會就是一圈椅子,一暖瓶熱水。把錢花在這裡也讓老百姓念點好。

大拆大建、形象工程…………莫非教會也本土化了???回頭建成了,找審計部門查查賬吧。


中國人對於原教旨基督教的危害簡直毫無防備。

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按照程序,曲阜的規劃局在哪裡?

在重要歷史保護建築(孔廟),保護區域,方圓多少公里,限制修建什麼類型的建築,建築的高度立面風格(如同一中式建築風格,平屋頂或坡屋頂,屋頂瓦色,開窗大小,建築立面顏色等)都可以精準規定。規劃局怎麼通過批准修這個高大的基督教堂的?

沒有報批批准的項目,即使建了也是違章建築,可以依法勒令整改或拆除。

有關部門幹啥去了?


曲阜人民表示,這幫老學究敢不敢先出西門外把那棟白牆綠頂的建築拆了?????


感謝題主,

今天的拉黑量快追上近一年的拉黑量啦^_^

諸位真是理智得可怕啊。你們繼續講究法律和自由吧。

有緣再見。


我想問下回答的各位是真正去看了一下原先的報告嗎。。


曲阜早就有基督教堂,有啥奇怪的?


說得好!在距離孔廟3公里的地方修教堂就是會破壞中華文化之魂!兩位老師真是微言大義

然而兩位老師能不能解釋一下這個:


那個真正把所謂儒教打到泥地里的估計在孔廟還有支部呢。


山東的本土穆斯林呢?趕緊幫我們漢族兄弟jihad一下啊!


作為一個曲師大的學生,我只想說一句話

曲阜有清真寺,當時建的時候有人說什麼了么?


「文化自卑」。

今天的儒家,在他們所認為的「外來文化」面前,十分害怕,從正面理論辯論,改為威脅反對建教堂,一點都沒了先秦百家爭鳴的氣概。

百家爭鳴時代的諸子百家,不得不說,真令人佩服。

也許是現在旁邊造了清真寺,不敢百家爭鳴了。


Prof. 蔣要不就是屁股決定腦袋,要不就是活在計劃經濟的時代不能自拔。

宗教信仰乃是天然形成的市場,市場需求豈是肉食者說了算的?

以下為我一向的觀點:

不讓宗教改革成功的教會傳教,自然會有全能、輪子、生命源泉以及三十萬散養仁波切來教你做人。

生命源泉和散養仁波切還只是騙財騙色,而繼輪子之後,邪教傳播則轉入地下且組織更加隱蔽,如果沒有招遠麥當勞光頭怪人殺人事件,有幾個人聽說過全能邪教呢?

關於三大宗教本身,我不敢斷言。但是各路教會,則是切實滿足人類精神需求的機構,是提供精神產品的公司。

現在的問題就是,你把谷歌禁了,百度就不禍害互聯網了?

所以與其批判曲阜建教堂,不如大力改革儒教以適應社會發展。

畢竟精神產品還是有很大的後發優勢的 。


連儒教的聖城都只能生產基督教傳教士了,貴教藥丸啊

哪天再冒出個基督教大預言家


這兩年宗教傳播有點失控的勢頭,起碼在農村是這樣。打著宗教旗號斂財。背離教義。我贊成信仰自由,但我堅決反對宗教無序傳播。


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岳峙 | 曲阜教堂爭議,基督教非要在儒家祖墳上種樹?

周星馳的經典電影《唐伯虎點秋香》里,唐伯虎與寧王的參軍對穿腸對對子的時候,唐伯虎說「你家墳頭來種樹」,對穿腸對了一個「汝家澡盆雜配魚」。這原本是句文人罵人的話,可是近來又熱鬧起來的曲阜基督教教堂爭議卻恰恰應了這個對聯。

2010年,新華社報道稱,曲阜將新建一座基督教教堂,根據記者當時看到的設計圖紙,曲阜聖三一教堂佔地4畝,高41.7米,是典型的哥特式建築。曲阜市宗教部門表示,教堂能容納3000人,有望在兩年內建成。

此事一經報道,立刻引起軒然大波。近些年來日益活躍的儒家更是激烈反對,被視為當代中國新儒家領袖的蔣慶甚至表示,「如果這個教堂在曲阜建成,我這一輩子就不去曲阜了。」

而支持者則認為,在曲阜修建一座基督教教堂,是宗教自由,這是符合中國法律規定的。而且,在所謂「中國聖城」曲阜修建一座基督教教堂,也能表明中國文化的包容性。全國基督教協會高層牧師也出面含蓄地批評儒家的反對是不夠和諧和包容、對基督教不夠尊重。

兩邊的爭議迅速被一些媒體冠以「儒耶之爭」、文明衝突、基督教作為外來文化對中國主體文化的挑戰等上綱上線的高度。因此,反對和支持似乎也和是否支持儒家復興掛上了鉤。

這種掛鉤並不合適。這是兩個層面的問題。首先,儒家文化在中國歷史上的地位是任何人都無法否認的。因此,曲阜作為孔廟、孔府、孔林所在地,其象徵性意義是不言而喻的。其次,承認儒家文化的歷史地位、贊成保護曲阜作為儒家文化「聖城」的現實地位,並不意味著支持今天的新儒家的文化和政治主張,這是兩回事。

雖然這些年來一些儒家人士經常發表一些驚人言論,引起社會公眾和輿論的反感,但這不意味著,他們反對的事就一定是好事,就值得支持。

相反,從蔣慶對此事的一個訪談中的表態看,他並不反對基督教,也承認基督教作文人類文明的重要組成部分,有其特定的價值和意義。他也不反對建基督教教堂,甚至也不反對在曲阜建基督教教堂,比如建在深圳,他就不會去反對。他反對的只是,在離孔廟這麼近的地方建一座高度比孔廟核心建築大成殿還高的基督教教堂。

客觀公允地說,蔣慶的這個表態已經是最低限度的要求,這個要求並不能算高。

在這裡插播一個秦腔傳統劇《朱春登放飯》的故事。秀才朱春登本來是讀書人,但是在朝廷抽壯丁的時候,他叔叔本來沒有病,卻假裝有病,於是朱春登不得不代替他叔父出征。朱春登走後,他嬸娘設計陷害朱春登的母親和妻子,迫使她們婆媳倆不得不離開家,成了乞丐。朱春登在戰爭結束後,被封了高官,回鄉省親,他嬸娘告訴他,他母親已死,妻子改嫁遠走,家裡已經沒人了。他只好在祖墳上搭起席棚放飯做功德。朱春登的母親和妻子乞討路過放飯的地方,以為是別人在自己家祖墳上放飯,當時朱母已經失明,還讓兒媳婦攙扶著去用手摸碑上的字,辨認出這確實是自己家的祖墳,於是大怒,連好不容易要來的半碗剩飯也扔了,連哭帶罵一通鬧。

已經家破人亡沿街乞討的乞丐婆媳尚且不能容忍別人在自家祖墳上放飯,更何況以守護中國文化主體自況的當代中國新儒家。在新儒家看來,曲阜就是儒家的祖墳所在,當然要拼了命的保護。這無可厚非。

無論是否信仰儒家,祖宗崇拜在目前的中國社會都是一個不容忽視的客觀存在的文化習俗。而且,前文已經說過,曲阜不僅是儒家的祖宗墳墓所在,對中國文化的象徵性意義也是不容忽視的。在這樣的地方修建一座比孔廟大成殿還要高的建築,這不就是本文一開頭就說的「你家墳頭來種樹」嗎?當然會被視為對儒家和中國傳統文化的挑釁。

而當地修建基督教堂的理由也顯得十分牽強。前文提到的新華社報道稱,曲阜當地現有一個教堂,但是簡易的鐵皮房,冬天特別冷,夏天特別熱,所以要新修一個教堂。這當然沒問題。問題是,同一個報道中提到,曲阜有一萬多人信仰基督教,所以要修建一座能夠容納三千人同時做禮拜的大教堂,這未免說不通。

報道中沒有提到曲阜信仰基督教的人的具體數字,就算按照1.5萬人的中間數算,這就要建一個容納三千人的教堂,相當於要讓當地五分之一的人同時在一起做禮拜。如果這樣算,那在信仰基督教的人更多的地方,比如北京,肯定會遠遠超過這一數字,按照同樣的比例,得建一個足夠容納多少人的教堂?恐怕就是鳥巢的規模也不夠。

因此,有人認為要把教堂的規模設計得這麼大,這麼高,離孔廟又這麼近,顯然是為了在氣勢上壓倒孔廟,就不無道理了。——甚至還可以很合理的懷疑,這個設計方案多少受到了風水理論的影響。

至於全國基督教協會高層人士說,不同宗教之間要相互尊重,這當然包括應當包括尊重對方的宗教習俗。可是從這個設計方案看,絲毫看不出來基督教相關方面在設計的時候對儒家和中國傳統文化習俗的尊重,反而有故意挑釁之嫌。

退一步說,在許多地方,對類似建築群周邊的建築都有一定的設計要求,比如杭州就對西湖周邊建築的高度有要求。曲阜當地應該十分清楚孔廟、孔府、孔林的歷史地位和知名度,顯然屬於當地應當重點保護的文化旅遊資源。那麼當地要在離孔廟僅三公里的地方修建一座比孔廟核心建築還要高的基督教堂,當地政府難道沒有考慮到文化旅遊資源保護嗎?

隨著全球化程度日益加深,人的流動性也在加速,宗教和文化日趨多元不可避免。不同宗教文化社會群體之間如何和諧相處,而不是使之走向「文化的衝突」,這是全世界都面臨的難題。但正因為難,所以尤其需要以審慎的態度理解和尊重對方,而不能只是要求別人包容自己,自己卻絲毫都不尊重別人。


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