上海為什麼不像港澳一樣實行通行證制度?
上海是一座美麗的城市,是一個擁有者濃郁的海派氣息的城市。也是一座的城市,這個城市每天都在發生著變化,就象我的幾位外地朋友說的那樣:只要你去過上海,你就會喜歡上這個地方!這座城市以自己的博大的胸懷歡迎每一個來上海工作,學習,生活,旅遊的朋友們,我作為一個上海人,熱情歡迎每個人來上海!但在上海的一些外地朋友,卻給這座美麗的城市,划上了一道並不美麗和諧的音符!
上海大家都知道現在的流動人口佔據了上海總人口的大半江山,所有的人都認為上海市大城市好賺錢!導致有這麼多外地人一窩蜂的湧入上海,來了以後才發現並不是他們想像的這樣!於是在上海無所事事,造成了很多的犯罪率上升,大家都知道在火車站、七浦路、地鐵站的偷盜已經是集團化的明搶行為了,但是他們都可以配刀,又是4-5人組,即使你看到了又能奈他如何?我覺得,如果上海也像香港一樣需要用通行證才能進出,並且控制進出次數,就不會有這麼多外地人在上海。整個城市的環境、治安都會好很多!當然我不是說否認所有的外地朋友,現在紅綠燈口 都是要飯的,這太危險了,但是他們都抱著孩子,要不柱著拐棍,你根本無法就管。大部分的外地的朋友在上海,我相信都是能夠遵紀守法的,當然我並不是說上海人就全部能夠遵紀守法,上海人犯罪的事情也是有的。但不可否認,絕大部分的刑事犯罪和詐騙,都是外地人多數。有些外地人盲目的來上海,沒有一技之長,又不肯努力,找不到工作,證整天鬼混,吸毒,搶劫,詐騙,做小偷。綜上所述,我覺得應該在上海實行准入制度,限制一批盲目到上海的外地人。當然了,工作,學習等等正當的理由除外,我覺得上海應該學習港澳的經驗,來上海,你只要買一張火車票即可,什麼手續都不要,香港和澳門回歸中國到現在,你以為去香港和澳門有多方便?香港和澳門也對中國居民實行准入制度是必要的。
很簡單,因為香港屬於境外,而上海屬於境內。
香港搞通行證制度有很多因素考量,其中很重要一點就是因為香港是自由港,貨物自由進出不經過我國海關;另外香港在人員流動的事務上享有高度的自治權,可以獨立頒發護照和簽證。從以上兩個角度上講,香港屬於「國內境外」,也就是說,你去一趟香港,雖然沒出國,但是你卻出境了。
如果不對出入境人員搞通行證制度,不在邊境設立關口,不對過往貨物人員進行檢查,就相當於在海關、邊防等管轄邊境開了一個口子,走私、偷渡、非法出入境都可以從這個口子自由進出,那麼所謂邊境管理豈不是形同虛設?
用通行證制度進行有效的出入境管理是國際上通行的行之有效的做法。對進出香港人員通過通行證進行管理,不僅必要,而且可行。
同理,上海自貿區在貿易上屬於境外,所以貨物往來需要通行證和海關關卡檢查;但是在邊防上,上海自貿區屬於境內,所以人員流動不需要通行證,也不需要通過關卡。
但是上海市的主體部分無論在從貿易還是邊防角度都屬於境內,沒有實行通行證制度的必要。
如果想對進出上海市區的人員也進行類似的管理,從技術的角度上說也是可以的。這種做法,國內不是沒有先例,深圳特區建立初期,所有進出深圳的人員貨物都需要申請通行證方可進出,至今深圳還有「關內」「關外」的說法,這些關卡目前還有保留完好,只不過不再使用。其中梅林關由於車多路窄,在上下班高峰期還流傳有「英雄難過梅林關」的都市傳說。
但是顯然,這種限制對於上海來說不合時宜,沒有必要。一方面上海城市發展嚴重依賴外來勞動力和人才的引進,另一方面,上海的所有產業都需要廣闊的腹地進行物資支持方能正常運轉,設立關卡只會阻礙貨物人員流動,提高進出成本,為發展製造阻礙。
你所說的一切偷竊、詐騙、搶劫等問題,實際上並不是「外地人」的問題,而是「失業人口」的問題,解決的辦法是創造就業和加強治安管理。就這些問題而言,深圳遠比上海要嚴重,關內通過設立協防崗哨和警力巡邏取得了不錯的成果,但關外很多地方至今仍是達爾文森林一樣的法外之地。即使這樣,深圳也沒有重新恢復關卡和通行證制度,因為一旦設立起了高牆,整個城市就失去了發展的活力和前進的動力。這一點對於上海也是一樣的。
題主一開始也說上海是一座海納百川的充滿包容的城市,但題主體現出的除了排斥就還是排斥。我想這其中主要的原因還是題主沒有對社會問題有清醒的認識,也抓不住問題的本質,用上海話講叫做「拎不清」。旁友,幫幫忙好伐,上海開埠一百五十年而已,此地原先是蘇州下轄松江縣的一個角落,真正的本地人沒有多少。開埠後迅速成為遠東數一數二的大城市,說到底還是依靠的外地人。就算到今天,每年清明節趕往浙江、安徽、江蘇掃墓的車輛還是能把高速路堵的水泄不通,可能題主就是其中的一員。這些外地人初到上海的時候,他們所賴以謀生的行當和給上海帶來的影響,和今天你看外地人的刻板印象沒有任何區別。所有見得和見不得光的行當都是外地人在做,而這些外地人今天都是地地道道的「老上海」,其實他們都是外地人。
作為土生土長的上海人,題主面對外地的競爭者已經先天具有了很多優勢,比如享受優質的教育、醫療、公共設施等資源,比如親朋好友的先天人脈,比如自有住房等經濟優勢……這些優勢並不是題主努力爭取來的,並不是理所應當就應該一直是這樣,一直被你享受的。想通過限制其他人進入的方法保持資源的獨佔,顯然是不會得到認同和支持的。
最後,打擊犯罪需要全社會共同的努力,把外地人全都趕出去也不解決問題。上海本地盛產流氓全國聞名,把外地的盲流趕走了,這些人會迅速強佔空出來的生態位,到時候難道上海本地人也要核查條件申請居住證嗎?本人身份證310開頭啥都不想說 問題已舉報 請大家多多舉報
繼生殖隔離之後又出現了地理隔離,要不怎麼說小資最反動呢。
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感謝各位對小的的支持!第一次獲得這麼多贊……
小的現在是高二學生,如果有任何不成熟的想法請各位指出!補充:題主了解「上海城市精神」么?
海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和。
仔細想想,除了淞滬抗戰抗擊的日本人,上海幾乎沒有抗拒過任何人的進入,無論是英法租界、二戰時逃亡的猶太人還是題主口中的那一個灰色人群。
我們能對得起「海納百川」這四個字。
而准行制度與海納百川格格不入。在評論區我看到了 @宋浩偉的評論,我覺得非常有道理:不存在「把特定的那些人趕走而留下有用的人」這種政策,因為他們是一個群體。你接受外來務工者,就得接受外來乞討者,你接受外來乞討者,就得接受「影響市容」的乞討者。
就是這個樣子!
如果上海人一直在享受非上海本地人的到來對於上海的貢獻(無論是體力勞動者還是腦力勞動者,無論是對於整座城市還是某個特定行業),我們也就該接受那些所謂的極少的「負面因素」,或者說,不得不接受外來人員進入上海的負面影響。
———————————————原回答——————————————
本人上海人,身份證3101開頭。
我可以這樣說,就是因為題主這樣的存在,導致現在全中國對上海人有極為負面的印象!港澳通行證的存在是因為他們和大陸是兩套經濟制度、政治制度和法律體系,畢竟他們以前是列強殖民地。但是上海並沒有到如此的高度自治,要我說,沒有任何理由拒絕非上海人進入上海境內或者實行准行制度。
題主寫的東西有滿滿的歧視感。個人認為上海人心目中,甚至就是在上海話中,「外地人nga di nin」(感謝 @憂鬱台灣烏龜 的糾正)這一個詞帶有輕蔑的語言色彩,所以請使用「非上海本地人」來稱呼。如果概括題主的話,我覺得就是兩句話:
「大量非上海本地人使上海變糟了。」
「有本事的非上海本地人可以進入上海。」
你住的房子,建設工人是上海人么?
你所在的行業,那些優秀精英都是上海人?你去吃飯的餐館裡,服務員都是上海人?環衛工人都是上海人?陸家嘴的每一根鋼筋每一塊玻璃全部都是由上海人建造?……沒有大量進入上海的非上海本地人,哪裡有現在的上海!題主在排斥他們是上海的一部分,我覺得這是非常不妥當的。況且,犯罪這種事,畢竟還是少數。你可以區分「犯事的非上海本地人」和「想來上海打拚的非上海本地人」么?
題主如何定義「上海人」?
使用上海方言?抱歉我到初三前都不會說上海話,就算和我居住在一起的親人中有三個native Shanghainese speakers.擁有上海戶籍?
可是有很多「非上海本地人」擁有上海戶籍的。上海身份證?
難道出生在新疆的上海知情的子女就不能再回到這一座城市?家裡都是上海人?
我外公的爺爺是寧波人,也就是說我外公我媽都要成為這座城市驅逐的對象?……
你都無法定義上海人!你怎麼實行准行制度!
有時候我覺得自己很幸運,因為很多時候比起小型城市來說,上海是一個更公平視野更開闊資源更多的地方,你只要付出努力,就能向上爬。
為什麼現在很多年輕人願意到北上廣深打拚,即使過得異常艱苦,遠離親人,仍然義無反顧? - 王遠成的回答
知乎「上海」標籤下的最高贊數回答,講的就是打拚的故事。答主 @王遠成 說:上海是個神奇的城市,她不問你的出生,學歷,不會鄙視你家庭條件,她只看你是否努力,真的。
但是如果實行准行制度,他們都沒有辦法進入上海。上海的物價並不貴,很多時候都是因為來自這座城市之外的勞動力,你所說的准行制度允許非上海本地人來學習和打工,好的,假定有一些無所事事的來了,制度審核時說要做服務員,結果後來混不下去還是去打砸搶燒了,不也是有可能的嗎?從根本上來說這樣的准行制度毫無意義。
我覺得,最關鍵的,如果形成這樣一個制度,無疑就是在說:
「上海本地人在中國是一種擁有特權的優等公民!他們擁有高於中國平均水準的資源!只允許來自其他地方的優秀人才進入!」
歧視。
上海是中國的上海。我們的經濟很多還要靠其他省份支撐,准行制度只會使得經濟往來衰退。
雖然很多非上海本地人的確做了很多很不合理的事情,我也經常在微博上與其他抨擊上海人的激進派進行呵斥,對於非上海本地人抱有一種很複雜的情感,但是我還是要說:
這座城市是自由的,美麗的,對所有人開放的,你無權阻攔我進入,我無權逼迫你離開。
幹嘛不重回大秦?那時的戶籍管理制度很科學。沒事不得擅出居所十里,出去要有介紹信,再給劉邦亭長打個報告。不然要麼劉邦亭長率人來誅你,要麼亭長帶大家去大澤鄉。生活多美好!連TG都開始放寬戶籍限制了你跟我玩這一套?呵呵。
如果這麼做,入上海的口岸會排長龍,效率非常低,而且政府又得花一大筆錢來辦這事,況且需要多少勞工白領之類的人才政府能夠精確計算?不能精確計算意味著人工費上漲,餐廳理髮店什麼的會貴到你不敢去,至於家用品都是進口的,不漲價的
出入上海要簽證,包括上海籍的人口,想想你去杭州之類的多不方便。。。全國得派滬國簽證官的趕腳,還有啊,邊境怎麼攔,鐵絲網嗎,在長三角這麼平坦的地方拉幾百公里鐵絲網攔得住?攔住了,你讓邊民怎麼活!他們去菜市場買個東西要護照嗎?,你讓他們造反嗎?你以為只有這麼簡單嗎?那些原本要去上海自駕游,或者說走就走要去上海旅行的人,乾脆就不去了,那些原本要去上海的人才覺得出境麻煩,也不打算去了,經濟乏力呀,旅遊不振呀,人才匱乏呀,大滬民國漸漸的被企業遺棄,資本紛紛轉移到寧波杭州等等的周邊城市,因為那裡效率更高,久而久之上海人也需要偷渡到境外打工了,心中也沒有了那份優越,2050年杭州人在寬頻山提了個問題:有沒有必要限制來杭上海勞工的人數?
歐洲在簽申根,你卻要把上海圍起來,沒效率!沒頭腦!你呀,不精明,上海人個鬼,上海人海納百川的呀,會算計的呀
瘋了瘋了!題主,我站在你的角度上思考這個問題,得出的結論也是不能實行准入制度的,因為準入制度是個門檻,但這個門檻放進來的和攔住的人都未必是你希望的那樣,這隻會成為又一個權力部門,養活一堆動手即可貪腐的人罷了。
另外,上海大部分基礎生活服務(注意定義,不是高大上的產業)的提供者是外地底層人(不是底層外地人,別理解錯),他們是上海基礎生活服務價格不飛起來的原因(雖然因為地價等原因,上海的物價對於我等來說還是高了一倍),可這一部分人群正和題主你想要禁入的人高度重合(題主你說的不好現象大部分是這一群體做的)。
如果你讓上海本地人替換掉他們的工作,第一,有戶口又沒工作的上海本地人數量根本支撐不起來一個人口兩千萬的城市的生活服務業和建築業;第二,讓坐擁至少一處房產身家少說100萬的上海人來做這個工作,他們願不願意(當然目前也有上海人在做,但真的不是主流),你準備給底層工作者發多少工資?第三,上海的物價會飛到哪個位置,你現有的優渥生活會不會質量嚴重下滑,就算你家有錢不會下滑,對於大部分上海本地人來說,會不會下滑,會不會支持這種付出(賺的錢被提高的生活支出抵消,還要做更辛苦的事情)。
所以,題主你這想法還不夠成熟,你看,我還沒把政治和輿論壓力放進來討論呢,這題下面的其他答案已經告訴你如果這麼做會遭遇怎樣的民意態度了。
題主你很有想法 我就一個疑惑 那上海人去祖國其他地方 也需要像港澳同胞一樣 辦理手續嗎 那11號線往蘇州方向是要怎麼辦。。每次出差都辦有沒有一年多次往返啥的 出入境都在浦東的話。。虹橋機場還要嘛。。
那北京呢,廣州呢,深圳呢?國家居然建高鐵讓鄉下人可以快速進入城市,真是nc啊!
題主絕壁反串黑,大家都散了吧。
曾經有一群人想在上海開會,就是題主這樣的人沒讓他們開,後來他們不得不跑到嘉興南湖去了,再後來的事大家都知道了……
實行種族隔離制度可以有效降低犯罪率維持社會和諧穩定
香港之所以能有所發展,是因為跟內地有那道關卡;而上海之所以發展,是因為跟其他地方中間沒有關卡。
強烈再次要求知乎,對題主進行隔離和提問、評論次數限制。
真是一個值得舉報的好問題
當土共的戶籍制度在反對者嘴裡臭名昭著的時候,一個羨慕「海派氣息」的地方還想剝奪那點「名存實亡」的「遷徙自由」?
上海是我國領土不可分割的一部分,任何企圖把上海從我國分割出去的行為都是要受到法律的制裁的。
儘管本地人熱愛家鄉,守護家鄉是一件讓人肅然起敬的事。上海目前也確實處在一種尷尬的境況之中。但遺憾的是,上海人在這個問題並沒有選擇的權利。
上海首先是天朝的上海,其次才是上海人的上海。而港澳首先是港澳人的港澳,其次才是天朝的港澳。「天朝的上海」是一種強加的「恩賜」,雖然為上海的發展提供了種種的動力和便利,但這並不以上海人自身的意願為轉移。上海人——無論主觀上願不願意——既然享受著「天朝的上海」所帶來的好處,自然也要承擔以此所帶來的壞處。況且這有些上海人想要便宜佔兩頭卻不吃虧,真心對不起,天下沒有這麼好的事情。
即便所有上海人達成共識,願意放棄「天朝的上海」以實現「上海人的上海」,現實中也沒有實現這種訴求的政治路徑。所以,那些排外的上海人在這個問題上,唯一所能做的,便只有「反貪官而不反皇帝」——空喊「外地硬碟滾出上海」,而不能將這種訴求付之於行動。按常理來說,當港澳人選擇捍衛「港澳人的港澳」時,上海人和北京人應該是最容易感同身受的。然而不幸的是,我所接觸過的上海本地人中,絕大多數都只會向想要捍衛「港澳人的港澳」的港澳人施加惡毒的詛咒和冰冷的嘲笑。
利益相關:在上海混了一年的外地人。大家別嘲笑題主嘛,這是好問題。
我就提一個,如果都通行證了,那江浙滬包郵估計就不能算了吧上海之所以出這麼多問題 更多是因為題主這樣的人存在
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