同樣作為出口資源致富的國家,為什麼加拿大和澳大利亞被認為是發達工業國,而沙特阿聯酋不是?

加拿大和澳大利亞也是主要出口農產品,木材,礦產等依賴資源的產品,和沙特阿聯酋出口石油並無本質不同,為什麼加拿大和澳大利亞就被認為是工業國,而沙特阿聯酋不是?除了龐巴迪的那種小飛機之外(發動機還是買的),還有什麼東西是加拿大能造但是沙特造不出來的?再就是幾個汽車組裝廠一類的,雪佛蘭一些車是在底特律對面的加拿大產的,算是接近美國的地理優勢。


加拿大產業結構圖

題主所說的資源出口在比例上其實只佔百分之八左右,是小於製造業的。而這還是最近幾十年製造業不斷縮水的產物,二戰時期加拿大的軍工行業是世界頂尖,一直到八十年代之前都是世界上主要的幾大工業國家之一。而相比之下,阿聯酋的佔比要超過百分之三十,澳大利亞也有百分之二十左右。所以對這三個國家正確的印象應該是加拿大為工業國,澳大利亞為半工業半資源國,阿聯酋以資源為主。

不過,雖然加拿大明顯是依靠工業致富,但是對加拿大有依靠資源的印象也不完全是無中生有。加拿大曾經有非常強大的工業能力和優勢產業,也正是憑藉這些躋身發達國家乃至g7的行列。但現在這些優勢產業確實正在逐漸衰退,往日的輝煌在漸漸逝去。如上圖所示,加拿大經濟佔比最大增速最快的目前是房地產行業,這肯定不是一個健康現象。隨著優勢產業的衰退,目前加拿大也確實面臨比較嚴重的經濟轉型問題: 一個比較可能的對策是走挪威路線,利用以前依靠工業和資源攢下的財富進行政府主導的投資,發展金融業,達成以錢生錢。另外就是想辦法吸引高質量移民,大力發展it行業,繼續努力加入世界市場的競爭。不過目前來看近年吸引過來的移民都去發展房地產行業了。好在川普上台,美國一部分技術人才移民會考慮北上加拿大,算是一個利好因素。

總之,這三個國家情況完全不一樣,正好是三種不同的經濟類型。我只比較熟悉加拿大,所以只能稍微分析一下加拿大了。


在我的另一篇文章里提到過了,加拿大是工業國,是七大工業國之一(G7)。

加拿大在2016年全球軍火出口額排名第六,其中一半賣給了美國人,說明其產品檔次還是相當高的。

同時加拿大龐巴迪是世界上第三大飛機製造商。

國際宇航工業出口市場上產值50%的產品是加拿大生產的。

加拿大是1945年全世界第二個在反應堆里實現可控核裂變的國家,62年發射第一顆人造衛星,72年成為地球上第一個實現國內通訊衛星化的國家。

現在的加拿大是世界上第二大鈾製成品出口國(非原礦石),同時也是數一數二的核技術出口國。

世界上頂尖的軍工製造企業在加拿大都有分公司,像通用動力,波音,貝爾直升機,普惠,柯爾特,賓士,厄利空在加拿大的生產基地都是規模佔比很大的。

等等。

而加拿大出口的資源很大程度上都是加工過的工業產品,而並不是簡單的原油或者礦石,以此產生了一大批像加拿大鋁業,或者加拿大坎度這樣的工業巨頭。這些和澳大利亞的鐵礦石散貨出口是有本質上的不同的。

之所以沒什麼特別響亮的品牌和產品實物,那是因為加拿大的工業全球化的非常早,而且早就進入高附加值的技術細分階段了,比如為大型礦業企業做生產計劃優化,或者武裝直升機電子系統升級,或者像秦山核電站三期工程那樣的重水反應堆技術出口,都是「工業的工業」,而不是大家熟悉的日用消費品或者初級工業產品。

就醬。


發達國家的一個基本條件就是教育發達,這個世界上沒有教育不發達的發達國家,反之,也沒有教育發達的不發達國家(社會主義國家例外,社會主義國家普遍在教育、醫療方面遠遠優於同等生產力水平的資本主義國家,這是相關資源在制度的安排下分配公平性的問題了)。

教育發達體現在兩個方面,一是國民受教育年限,二是本國教育在全球受承認的水平。

沙特與加拿大、澳大利亞的教育水平相比,你覺得差距有多大,沙特離發達國家距離就有多遠。


上面說加拿大的已經很多了,我稍微再補充一點,龐巴迪並非所有的飛機產品的發動機都需要購買美國貨。

加拿大有一家公司叫Pratt Whitney Canada,雖然表面上看上去是Pratt Whitney在加拿大的分部,但是有心人可能已經注意到了,雖然有Pratt Whitney Canada,但是從來沒有Pratt Whitney Australia或者Pratt Whitney United Kingdom。原因在於Pratt Whitney Canada在普惠體系里是比較特殊的存在:

Pratt Whitney Canada (PWC or PWC) is a Canada-based aircraft engine manufacturer. PWC"s headquarters are in Longueuil, Quebec, just outside Montreal. It is a division of the larger US-based Pratt Whitney (PW), itself a business unit of United Technologies. United Technologies has given PWC a world mandate for smaller aircraft engines while PW"s US operations develop and manufacture larger engines.

Although PWC is a division of PW, it does its own research, development and marketing as well as the manufacturing of its engines. The company currently has 9,200 employees worldwide, with 6,200 of them in Canada.

簡單而說,也就是只是美國控股而已,研發還都是在加拿大本地做的,主要在蒙特利爾邊上搞。

不過說實話,這一點有點莫名其妙,PWC的噴氣發動機質量應該還是可以的。事實上,很多公認的老牌工業國,比如美國的Gulfstream和法國的Dassault(Yes, the same Dassualt made the Rafale),在自家的長距離商務機上都使用過PWC的引擎。倒是加拿大自家的龐巴迪,在選擇長距離商務機發動機的時候,既沒有找過PWC,也沒有找過PW,從來只用GE和RR。還好這不是在某國,否則就要被說成是吃裡扒外了。

法國空軍政府專機機隊的一架Dassault Falcon 7X,使用了加拿大生產的PWC PW300發動機

不過龐巴迪雖然沒用過PWC的噴氣發動機,倒是用過PWC的螺旋槳發動機。不過這個沒啥好奇怪的:因為龐巴迪Q400所用的發動機,PWC PW150,佔據了全球89%的螺旋槳發動機的市場。普通人所能坐上的絕大多數螺旋槳飛機,包括但不限於Q400,ATR 72,EMB-120,IL-114,MA-60,都有使用PW150的選項。Saab 2000和Saab 340是唯二我知道的沒有使用PW150選項的主流螺旋槳客機了。

西飛的MA60使用的也是加拿大生產的PWC PW150發動機

接下來重點說說澳大利亞

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首先,鐵路。

之前我曾經發過一個帖子誇過NSW Trainlink,結果不知道是不是戳到小粉紅痛點了,回復里一片的

而且這些生物明明在澳洲境內竟然不知道澳大利亞依然還在生產鐵路列車。。。

我真的懷疑他們有考慮過找工作嗎,Downer Group和CIMIC Group在澳大利亞還算是不小的企業呢。

Downer Group下面有個分支叫Downer Rail,CIMIC Group下屬有一個分支叫UGL Rail,這兩家企業生產了不少鐵路列車。

Transwa WDA/WDB/WDC Class,主要用於西澳大利亞

Transwa WDA就是一款很典型的澳大利亞本土設計本土生產的列車。生產的基地是UGL Rail在Broadmeadow, NSW的工廠。而且這還是一款頗為先進的車型:Transwa WDA是世界上少數的能達到200kph運營速度的動力分散DMU。

一般而言,EMU作成動力分散比較容易,但是DMU受空間限制,要難很多。要做到200kph的高速就更難了。目前世界上最早的200kph級DMU早在1968年就已經出現,但是第一款200kph的動力分散DMU卻要等到1996年德國的ICE-TD投入使用。另外,直到現在,中國都沒有一款被投入使用的動力分散的DMU,甚至整個東亞(包括列車狂魔日本都算上)都沒有一款200kph級的動力分散DMU。世界上少數的另外幾款能達到200kph運營速度的動力分散DMU,除了上文提到的ICE-TD以外,就只有龐巴迪的Voyager Family(主要在英國使用,生產基地在……比利時)和英日合資的British Rail Class 800了。

不過,澳大利亞本土確實客運列車的產品消耗量不是很大,畢竟New World大部分都是以汽車為主。因此UGL也做鐵路車輛出口——還做出了一定的成績

一首《屆かない戀》送給九鐵男兒

香港輕軌的第三期列車便是澳大利亞UGL Rail在澳大利亞境內設計並製造的列車。

一首《POWDER SNOW》送給港鐵廢物

香港輕軌的第四、五期列車雖然換在了中車浦鎮製造,但是設計方依舊是UGL Rail。

此外,雖然客運列車本土消耗的不是很多,但是澳大利亞的出口很多是處在境內的金屬礦,因此澳大利亞對貨運列車的需求還是很高的。而澳大利亞的大部分貨運機車都是自己製造的,自己設計的也不在少數。

SCT Logistics的Downer Rail GT46C ACe

比如上面這款,Downer Rail的本土設計,在Downer Rail位於Cardiff, NSW的工廠生產。

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再來說說防務

軍備上,澳大利亞的企業類似我上面提到的加拿大企業PWC,有一大批英美的防務企業在澳大利亞的分支是自己搞生產研發的。

裡面最有名的莫不就是澳大利亞最大的防務企業BAE Systems Australia了。而且,BAE之所以能成為澳大利亞最大的防務企業,不是因為BAE本體在澳洲賣BAE在英國設計的東西,而是因為BAE Systems Australia收購了一家澳洲本土的防務企業Tenix:

Tenix Defence was Australia"s largest defence contractor with core capabilities in Aerospace, Land, Marine and Electronic Systems applications. The company was formed in 1997 after it was split from parent company Transfield Services. It was part of Tenix until the defence contracting arm became known as Tenix Defence. It had two divisions: Tenix Marine and Tenix Aerospace and Defence (comprising the former Land, Aerospace and Electronic Systems divisions).

BAE Systems announced its intention to acquire the company from Tenix in January 2008 and the acquisition was completed in June 2008 for A$775 million (£373 million). BAE Systems Australia thus became Australia"s largest defence contractor.

所以可以說,在那次收購之後,BAE Systems Australia有相當一部分的研發和生產是在澳洲本地進行的。

BAE Systems Australia生產的東西,包括目前澳大利亞的兩艘准航母LHD。雖然設計是西班牙公司Navantia,艦殼也是Navantia生產的,但是所有的內部設施和艦島都是在澳大利亞本地完成的,國產化程度甚至超過自帶艦島的16。

建造中的HMAS Cannerra

LHD的內部設施和艦島是由BAE Systems Australia在Williamstown, Victoria的船塢製造的。上圖就是製造時的狀況。這個項目由當時的Tenix負責和Navantia簽約,簽完約後Tenix就被BAE Systems Australia收購了,Tenix在Williamstown, Victoria的船塢也歸了BAE Systems Australia。

另外,在Tenix沒有被收購前,Tenix負責建造了很多紐西蘭海軍的艦艇。

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先寫這麼多……


袋鼠我不清楚,楓葉這邊製造業起碼有龐巴迪,手機曾有過黑莓,電子類有顯卡,其他的巨頭不多,小科技企業也是不少。

胰島素(中國是合成不是發現)的發現、電燈(愛迪生是改進非發明)的發明,電報的發明(Bell),都在加拿大。

阿聯酋發明了填海?


上面說加拿大的已經很多很多了,憑記憶稍微港一點歷史的東西。

加拿大工業起步很早,long long fgo,啊不ago在還是New France和Acadia的時候,就已經開始建一些作坊和場子了,當年英國人打來覺得阿卡迪亞人不忠,採取"三光政策"對付阿卡迪亞人,除了糧燒光房燒光外,第三大方針就是廠燒光。到了後來BNA時期,大量保皇黨湧入加拿大,特別是NB和ON。但這些地方一是地被法遺們佔了不少,二是氣候寒冷土地梆硬不利於開種植園賺錢,伐木沒有大湖地區的水運便利,做皮毛生意又被壟斷了,那該幹什麼呢?除了捕魚外也只能開開廠,才能維持得了生活這樣子。當然這隻算個引子,加拿大真正工業大發展還得是一戰和二戰時期,尤其是二戰——在英國本土造東西會被炸,而且跨海運輸原材料有德國潛艇的威脅,但要是在加拿大造,你德國人總不能跨大西洋boom到這來吧?造完直接開回歐洲戰場還不是美滋滋。而且加拿大這裡工業底子不薄資源又豐富,在這裡設置生產基地,比跨大西洋運原料到英國再造,要快捷和安全多了。一二戰時期,英國把加拿大作為後方的原料供應和生產基地,大量技術設備傾斜和投入到了加拿大,加上美國和英國的許多合作研究在加拿大進行(如蒙特利爾實驗室),加拿大學到了不少東西,由此加拿大的工業規模和水平就提上來嘍。

另外除了龐巴迪,題主提到的汽車行業里也有個大殺器麥格納啊。


加拿大不了解,但是澳大利亞絕對不是工業國,前幾天澳大利亞最後一個汽車工廠也關閉了,以後只能買進口車。澳大利亞的主要產業是採礦,畜牧業,輕化工,旅遊,投資房地產和教育。其中採礦業是只生產原材料不能深加工,化工業我只知道有各種保健品藥品,是代購帶回國最多的。在澳洲根本沒有看到什麼澳洲製造的有技術含量的工業品,所以我想澳洲根本不是工業國。

「服務業、製造業、採礦業和農業是澳大利亞的四大主導產業。據澳大利亞官方統計,

2006-07財年澳大利亞服務業(7826億澳元)、製造業(979.8億澳元)、採礦業(487.5億澳元)和農業(233.7億澳元)的產值,分別佔GDP82.1%,10.3%、5.1%和2.5%。服務業是澳大利亞優勢產業。近年來,在新興經濟體對原材料巨大需求的帶動下,澳大利亞採礦業快速增長。澳大利亞農業在國民經濟中的比重雖有所下降,但農業的產量、產值和效益均不斷提高,農產品出口也在大幅增加。

澳大利亞最大的經濟部門是服務業,它包括建築批發和零售、交通運輸、旅遊和娛樂、房地產及商業服務等,服務業的產值約佔澳大利亞總產值的70%以上,該行業就業人數佔總人數的80%,也就是每十個澳大利亞人中有八個人是從事服務性行業的,澳大利亞旅遊業和國際教育的發展也帶動了服務業的快速擴展,僅旅遊業的收入就已經超過煤炭的兩倍以上,成為澳大利亞正大力開發的一個經濟增長點。」

關於澳洲汽車廠倒閉的消息可以參考下面這條新聞

http://money.163.com/17/1025/23/D1KMHNS8002580S6.html#from=keyscan


加拿大你已經說了有龐巴迪。

首先,龐巴迪並不是小飛機製造廠,他們CS300馬上就跟737Max, 320Neo硬剛了。全球能造這麼大飛機的國家就沒幾個。而且龐巴迪除了飛機,軌道交通也是大頭。全球能搞大規模交通運輸製造的兩隻手也能數過來吧。

其次,加拿大的信息工業非常發達。碼農也是工程師啊。另外就不說加拿大正引領者深度學習,量子信息等一票未來十年內橫掃全球的工業了。

相反,澳大利亞並不被認為是發達工業國。G8(or G7)里並沒有澳大利亞,國內唯一整車組裝廠霍頓已經關門大吉了。

沙特阿聯酋與加拿大澳大利亞相比,稱不上發達國家的最根本原因是金融業的落後。

澳加是被美國認證的市場經濟國家,與世界其他大國經濟交流更是多維度全方位。乖乖用美元結算的好處就是美國承認/允許澳加金融市場與美國無縫對接。看看全球排名前列高頻交易和對沖基金在澳加辦公室的數量就知道了。

反觀沙阿,與美國把持下的主流世界的聯繫除了石油和武器基本無他。

玩資源的當然不能跟玩資本的相提並論。


我一直覺得,這種資源國的發展方法,就是想辦法把人口降下來,用賣油的錢搞國防順便交保護費,然後搞福利,順便弄些金融,教育,旅遊,和一兩個核心工業,政府多屯點錢來度過原材料降價的時期。

賣油又不是低端勞密,有啥人口紅利?少一半人口就多一倍福利,諸如種族糾紛,內部矛盾等問題能化解不少。何況靠資源養著自己,計劃生育工作可以做的非常溫和,比如收多子稅。

等小確幸的差不多了,愛怎麼搞燈塔怎麼搞燈塔。

可惜綠國沒那命,宗教決定了就會生生生,活活把埃及這個羅馬糧倉變成糧食進口國,被國際糧價上漲引爆了內部矛盾,也真是無話可說。


區別在於加拿大和澳大利亞如果沒啥資源的話,也可以用工業以及盎格魯薩克遜傳內不傳外的祖傳科技來混個西方水平的工業國噹噹

沙特阿聯酋要是沒石油還剩啥?


發達國家的主要特徵是國債利率低和人均GDP高。有一兩項國際上具備競爭力的行業。


再不濟,加拿大還有McGill, UofT, UBC, 可以自行設計組裝維護核電站,沙特能自行設計建造一個燒油的火熱發電站嗎?加拿大可以自行完成挖鈾礦,製作黃餅,製作核燃料,運輸核燃料,換裝核燃料,存放核廢料全套流程,沙特能自己把石油從地里挖出來裝到船上嗎?

中國的核電這些年發展很快,建了很多新的核電站,已經看不上加拿大那套系統了,而且加拿大確實也沒有雄心壯志投入巨額研發經費在核電領域去跟中美競爭。福島事件以後我看過一個紀錄片,節目里提到過加拿大使用中的核電系統整體設計比日本炸掉的那個好,也比台灣的核電機組好(但是日本和台灣的核電機組都是美國設計,只是年代久遠,當年的設計比較老舊)

大概這就是加拿大的工業實力,有很多小公司依附在美國的產業鏈上承擔一部分設計和加工,比上(中美)不足,比下有餘,全球競爭比較吃力,自己自足又是夠的


嗯,加拿大有很多已經轉型做工業設計和生產方案之類的高附加值產業,剩下沒轉的,不少也是甩我國同行業幾條街的。


澳大利亞我不知道,加拿大的工業實力毫不輸英美…那時候剛開始玩兒自行車,最好的最硬的牙盤就是加拿大產的,獨此一家本土生產,不要小看專業用的牙盤,一個7075鋁的CNC技術不是那麼簡單的,國內同期也就是6069鋁而且精度極低。龐巴迪不是造小飛機的……還有,加拿大還造船,還有輸油管線,美國的槍有1/3也是加拿大供應的。反正這個國家工業老本比中國強多了,卡爾加里等老牌工業城市一百多年了資源也沒采盡,沙特才采幾十年罷了。long way to go


我知道加拿大的航空工業曾經非常非常強大,擁有類似於今天的波音,空客這樣的航空集團。這是因為二戰時期加拿大跟美國一樣,也是作為戰爭販子通過戰爭紅利,建立起了一個強大工業體系。

只是後來被美國,用聯合設計、合作生產的方式逐漸掐死了。

當設計每一份圖紙,建立每一道工序都需要美國在場的時候,加拿大的工業就失去了獨立性,加拿大也就變成了美國的國家倉庫。

加拿大工資水平很高,人民生活很好,國家現代化程度世界前列。加拿大跟美國真的很像,不論是體製法律還是文化習慣,但加拿大終究不是美國,美國也不會是加拿大。

加拿大最需要的是去美國化。


加拿大不清楚,澳大利亞從出口來看就是資源型國家

上圖澳大利亞,下圖阿聯酋


沙特累死累活的發展工業幹什麼,文有無數阿訇傳經佈道,武有巴基斯坦,isis以供驅使,等到綠化全球成功,還不是教令一出莫敢不從


澳洲不是發達工業國,他連G7都不是


一句話回答:有能力生產但因為成本問題不生產和根本沒能力生產是兩個概念。


中國高鐵技術引進的來源之一就是龐巴迪,龐巴迪以前還搞過大飛機。。。

黑莓也是加拿大的,雖然現在沒啥存在感,好歹當年也闊過。。。

袋鼠國不好說,加拿大怎麼著也算不上光靠賣資源吧。。。

要說賣資源,毛子都比楓葉國有資格

哦,對了。吉利以前收購的做變速箱的DSI就是澳大利亞的


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