TRPG核心規則把PHB和GMG分開有哪些好處和壞處？

01-09

如題。
眾所周知DND，還有7th sea採用的都是把城市手冊（GMG），玩家手冊（PHB）和怪物手冊分開的方法，而就我看過的劍世界，五輪之書還有秦的規則書而言，卻是把城主、玩家和怪物的內容整合在了一起。
本人也是個嘗試TRPG原創規則的寫作者，以前曾經把草稿發在果園上，得到的第一個評價就是「不要把給玩家看的以及給GM看的內容混在一起」

於是問題就來了，對一個TRPG規則來說，將PHB和GMG分開對規則書的表達效果會起到多大的作用？雖然我在一些GMG看到了「想當PC的朋友請不要閱讀此書，否則會失去樂趣」的警告，但事實上圈內的人把GMG和PHB通讀的情況還是很普遍吧？
將PHB和GMG分開，到底有哪些好處和壞處呢？

反對 @玩骰子的魚人的一部分回答。

眾所周知，PF就是題主所說不區分玩家規則書與DM規則書的典範，至少在核心如此。PF的Core Rulebook第十一章Prestige Classes在原d20srd組織架構中即屬於DM規則範疇，當然在CRB中它被歸為玩家規則；第十二章Gamemastering，第十三章Environment，第十四章Creating NPCs，第十五章Magic Items則無疑全部為DM用規則。

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PF這麼做大抵就是為了方便：將dnd3R時代的三本書精簡為兩本，節約了紙張，降低了閱讀壓力，也更方便查找規則，何樂而不為呢？當然最重要的是：PF CRB中的DM規則——經過大幅度精簡後——沒什麼不能給PC看的，而且還包括了一些PC可能需要查找的規則。

而將玩家規則書與城主規則書嚴格區分的遊戲，典型的比如某dnd。首先我要指出一點：在國內最流行的3R這個版本，他們不光不禁止玩家閱讀城主指南，甚至是某種意義上鼓勵這麼做的。也就是說他們不把玩家規則和城主規則寫在一起很大程度上可能是因為「這兩本書在傳統上就是兩本書」。

而非3R版本，比如2E城主指南中就包括了許多PC不該/沒必要知道的規則與建議，諸如「如何弄死濫強玩家」，「熱感視覺的一百零八種定義」，「從泥磚到廁紙——法術書的各種形態」等等。這導致該版本DM規則篇幅遠遠大於PF的DM規則。如果，2E的DMG與PHB兩本規則書加起來有約500頁，而其中有一半以上是對PC沒什麼意義的DM規則，為什麼要將它們合併在一起？【作為對比，CRB的約550頁篇幅中，只有150頁是DM規則。】

請允許我在這裡引用一下dnd2E DMG的一部分文字：

地下城主指南是為地下城主們準備的。請勸阻玩家閱讀此書，並且絕對不要允許玩家在遊戲期間翻閱它。只要玩家不知道地下城主指南里的確切內容，他們就總是會對這些您知道而他們不知道的東西感到好奇。無論你是否有秘密信息；即使你沒有，只要他們認為您有，那麼神秘感和不確定性就能維持下去。
同時，這本書包含了很多玩家手冊中沒有討論到的基本規則。其中部分規則是玩家在遊戲過程中能夠很快學會的——特殊的戰鬥狀況，僱傭 NPC 的花銷等。而其他的則是涉及到更為深奧或神秘的情況，比如神器或其他魔法物品的性質。這些信息被放在地下城主指南中以保證 DM 可以控制玩家（及其角色）了解這些知識的程度。就像我們的世界，奇幻世界中的知識也同樣是力量。玩家角色的無知會傷害到他們（或誘使他們高興地進行一場無果的追尋）。儘管玩家並非是您的敵人，但他們也不是您的盟友，因此您沒有必要無償提供任何東西。如果角色在狩獵鼠人前不提前做任何研究，那麼就請隨意地給他們製造些麻煩吧。另外，也要向那些花了時間做檢查的人給予獎賞。
除了規則，您會發現本書用了很多的篇幅來討論制定這些規則的原理。同時還給出為適應你的戰役而調整規則所需的利弊測試。畢竟，這本書的目的是為了讓你更好地成為一名遊戲主持人和裁判而做準備。越了解這個遊戲，您就能更好地處理那些意料之外的發展與不尋常的情況。

我比較推崇如下結構：

1、核心規則。

越短越好，閱讀時間不超過10-30分鐘為宜。

僅包括最基本的總體概念、運作方式、判定流程，不包括任何可選內容。

此部分免費。

補充：如包含少量範例，就是新手包了，不僅可以賣錢，通常銷量還是最高的。

2、規則設定。

包括角色設定、數值設定等，模塊化，插件化，大部分內容卡片化，最好提供預設套組。

每個人僅需要閱讀涉及自己的那部分，不超過10分鐘為宜（含諮詢解答）。

此部分復用率高，且極易擴充，可劃分出基本核心與無窮無盡的擴展。

3、內容設定。

可能包含故事背景、劇情、數據等，其實就是模組加圖鑑節選。可以無限擴ke充jin。

僅主持人需要提前閱讀。遊戲中只用遊戲內的方式展示給玩家。像《龍槍》那樣，歷史年表只應該出現在附錄中，遊戲里則是語焉不詳的禱文和歌謠。

此部分包含大量一次性內容（故事型），和大量可復用內容（數據型）。大多數作者以為這些內容就是遊戲本身，投入極大的熱情和時間創作這類內容，甚至把它放在開篇，動輒幾萬字……但說實話，除非你本身就是暢銷作家，否則最不值錢的就是這貨。

4、經驗技巧。

新手教學，心得體會，幕後雜談，攻略……

分詳略兩種，簡略的在初次開始之前快速引導，粗讀即可。詳細的是遊戲結束之後的回顧，為下一次更好的旅程做準備。

初期可以論壇開個專版做這個，商業化後改成免費或收費期刊。

我的觀點是，「不要把給玩家看的以及給GM看的內容混在一起」很正確，但是這和「不要把給玩家看的以及給GM看的內容放在一本書」是兩回事。

不要混在一起，那是規則結構更清晰，有助於理解。

至於分不分書，無論有沒有分，會去看gm部分的人還是會去看的。。。特別是對於網團對於大量用電子書的現在。

拿Paranoia作為例子，這是我見過的規則裡面最反對pc去看gm內容的了（甚至建議pc內容都可以不看）。摘一段25周年版的內容（暫譯）：

現在你可以開始玩妄想症了。是的，你們還對這個遊戲一無所知。對於妄想症，這樣就可以了，倒不如說是這樣更好。
如果你堅持的話，你可以讀玩家部分，也就是從第4頁到第40頁（譯註：即前十章）。這部分寫了些關於妄想症的設定以及如何創造你的肅反隊員等對於這遊戲的規則來說完全無所謂的內容。玩家部分的安保許可分級為紅色。因為你現在是安保許可為紅色的肅反隊員，所以可以放心閱讀這部分而不用擔心被處決。
這本書剩下的部分——也就是主持人部分，包括資源與任務，其安保許可分級為紫外。這高於你目前的安保許可，因此你不被允許閱讀該部分。只有主持人，也就是運行遊戲的人，可以閱讀該部分內容。如果你閱讀了任何主持人材料，或是在遊戲中表現出那部分的知識的話，你將被視為反叛者而立即處決。
當然，既然都已經買了這本精彩絕倫妙趣橫生的書，那麼就會想要賺回書價，因此自然你無論如何都會去讀那些部分的吧。不要告訴你的主持人你這樣做了。假裝你從未讀過。要是被問起的話，那就直視他的雙眼，在胸前劃十字發誓，往自己的左肩上吐口水（譯註：吉爾吉斯斯坦、保加利亞等地習俗，當你擔心接下來將遭到厄運時用以擺脫厄運），並保證你從未讀過這書並且絕不會試圖這樣做。想必他會相信你的吧。
順帶一提——正經地說——絕對不可以閱讀任務部分。真的，絕對，不可以閱讀。任務是主持人用來折磨你的角色——啊不為你的角色運行遊戲——所準備的故事。如果你已經實現知道了所有的陰謀細節以及驚喜，在實際玩的時候你的樂趣就會被大幅削減吧。

然而，25周年版及以前版本的Paranoia一律都是pc內容和gm內容放在一起。。。反對某回答說的Paranoia放一起是為了讓pc看背景的。仔細看過Paranoia規則書的都不會這樣想。。。（並且要讓pc知道的背景本來就在pc部分）

然後，有趣的事情來了，今年出版的Paranoia Red Clearance Edition又變更為了核心一套一起賣，但是分為以下三本書（外加一些卡）合計300頁出頭：The Player"s Handbook玩家手冊、The Gamesmaster"s Handbook主持人手冊、The Missions Book任務書

要說是為了避免pc去看gm部分的話。。。打包一起賣不允許單買玩家手冊又該怎麼解釋？只能說分不分書的隨意性是很大的吧？

七宮在群里提出了以下兩點，我部分支持：

一，一本書排不開
二，出兩本書更賺錢

第一點，對於那些篇幅總量足夠長的規則來說，是非常現實和重要的事情。一本書上千頁各種意義上都不方便。。。不過對於篇幅不太長的規則，這一條就沒有多少影響了大概。

第二點，是分開還是一本書更賺錢大概也要看情況，放到一本書里讓pc不得不買下gm內容可能反而能賺到？Paranoia Red Clearance Edition的情況我就很懷疑是為了賺錢才捆綁銷售。當然，我畢竟不能知道出版方到底怎麼想的。。。

謝邀。

十分有趣的問題。

好玩家只看玩家手冊。這個觀點雖然有些極端，也是有他應該有的道理的，最簡單就是玩家會被劇透。所謂劇透，可能是當城主要放一個驚險，但是規則中不會危及玩家生命的情節，如果玩家事先看到了，代入感也就沒有了，體驗會下降，甚至會影響團的進行。比如，有一次我放過一段海戰的情節，玩家的船和海盜的船在海上激烈交鋒，大炮給船的傷害都是一堆d10投出來的，玩家當時非常緊張，生怕船沉了。但是其實船是絕對不會沉的，如果玩家提前知道了，可能也就沒有當時玩家們的種種互動了。城主手冊和怪物手冊都是這樣，一個怪物出現，你比dm知道的還多也就失去了未知的刺激感，所以玩家刻意不去看玩家手冊以外的東西是有他本身的道理的。

當然，有的又當dm又當玩家的人沒辦法了，還有時候做高級卡，魔法物品什麼的必須去成主手冊看，也是沒辦法的事情，攤手。

反對目前所有答案。。。

這分明是個圖書裝訂/出版的問題。。。

它又不是phb英語寫dmg韓文寫。。。如何能通過分冊阻止玩家看dmg？

這種大16開彩印精裝的書。。。

除非是年鑒會議記錄百科之類很少翻著看的

否則兩百頁左右么差不多了，再多會散架的，wotc絕大多數dnd出版物是這個頁數

付出更多成本衝擊一下極限三百多頁吧，比如4e 5e的三寶，又輕又薄色彩又好

Qin之類的之所以是一本。。。最主要的原因就是它只有這麼多頁

或者編輯認為三本你賣不出去的，縮也要縮水成一本

如果是以盒裝帶地圖和模型等的形式發行。。。限制還會更大，因為遊戲盒子也不能太大了

比如dnd essential系列，兩本怪物書一個是小開本，一個是平裝薄本

ptolus最初版本好像兩三千頁。。。最後出版的版本近一千頁，很難翻，不過送電子版

其實就是一個對於新人來說劇透和不劇透的問題。

拿PF的城主手冊來舉例。這本城主手冊裡面包含了一個新人劇本、冒險遭遇的量化設定、怪物圖鑑等內容。

首先，劇本無疑是不能給PC看到的。當然，這點其實可以避開，也就沒必要細談。

第二，怪物圖鑑和量化的遭遇設定。這一部分是給GM設計遭遇的。而對於PC來說，這些內容也是劇透的一部分，知道這些內容的PC就可以通過這些超游知識了解到這次冒險的收益、怪物的強度、能力等等內容。雖然GM可以自己修改怪物、調整收益，但已經知道超游知識的PC還是可以通過這些知識了解很多東西，而這些東西本不應該是一名新人所需要知道的。

新人在得知這些GM的知識之後，由於他本身的經驗、玩家素質等等原因，他無法在遊戲中合理地運用這些知識，會給跑團的GM的PC都帶來不好的體驗。畢竟你也不想遇到一個張口就喊「這個怪我知道，有xx能力」的PC。

不是不能給PC知道，而是不能給新人PC知道。老練的PC自然也通過了以往的遭遇了解到了這些內容，但這也基於他的角色是一名老練的冒險者的基礎上，而且他也能很好地在扮演角色中合理地用或者不用這些超游知識。

總而言之，新人PC沒有駕馭這些知識的能力，過早地了解到這些知識會帶來不好的體驗。

城主手冊叫DMG，來，看我口型，D~M~G

上面是開玩笑，跑團的時候，遇到老鳥遇到怪沒過知識直接指出怪物弱點的，那妥妥的超游啊

玩家手冊與城主手冊分開也有一種循序漸進的意思吧，對於初次接觸跑團的新人來講只要看玩家手冊上的東西就足夠了（雖然還是經常嚇跑人）

好處就是PHB比 PHB+DMG輕很多，背著四處跑不是很累。

壞處？沒什麼壞處啊？購買需要分開買？這是壞處么？

釘在一起，PC買完了，在「作弊」的時候就沒有額外成本了。分開兩本很大程度上限制了偷看。想看？pay for it!

更贊成「出版和需求」 @樹林熊 @淺色回憶，PHB和DMG銷量還會不一樣，出版量也會有所不同。相當於《習題集》多印些，《習題參考答案》少印些。

201709151154經過lesser指正我寫的有歧義了，更新修改一下Paranoia這部分的表述

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分開有助於新人入門後，不需要學習太多用不上的規則，可以很快投入遊戲中去而避免太多的指導。

不利於快速進入遊戲的世界觀設定，比如更多的合在一起的規則會要求玩家在進行遊戲前就明白遊戲的風格和背景故事、世界觀設定再開始。

分開的典型例子是DND，你看國內帶的非官方模組團經常是：很快能開起來，所有人都在關心資源能開放多少，然後他喵的這個世界是怎麼樣有什麼風俗習慣沒人在意的。

不分的典型例子是Paranoia，讓玩家在玩之前了解世設沒人知道電腦大人是什麼鬼以及為什麼你該謹言慎行，甚至不懂互相拉後腿的秘密社會設定和隱藏目的玩法可能讓人太耿直失去味道或者跑著跑著掀桌。這部分內容玩家和主持人都應該知道，而分開兩本書來重複一次也沒什麼好處（當時你要是說充實內容賣兩本書的錢…）。

劇透的問題其實不大，因為分開的遊戲推廣度一般都相對高（好入坑），模組集多。

分開和不分開其實還是遊戲設計的問題，如果沒有必須合一起的需求就看你怎麼考慮。