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幻想鄉是反烏托邦嗎?

本人不是設定黨,所以對一設不是特別了解希望有人能說清楚。我一直認為的幻想鄉是個美好的地方,zun本人創造這個世界看上去也不像是為了影射什麼美好之下黑暗的一面。希望回答者能從一設的角度來看待,如果有相關二次創作推薦也可以答

關於反烏托邦一詞的理解,請大家移步@槐馬爾的回答,題主自己不再斷章取義了。


幻想鄉不算是反烏托邦。(「反烏托邦」的具體定義放在答案最後,以下按照題主的理解來回答)

1、一設當中的幻想鄉並不是一個和諧平等的社會

自《心綺樓》開始,《輝針城》、《深秘錄》以及《紺珠傳》,幻想鄉的異變規模不斷升級,甚至最後直接開始威脅到幻想鄉的安危。的確,從《紅魔鄉》一直到《神靈廟》的所有正作,異變不過是愉快的小打小鬧,並沒有什麼根本上的矛盾衝突,給我們的感覺就是一群能量很大的燒酒們閑來無事搞出了一堆和諧友愛的大新聞,順便耍耍符卡規則。如果用動漫的話說,大概就相當於萌系日常番,給人感覺溫馨而治癒。

但是,幻想鄉的建立本身就是一個悲劇——在人類工業革命的科技浪潮下被遺忘、被否定、幾乎失去了存在意義的妖怪勢力被迫抱團取暖,以幻想鄉內尚未進入工業文明的人類社會的恐懼為生。阿Q的精神勝利法,不過如此。「虛幻與現實的境界」,聽上去很浪漫,裡面有多少辛酸,恐怕只有它的建立者知道。在這種自甘落後的安逸氛圍中,一切和諧平等都是假象,像守矢神社那樣銳意進取的人(神)真的是幻想鄉的一股清流。所以到了後期,心綺樓和輝針城是幻想鄉內部矛盾的爆髮式體現,而深秘錄和紺珠傳則體現了幻想鄉在外部打擊下的脆弱。

(最代表性的例子,《深秘錄》里茨木華扇線最終戰面對宇佐見堇子的時候,華扇對堇子的挑釁嗤之以鼻:

堇子: 「你覺得過時的古董妖怪能敵得過擁有集體智慧的現代的人類嗎?

華扇:「 你們忘記了妖怪那種不明所以的恐怖了嗎!你們忘記了夜晚令人魂飛魄散的黑暗了嗎!

當時我真的差點笑出聲,雖然台詞中二是深秘錄的特色,但是思想落後的妖怪勢力憑什麼能夠打過科技爆炸的現代文明?憑你是SSR?)

所以,表面上的和諧平等不過是一時的麻醉劑。不能說這種自我暗示是對是錯,畢竟每個社會形態都有其存在的合理性和必然性。只能說「幻想鄉的穩定也就是沙上的巴別塔吧——十六夜咲夜(《東方輝針城》)」。

2、神主建立幻想鄉的初衷絕非為了批判

「一切作品都會被過度解讀。」——稗田·耶罕默德·馬克樹人·富蘭破侖·順也

之所以會有過度解讀,就是因為作者在寫的時候並沒有刻意去突出某個點,而是無意識中順理成章地按照正確的邏輯寫了出來,而讀者卻會根據自己的情感體會去刻意地以一家之言解讀這個點。這種現象在以二設創作為主體的東方各個作品中尤其明顯。而且,沒錯,本答案就是過度解讀的典型( ′_ゝ`)

我們都說「有人的地方就有江湖」,ZUN描繪出來的幻想鄉並不例外。無論在哪裡,只要形成了一定規模的社會,社會學定律就會以一種絕對的方式決定這個社會的運行規律。幻想鄉只是社會學在一個特殊環境下的特殊解而已:階級完全固化(咦?易者怎麼又死了?),生存資料相對豐饒(缺少的東西可以從現界「拿」),同類生存競爭趨於零,矛盾解決手段只美學不暴力(符卡規則),民不知有君(博麗巫女在幻想鄉有著絕對的威權),沒有外敵(月之都的入侵都是幻想鄉的高層暗地解決的,幻想鄉整體對其並不知情),精英階層相互制衡、沒有一家獨大的勢力,等等。

這樣會導致一設當中有一些與現實不太貼近的地方,但是大體上幻想鄉就是一個正常運作的社會。很多東方眾認為幻想鄉是個美好的地方是因為二次元整體的氛圍所致,作為精神寄託的桃花源肯定會有所美化,這無可厚非(當然也有圍城效應的原因,得不到的才是最好的)。拋開萌系畫風和正作角色全是女性這兩個點,換成小說作為載體重新構築,一設的劇情絕對不會讓你感到違和。作為一個長期連載的世界觀,ZUN筆下的每一個角色都很符合邏輯:代表著各自的立場,做出符合自己智商和身份的行為。這不僅僅是東方Project的特點,更是所有優秀科幻和魔幻系列的特點——即使創造了一個與現實世界完全不同的世界觀,那些基本的邏輯是不能丟掉的。ZUN應該並沒有想著「影射美好之下的黑暗」,比起想要通過東方來表達自己的觀點,我更傾向於他只是在認真地講故事而已(滑稽)。劇情順著邏輯前進,自然也能讓我們有所感悟,從中體會到幻想鄉平穩表面下的暗流涌動,正是人物塑造成功的最好證明。至於我們每個人能從ZUN的幻想鄉中看出他想表達什麼觀點,那就是每個人的一家之言了。

(更甚一步說,我們每天接收各種形式的信息的時候都已經進行了一定程度的「二次創作」了)

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當然,正作的很多劇情並不發生在幻想鄉內部。《妖妖夢》的冥界,《花映冢》的彼岸,《緋想天》的天界,《地靈殿》的地底,《星蓮船》的魔界,《神靈廟》的仙界,《深秘錄》的現界以及《紺珠傳》的月都、夢境和地獄。這些地方都有著自己的社會形態。

魔界、仙界和夢境的資料太少,不納入討論範圍。《求聞口授》裡面提到過即使是天界這樣的地方都採取的是等級制度,而且貧富差距很大。「彼岸——冥界——地底——地獄」是一條龍的行政機構,最近正處於公務繁忙、財政緊張的狀態,除了白玉樓里相敬如賓的幽冥組,其他地方都算是各司其職,上下級關係分明(四季:吔屎啦,赫卡提亞!)。現界在秘封組的CD裡面介紹的比較多,中二的神主有點厭世呢(笑)。月都則是一個在高科技和神之力支持下的奴隸制社會。我們經常說「月之都就是月球上的幻想鄉」,本質上來講兩者的確相同,因為月之都同樣沉溺在過於安逸的環境中導致其死水一潭(輝夜:好無聊,好想作死被發配到地面上(′?_?`))。之前純狐定期來犯都是永琳將其擊退,結果紺珠傳裡面純狐叫上赫卡之後差點直接滅了月之都,得虧探女和自機的力挽狂瀾,阿姆斯特朗或成最大贏家。應該說月之都比幻想鄉更有成為反烏托邦的物質基礎,而且厭惡污穢、拒絕「變化」的月人已經離「摧殘人性」不遠了,只不過終究不是真正的一潭死水,其中還是存在幾股清流的。

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「反烏托邦」在維基百科上的定義:

(請無視最後一行)

一般說到「反烏托邦」,大家的第一反應都會是《1984》或者《美麗新世界》等反烏托邦小說。說白了,烏托邦這個詞本身就是資本主義用來指代社會主義的政治術語,是真正意義上意識形態之爭的產物。從政治角度講就是自由世界的作家借用筆下烏托邦的醜陋去反社會主義。

用現實的理論去解釋虛擬世界的人腦子一定有問題.jpg(圖找不著了)


幻想鄉應該算是個反反烏托邦,但是反烏托邦並不是烏托邦的反面,並不能負負得正認為就是個烏托邦(自己繞進去了)

我之前也提出過這個說法,即幻想鄉是"噩夢的另一面",是為了逃避外界的腐朽創造出的.而關於東方世界觀下的外界,梅麗說過

越是誰都能心想事成的方便的世界,就越是枯燥乏味的反烏托邦

這樣一個外界可以說有一定美麗新世界的影子,人們因為科技發展失去了幻想,沒有更多追求,個性被壓抑,整個世界為了追求方便失去了樂趣,唯一和傳統反烏托邦的區別就是沒有一個強壯的政府來執行這一切,人們自發墮落了起來.

與之相對的幻想鄉正如同美麗新世界中的主角"野蠻人",妖怪在看不到未來希望的情況下選擇回到過去,回到一個生產力落後,人們生存受到威脅的舊社會.只是對舊社會的模擬顯得有些滑稽和無力,幻想的住民們都發生了明顯的異化,人類則生存在古代和現代的夾縫之中,不過至少,這個模擬保住了妖怪們的存在.

幻想鄉呈現的,大約就是一個用滑稽手段對抗現實問題而產生的有趣世界,這樣理解應該就差不多了.


謝邀

不巧生病,如果有哪裡說的不對敬請見諒……

特地去查了一下反烏托邦具體的意思,憑我暈乎乎的腦袋理解下來,大致意思是一個看似祥和,實際上因為【追求物質】而暗流涌動的一方世界。

而幻想鄉,我個人認為還是一個烏托邦,至少這幫子妖怪沒有為了什麼利益一直打個不停(宗教戰爭除外,也只是無傷大雅的爭執

等等,我們是不是忽略了什麼東西

幻想鄉也許是個烏托邦,不過,卻是妖怪的烏托邦

答主現在不是很舒服就不去找設定文了,大致意思就是:

「妖怪生於人的恐懼中,人不怕妖怪,妖怪便不會存在;幻想鄉實際上是圈養了一部分人類,給予他們一個相對安全的區域(人里),以及保護他們安全的存在(城管),讓他們在恐懼妖怪的同時又怡然自得,達到人與妖的平衡」

但這種平衡的受益者是誰?自然是妖。

即使是「雞犬相聞」的桃花源,也有「設酒殺雞做食」,說白了,幻想鄉的人類其實是被當作牲口一樣養著,只是他們不知道,也永遠不能理解(因為被操控的教育等原因)。

(以上說法好像是出自鈴奈庵)

總之,目前展現在我們眼前的幻想鄉,對於妖怪巫女來說,也許有爭執,但都是不打不相識,小打小鬧,開開宴會,喝酒吃肉,唱歌跳舞。完全就是一個烏托邦的形象。

對於人類來說,雖然被圈養,但衣食無憂。唯一的問題是無法獲得精神進步,這似乎有點像反烏托邦的樣子,但不深究其實沒問題。關於這個就得看鈴奈庵的發展了。

最後,真正的烏托邦永遠只存在於想像里。


認知極度貧乏,憑手頭簡單回答一下,並不專業。

簡略論述烏托邦/敵托邦定義。這裡作為反烏托邦所對立的烏托邦事實上是作為啟蒙運動甚至更早以來植根於人們心中的現代性精神的一種結果,這種現代性精神表現為對於持續進步的不可阻擋性質的樂觀主義以及個人理性終將能夠發現物質世界真理的迷信,尤其是在兩次工業革命之後,科學的顯著進步所帶來生活品質的極大提高,也包括與此同時政治上的中產階級自由主義的逐步取得解放,使得這種相信理性與科學無可抗拒的勝利信念到達了一個高潮,用茨威格的話說就是:

19世紀在自由派的理想主義之中真誠地相信自己這個世紀正沿著一條萬無一失的平坦大道走向「最完美的世界」。......只需要再用幾十年的功夫,一切邪惡和暴虐就都會被徹底消滅。對這種不可阻擋的持續「進步」所抱的信念是那個時代的真正信仰力量;人們相信這種「進步」已超過相信《聖經》,而且他們這樣的神聖信念似乎正在被每天每日科學技術的新奇蹟雄辯地證實。

烏托邦是現代性構成原則的最理想表達形態,而反烏托邦則是揭露現代性的陰暗處,通過烏托邦的原則極致化(比如對科學帶來進步的信仰)從而自我顯現其本身構成基礎的荒謬性,例如在反烏托邦三部曲中都表現出來的那種極端理性化和機械化,從這種意義上來說,反烏托邦又是現實世界的折射,現實中物質生活的極大豐富以及生產方式的進步使人異化為商品與機器的奴隸,理性並未能消除駭人聽聞罪行,反而在二十世紀卻出現許多假以烏托邦之名的極權國家,這一切都構成了反烏托邦思想形成的現實土壤。

而幻想鄉很難被歸類在這種二元對立的任何一方當中,很大程度上是因為它畢竟是和現代性毫無關聯的社會,一個顯而易見的事實是幻想鄉的社會形態乃是一種幾乎停滯的蒙昧農業社會,在故事漫不經心的輕歌劇敘事脈絡背後也很難看出存在那種篤信理性的歷史目的論,它明顯在現代性之前。所以從這點看幻想鄉就不能被現代意義的烏托邦/敵托邦所定義。

言盡於此,我想這不是一設考據問題,也不必再在設定的字裡行間捕風捉影,甚至對於神主的政治立場我們也可以一無所知,這是一個概念問題。當然,我覺得動輒指責幻想鄉殘酷黑暗的人則不得不說有一種波普爾等反烏托邦先鋒所批判的絕對理性主義的嫌疑。

不可以,這不後現代.jpg


《東方求聞史記》中的「龍」條目:

... ...龍不僅出現在幻想鄉,龍能夠自由出現在任何地方...

... ...龍最後一次在世人面前現身,是在博麗大結界展開,籠罩幻想鄉之時。

當時,漫天驚雷幾乎要將天空撕裂,降下的暴雨幾近引發洪水,

短時間內萬物失色,日月無光,整個幻想鄉被黑暗籠罩,

然後妖怪中的賢者們賭上了自身的存在,向龍起誓永遠維護幻想鄉內的和平。

剎那間洪水退去,世間重獲光彩。

「與龍的約定」則成為了妖怪賢者們對幻想鄉的統治權的法理依據。

然後還有另外一個故事:

從前,在「海對面的那片大陸」上,一個人類的國家剛剛誕生。

然後也是洪水泛濫,因為龍降了太多的雨,

然後一個人類賢者帶領人們開始了漫長的治理水災的工作。

最終,洪水退去,世間重獲光彩。

因為治理洪水的功績,那位人類賢者後來登極為君。

其名為禹,大禹。

其朝為夏,華夏。

(後來那條龍說:我是龍類史上不值得羨慕的第一條在沒有勝利的停戰協議上簽字的龍...)


不請自來

光是看「人人絕對平等」這點就不能說幻想鄉是反烏托邦。不過要看這裡的人人是僅指人類還是包括全體。如果是後者,那是不可能平等的。人類只相當於被圈養起來的牲畜(誒

如有錯誤或意見不同者,敬請評論。

(&<ゝω?)~☆Kira


幻想鄉不事反烏托邦。

你鄉事「接受一切」的地方。


不是。艦娘是


「從結論來講,八雲紫這個名字,跟表示境界意思的名(紫)合在一起即為『把神明關在裡面的堅固的圍牆』的意思。把神明換為巫女的話簡直就是幻想鄉的構圖啊。紫絕對不會讓巫女逃出幻想鄉。」

——《東方香霖堂》 八雲立之夜

「你們似乎被紫操縱得很好呢。」

依姬說道。

「什麼意思?」

「你不懂也好。反正對你們而言也不是什麼壞事……」

——《東方儚月抄》

「BBA is watching youBababadal-gharagh-takammin-arronn-konn-bronn-tonn-erronn-tuonn-thunn-trovarrhoun-awnskawn-toohoo-hoordenen-thurnuk」


有的幻想鄉是,有的不是。


看你的屁股坐在人類一邊,還是妖怪一邊。


反烏托邦還是要和政治掛鉤吧


只要不打破「大家都安於現狀」的規則就是雙贏的世界,就是典型的烏托邦啦。

諸君沒有忘記易者吧?


反烏托邦不是西方自由主義創造出來黑(偽)共產社會的詞嗎,這東西應該屬於科幻範疇,你覺得它適不適合跟幻想鄉結合在一起?


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