在公共編輯區域,「裝逼」和「裝屄」哪個更適合使用?


看了問題說明裡提到的兩個修改記錄,對於@Lawrence Li 的修改,前一個同意,後一個不同意。

最近看了 BBC 紀錄片 Planet Word,其中一集就是關於粗口。其中 F-word 和 S-word,主持人 Stephen Fry 有些避開了,有些大方地說出來了。他的尺度,我覺得可以參考。

  • 在公共領域,如果不是必須有粗口表意,就應該盡量避免。

    http://www.zhihu.com/question/20683273/log 就是這樣的情況,完全可以換一個詞,粗口僅是提問者發泄情緒,但是題目中不應該有太多情緒。

  • 如果粗口本身就是討論的對象,那就不需要換字什麼的了。

    http://www.zhihu.com/question/20473990/log 和本問題都是這樣的情況,這裡應該「堂堂正正」地用詞,並且使用正確的字(或流行的字,見最後的討論)。

就像醫生可以對屎尿很熟悉,不等於他可以隨地大小便。

同樣,一個人掌握「屄」的正確寫法和意義,不等於他可以隨便使用。

我認爲遇到不雅詞語應該強迫自己不要用它,或者堂堂正正地用它。

我反對。

不應該強迫自己不要使用,因為粗口可以幫助人發泄和控制情緒。

不應該「堂堂正正」地用,因為粗口是不雅的,可能會傷害他人。

在合適的場合,對合適的人,自然地使用或不用粗口,適當避諱,是一個文明人自控能力和語言智慧的體現。

逼 現在已經不再是別字,而是在作為避諱字使用。你可以不喜歡,但避諱是正常語言現象,沒有什麼不合理。

BBC Fry"s Planet Word http://www.dailymotion.com/video/xqb28e_frys-planet-word-3_shortfilms#.UOHkUteoFxE Uses and Abuses

另外,這裡還涉及一個網路用語的問題。「逼」比「屄」更容易輸入,那麼具體用哪個,就應該參考知乎對「有沒有」和「有木有」是什麼態度了。


裝逼更適合,其實我覺得裝b還要適合。

使用漢字,特別是在知乎這種地方,自己「堂堂正正」之外,還要考慮看的人的感覺。

假如我的話里「堂堂正正」地充滿了各種污穢的詞語,被人修改了也沒什麼怨言的。

屄就是個不雅詞並且被廣泛用於罵人,雅的說法是女陰,逼則是打馬賽克,認為屄沒有問題的,我認為其實心裡知道有問題,但是為了替某論題做辯解(比如這個)非要說成沒問題,就和說「黑鬼」沒有問題只是是指黑人一樣,是非常無力的說法。

另外,現在對編輯戰沒說法了么?


至少在大陸,在記錄口語的文字里有「屄」這個字的時候,從一開始大家就不約而同的避免直接使用「屄」這個字。也就是說,大家一開始就是有意識的在弱化這個字中的女性生殖器意味,而僅取其延伸抽象意義。

為啥呢,無非是君子遠庖廚。

很多情況下,逼字有力量,寫作者捨不得不用這個字,但是,寫作者的意思並不是想把赤裸的生殖器呈現給讀者,於是不用屄而用逼,這很正常,理解不了這個道理的顯然也無法理解君子遠庖廚的道理。

事實上,當我們再說裝逼的時候,沒有一點點假裝成女性生殖器的意思,雖然源頭可能是這樣,但我們現在使用它僅僅因為裝逼這個辭彙是當前的一個活的語言、有力量的語言,僅此而已。


說實話前幾天看到某問題標題被改後就預想到了會誕生該問題...

  1. 個人覺得用字應該規範化, 該是 "屄" 就是 "屄", 用別字代替並不能顯得文雅, 只是一種逃避的手段. 注意, 這與 "翔" 那種有 "典故" 的用法是不同的.
  2. 我同意一個字 / 詞被公眾接受需要時間. 但 "裝屄" 一詞的歷史顯然比 "屌絲" 早, 而因為寫 "裝逼" 比 "裝屄" 的情況多得多, 所以大部分公眾接受了 "裝逼" 而沒有接受 "裝屄", 從而形成滾雪球效應. (這其中也包括, 如果該字被廣泛使用, 不認識該字的人也會減少, 而這又將進一步提高該字的使用率和接受率, 同樣是滾雪球效應). P.S. 關於為什麼 "屌" 比 "屄" 更容易被人接受, 個人認為是因為 bī 比較為大眾所知, 而很多人不知道 diǎo 的意思, 所以沒有覺得 "屌" 字不雅.
  3. 如果 "屄" 字用得多了, 自然也就不會再難輸入, 比如現在 "囧" 字會難輸入嗎?
  4. 如果說 "屄" 字會使讀者轉移關注點, 只是看到一個字就臉紅心跳加速正說明這個字用的還太少.
  5. 規範用字可以避免一些麻煩, 例如降低敏感詞過濾系統的誤殺率, 至少我們不會再看到 "一大文明用語殭屍正在文明用語近" 了.


首先我認為,「逼」(起初)是別字,「屄」是正確的字。@luckystar 的答案,企圖從詞源上說明,「逼」是正確的字,我不敢苟同。

但是我認為這不足以構成一定要使用「屄」的理由。因為:

  • 很多人不認識「屄」字(這是一個很次要的原因);
  • 「逼」確實比「屄」更柔和;

@Lawrence Li 的答案沒有回答問題。因為,大家都知道「bi」難聽,但是這裡討論不是難不難聽,而是難不難看。他在評論區說明了這個問題的實質:(括弧中的內容是我加的)

這裡的問題是應不應該用別字來(在視覺上)柔化語言中可能引起不快的成分。

我覺得應該。如果一定要用「裝屄」這個詞來表達的話,那麼我認為應該將它盡量柔化,就像「打碼」一樣。

知乎上,含有「裝屄」這個詞的問題,可以分情況討論:

  • 一部分問題,可以把「裝屄」換成其他的詞(比如「裝腔」,那些說沒有別的詞可以代替「裝屄」的人,可以試著提高辭彙量);

  • 一部分問題,可以直接刪除;
  • 最後一部分,討論「裝屄」這個詞本身的時候,使用「裝逼」沒有不合適的地方。這就好比,你在討論日本 AV 的時候,如果需要配圖片,那麼請先將圖片打碼再放上來。

另外,我覺得語言也是不斷變化的,「逼」一開始是別字,就永遠都是別字嗎?我問過一些人,他們可能不會去想,或根本不知道「bi」這個字就是生殖器,但是這不妨礙他們理解和表達「裝逼」、「牛逼」這個詞在整體上的含義。

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我們不妨看一下「屌」字地位的變化。在今年,「屌爆了」和「屌絲」兩個詞流行以後,「diao」這個字的「不文明程度」迅速降低,很多商家和大網站,都在大張旗鼓地使用這兩個詞。當然,多數情況下,他們使用的是「別字」,比如「碉堡了」、「diao 爆了」、「吊絲」、「鳥絲」、「diao 絲」等。直到《人民日報》使用了「屌絲」之後,人們才意識到,在公共空間使用「屌」字確實可以被大多數人接受了。

也就是說,一個字/詞在公共空間,能夠被大多數人接受,是需要過程的。從聽覺上,再到視覺上。你現在認為「裝逼」或「牛逼」說出來是「髒話」,但其實它們的「不文明程度」確實在不斷降低。比如「牛逼」這個詞,在很多場合已經幾乎沒有「不文明」的感覺了。那麼也許有一天,我們接受了「裝逼」,我們就可以進一步接受「屄」字,接受「裝屄」。

但是在現在,我認為「逼」有存在的價值(比如,一個過渡),並且在公共空間中比「屄」字更合適。

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看了@Lawrence Li 先生的補充,我也補充一下:

我沒有說柔化它,是為了「讓更多人能夠不皺眉、不臉紅地公開用它」。事實上,我在三點建議中說得很明確,只有在確實需要(嚴肅地)討論「裝屄」這個詞本身的時候——即不得不用的時候,需要柔化。這種柔化,完全是基於知乎公共領域絕大多數人的接受程度,以及相關法律、規定。

「硬是看不得人好,看不得人追求美麗的事物,看不得人嘗試活得優雅一點,看不得人把品質放在性價比之前。」如果這就是你反感「裝屄」的原因——和「屄」字無關;那麼同一個問題,是不是我換成「裝腔」、「附庸風雅」,你也會認為這兩個詞是「冒著臭氣的爛詞」?

因此,這一段話與回答本問題又有什麼關係?

繼續拿圖片打碼做例子,如果我在知乎上討論 AV 女優的問題,需要打碼;但是在某個成人論壇,可能同樣「嚴肅」的討論,就無需打碼。也就是說,「我在嚴肅地討論問題」絕不意味我就可以「堂堂正正」地寫出來。

而其他時候,「裝屄」在問題中已經有了感情色彩時,請刪除問題或換成其他的詞。


不明白原來的回答為什麼會被折到最底下,也許明天來看,已經進摺疊區了吧。索性也胡亂說些感想,不說憋得難受。

第一次在知乎感到迷茫。

之前最高票的回答只有一句不對題的話,20 票。而第二名 秦昕 認認真真寫的回答,只有 5 票。

後來最高票的回答更新後,更加無法贊同他的觀點。

是的,「屄」所指代那個女性器官,是我們來到這個世界上的通道,也是男女發生性行為必不可少的要件之一。它很正常,這個器官沒什麼上不了檯面的地方。

但是「屄」作為一個被人使用的字,它是有感情色彩的。很多時候,它是被用放在侮辱女性的句子里的。就好比我可以很正常地使用「陰蒂」這樣的辭彙,卻不願在「裝逼」這樣本可以不用「屄」字的辭彙里使用它。

就好比你不是「肏」你的女朋友。

而是和她「做愛」。

***

原回答已刪除。


如果覺得屄字難聽,就不要用。寫別字並不代表你就沒有在用屄字。

看了匿名用戶的答案後補充一下。匿名用戶認爲遇到不雅詞語應該用替代字(例如此例中的「逼」)柔化之,我認爲不該。我認爲遇到不雅詞語應該強迫自己不要用它,或者堂堂正正地用它。

屄有什麼問題?我們很多人是被從屄中拽出來的,很多人有屄,還有很多人肏屄。明明處在一個性慾無比強烈的國家,這個字爲什麼要是禁忌?

裝屄則不同。那是一個冒著臭氣的爛詞,硬是看不得人好,看不得人追求美麗的事物,看不得人嘗試活得優雅一點,看不得人把品質放在性價比之前。套用西人的說法:This is why we can"t have nice things。

這樣的詞,你去柔化它,讓更多人能夠不皺眉、不臉紅地公開用它。想幹啥啊。


「逼」通「屄」


我從小就不會罵人,更準確的說法是說不出口。原因則是嚴重的心理障礙,我無法說服自己克服這種障礙。

類似於國罵「你媽X」這種我是永遠無法說出來的,於是我開始訴諸變通,例如「替我問伯母大人好」這種話我就可以輕易的脫口而出,而且說得時候心裡總會有一種高貴冷艷的笑因為只有我自己知道我這是在罵對方什麼。

近幾年網路生活中學會了一種新的可以說出口的表達方式。叫做「尼瑪」,這個在我看來既能讓對方明白我在說什麼,我自己也能對自己產生心理安慰,實在是妙不可言了啊。

這是一種典型的堂吉訶德式的自我心理安慰,但是沒辦法,對我而言這種安慰的需求不僅存在而且十分強烈。至少無論如何時至今日我依然無法說出「裝X」,而「裝逼」作為實際上錯誤的說法,是的確能夠讓我產生「這其實並不是在說髒話」的心理暗示來的。


個人意見——知乎沒有三審三校的制度,整個互聯網都沒有三審三校的制度,也沒有人來審核網站的別字率,來決定它是不是一個「合格的公共出版物」。大家應該對互聯網上的「新通假字」寬容一些,別字你可以改,但裝」逼「這種字,請你不要改——不論你用的是多麼冠冕堂皇的理由!

死較真並不總是一種優良品質!


不必太糾結,這詞產生時應該是後面的那個字,老師曾經跟我們講過:似乎有一個不成文的規則,當一個字長時間、大多數時候被用錯(寫錯)的時候,會把錯誤的視作正確的。

讀什麼,叫什麼,只是一個約定俗成的規定而已,既然現在多數人都是習慣用前面的兩個字,而且意思都懂,何不就用裝逼和裝B呢?


裝逼吧。另外一個字有冒犯義。


當你想裝屄的時候,用裝屄 。

當你不想裝逼的時候,用裝逼。


大家都用「裝逼」的時候你非要用「
裝屄 」,就是在裝逼!


當然是「屄」。想立牌坊就別當婊子,「逼」就不覺得用的是髒字了?自欺欺人,掩耳盜鈴罷了。

又想不臉紅,又想和我們粗人表現同樣的強烈情緒,哪來這好事。

做人得敢擔當。


我以為這是一個完全不需要討論的問題。

一個字,就是一個符號,本身不帶任何感情,所謂感情都是人後來通過不斷使用而習慣產生的情感反應(退一萬步說,屄只是一個性器官,描述性器官為什麼會有感情呢?只是屄字在不斷被使用中,被用於罵人、侮辱等,才讓人以為它就是個低俗的字)。所以在使用的時候,完全應該是用正確的——即非錯別字——的方式使用它。

如果「逼」字在「裝屄」中是別字,那麼當然不應該用它,尤其在公共編輯領域。

裝逼可以「柔化」裝屄?——在公共編輯領域,性器官帶給我的刺眼遠不如別字帶給我的刺眼。

補充一句,裝屄的人完全就是一群不努力不上進的人通過雕蟲小技讓人以為他們有文化有品味,完全也沒有必要把無辜的「屄」不使用而讓這種低等的行為苟且偷生,甚至還讓人以為這種行為可以成為「美德」。http://www.zhihu.com/question/20683273 這個詞就是應該讓人一看就皺眉就臉紅的。


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