基因平移的發現是否說明轉基因是有潛在風險的?

我之前的認知是轉基因作物被人吃下去後會被分解成最基本的葡萄糖、氨基酸等,被轉入作物的外來基因不會進入人體,更不可能表達,所以轉基因是安全的。近期被人科普:由於病毒的媒介作用,基因是有可能在生物之中進行轉移的,稱為基因平移,原核生物80%左右的基因都是來自外部生物,而人也有8%左右的基因已經被證實是通過基因平移從外部物種轉移來的。那麼問題來了,轉基因作物中的基因肯定有一定概率會被轉移入人體(通過病毒),這一概率比通過自然環境轉移入人體的概率大大增加了,經過長期和數量上的積累,最終必然會在部分人身上表達。那是否說明了轉基因作物是存在潛在風險的,因為給基因平移增加了確定的外來基因並增加了轉移的概率?


請@貓王先生繼續準備好雲南白藥,上次鼻青臉腫應該還沒有好。

轉基因的批准與否現在不是一個科學問題,而是一個政治、經濟和社會問題,和風險無關。

證據是,轉基因大豆目前已經上市幾十年了,目前尚未發現證據確鑿的安全事故。在天朝,如果想拒絕轉基因大豆,估計只有到桃花源裡面做自耕農吧,請速去,我家還有一畝二分薄田,不介意租給你種。面朝黃土背朝天,一年可以做到餓不死你。

基因水平轉移是一個生物學中非常常見的現象。我們體內有很多逆轉錄病毒的殘餘,這些逆轉錄病毒給我們帶來了不少進化方面的好處,如子宮。當然,如果水平轉移對於人體有害,那麼在進化過程中則會被淘汰,比如HIV病毒也是逆轉錄病毒,有逆轉錄病毒造成的基因水平轉移給人類健康造成了很多危害。

其他的水平轉移還有比如細菌轉化,真核細胞破獲葉綠體和線粒體以及常用於遺傳育種的遠緣雜交,這些都是自然現象。

轉基因技術是最新的遺傳育種技術,其中包括了基因導入,基因的敲除,基因的沉默等調控內容比大眾理解的要更為豐富。

就基因的導入而言,所導入的基因都是有明確功能的,比如BT毒素基因,改基因在自然界已經存並且和人類密切接觸已經在很多年了,因為BT蛋白是傳統的生物農藥,使用還是很廣泛的。

導入的基因還包括基因改造,如果某一植物本身基因在生物體內表達量低,可以通過密碼子優化的方法提高其表達產量,如黃金大米的開發都使用過這種技術,也可以更換基因的啟動子,換一個強啟動子。

這些都是很複雜的技術,沒有接觸過分子生物學的人對此可能比較陌生,也很難理解其中d微言大義。

第二是風險可控和風險

喝涼水也可以塞牙,所以絕對的所轉基因沒有風險是不科學的表述,但是就目前的技術來看,所有公眾能夠想到的風險都可以通過技術或者管理來給予解決。

風險也可以從另一個角度考慮,比較風險:比如普通玉米有黃曲霉毒素污染的風險,黃曲霉毒素是致癌物,轉基因抗蟲技術減少了黃曲霉毒素產生的環境,間接減少了黃曲霉毒素污染的風險,所以相比較傳統作物,轉基因抗蟲玉米在黃曲霉毒素的污染方面的風險比傳統作物更小。

至於擔心水平把基因轉移到自己的@貓王先生,我猜測以下:

他是大腸桿菌,畢竟大腸桿菌可以被普通的DNA片段所轉化,參見肺炎雙球菌轉化實驗。

他和植物親緣關係比較近,可以和豌豆雜交,人鬼情未了已經是曠世情緣了,人草情未了感覺口味有點重。

開始打臉,請 @貓王 準備好雲南白藥,免得鼻青臉腫的時候太痛苦。

作為一個嚴肅的生物學背景的研發人員,我從來沒有否認過基因能夠進入人體,畢竟食物的攝入必然有大量的DNA物質進入人體。但是如果從轉基因安全性角度上,我們考慮的是基因進入人體,基因進入細胞,基因進入細胞後整合到細胞核中,基因整合到細胞核中後發揮功能等不同的事件,有且僅有最後者才是風險性所在,但是我們也知道,最後者在通過食物攝入這種途徑是不可能的。

基因的水平轉移在時間無限長的進化論背景下是自然現象,但是並不是我吃一餐轉基因食物就會發生,如果確實如此,我們吃傳統食物也應該擔心,因為轉基因批准的理論依據是實質等同原則。

如果吃餐轉基因大餐就被轉基因了,讓我不得不懷疑你是不是用冰凍氯化鈣溶液洗滌過的大腸桿菌,就我所知這是最常見的基因水平轉移事件。

轉基因技術從來沒有說過是沒有風險,我承認的是目前所有能夠想到的風險在理論上和實踐上都是可以控制的,相比較傳統食品而言更健康。所有的決策過程中,對於風險的要求都是可控而不是沒有風險,如果是沒有風險,請愉快的去自掛東南枝,因為既然喝口涼水就可以噎著,追求絕對的安全就是不活了。

基因的水平轉移時進化的動力,真核細胞中的線粒體和葉綠體都是進入細胞裡面的內生細菌進化而來,哺乳動物的胎盤和病毒入侵帶來的合胞素也密切相關,進化了上千萬年得到的意識居然用來質疑基因的水平轉移的風險?

轉基因和基因的水平轉移並不是一個概念,如果轉基因能夠水平轉移,你吃了那麼多年的傳統作物為什麼沒有被轉入一個葉綠體,這樣照照太陽就能夠能量滿滿,何必考慮轉基因食品的風險?


其實是基因漂移說明所有的生物都是有風險的,而且因為它的不確定性,導致我們根本不知道風險在哪裡,相比之下,轉基因卻具備了某種程度上的確定性,這樣相對非轉基因產品我們更加容易識別風險,確定風險。

簡而言之一句話,假設題主的擔心成立,因為轉基因產品更加可控,所以題主更加需要擔心非轉產品。


加一條,忘了,人的核基因分為染色體和染色質兩種情況,染色體時和蛋白質高度螺旋,完全無法發生題主所謂的基因平移,染色質時期,那些幾十上百bp的片段進去細胞核內需要和信號分子結合才能通過核孔,就算它很厲害和信號分子結合進去細胞核,也不一定能接入基因。

題主的意思是這件事的確概率相當之小,如果有相當之大的頻數,它就會發生,大概就是無限小的概率?無限大的頻數,但事實是,人的壽命不是無限大的,所以頻數有限。另外人體每時每刻都在發生基因突變,而癌細胞就是基因突變的一個導致產物,所以癌症更像是一種老年病。你與其關注吃轉基因出現問題,還不如關注癌症問題。當然這也是我轉行之前所乾的。

你吃了轉擬南芥基因的西紅柿,相當於你吃了擬南芥的一丟丟基因+西紅柿基因+奇奇怪怪的用來鑒定重組成功的基因。

顯然你從來不會在乎你同時吃了擬南芥和西紅柿,但是你為什麼會在乎你吃了轉擬南芥基因的西紅柿?

的確有基因轉移這麼回事,在原核生物很普遍,原核生物甚至是主動進行基因轉移。但是人類基因組上的水平轉移的基因絕大部分都是源於病毒,而不是你吃的東西。

的確你吃的基因不會被完全水解成單個核糖核酸,我們假設你吃的東西的基因能水平轉移。

首先,這些幾千個bp,幾萬個bp的基因會被你胃部腸子的酶水解成幾個幾十個誇張一點幾百個bp的dna片段。他們已經和起初的基因不一樣了。這些基因片段如果能轉移,顯然比較容易轉移到腸胃上吧,不會輕而易舉轉移到你的腎你的肝,你的腦子等等尤其是你的生殖細胞......因為它首先和腸胃接觸,事實上還有腸道微生物。

其次這些插入到基因組的片段很容易是無意義的。

再最後它們要表達,卧槽,那可是非常非常難的一件事。首先,他們得有啟動子,然後表達了,進去細胞質還得和信號分子結合進去核糖體,出來是氨基酸鏈條,還得結合信號分子進去內質網各種搞來搞去,你確定水平轉移的那麼點片段能走到這一步么?

假設它們已經走到這一步了,出來的蛋白,如果有一點問題會在細胞內被水解掉,因為它有問題,這也是細胞自行糾錯的機制。

假設它沒有被水解,成功在細胞內表達,使你的細胞出現問題,你的細胞會自行凋亡,這也是機制。

假設沒凋亡,會有你的免疫系統把它幹掉。

這還只是腸胃細胞,如果不是,那幾個幾十個幾百個bp的dna片段還要穿洋過海到你的各個器官進行基因轉移。

另外特定分化的細胞只會特定表達基因,不會瞎表達,插入的基因能表達?

我覺得你在逗我發笑。

我很久沒搞生物了,忘了各種機制的細節了,就這樣。


題主提到的基因轉移,我猜是基因的水平轉移。恰好正在做這一方面的課題,簡單說兩句。基因的傳遞分為兩種,一種是垂直轉移,也就是所謂的遺傳,另一種是水平轉移。遺傳通俗地講,父母傳給孩子,而水平轉移則是跨物種間的傳遞,印象里人類基因組在整個進化進程中已經發生了1000多次的被傳遞,而我們都還好好的,所以說,水平轉移即便發生了,也並不可怕。

再回到問題裡面,吃轉基因糧食,先不說蒸煮油炸對DNA的影響,按水平轉移最優條件而言,發生單次水平轉移事件的概率,要比喝水嗆死的概率,低好多個數量級單位。

再有,即便是發生了水平轉移,人工合成的外源基因重組到人類基因組裡,並不代表一定可以表達蛋白髮揮功能。不是每一段DNA都可以轉錄發揮功能,我們體內真正可以轉錄表達成蛋白的DNA佔比非常小。所以,轉基因糧食里的基因即便真的發生傳遞,能正常轉錄和翻譯也需要一定的機緣巧合。

再者說,如果真的機緣巧合,能夠轉錄,那也意味不了什麼,DNA轉錄成RNA的過程中會發生RNA剪切,RNA剪切本身又是一種選擇機制,無用的或者外源的轉錄序列會被無情的剪切掉。

再再者說,假如沒有被剪切掉,轉基因糧食的外源基因真的轉錄成成熟的mRNA,且成功翻譯成氨基酸了,那距題主所擔心的表達蛋白髮揮功能還差一大步。氨基酸到蛋白質一步需要要經過千辛萬苦的摺疊,真的是千辛萬苦,而這一步又恰恰關係著蛋白的活性與功能。真的是稍有不深,功虧一簣。

最後說說對人類進化的影響,物種的進化中DNA的選擇與變化受到選擇壓力,選擇壓力又分正選擇和負選擇。轉基因糧食傳遞來的基因想要穩定的成為人類基因組的一部分,必須要經過選擇,而唯一使其可以被選擇留下來的條件,是DNA鹼基經過正選擇壓力,使得其對人類個體的新陳代謝存在積極影響。如果生命體接納它,一定不是因為它只會幹壞事。


當年細菌轉基因能夠開放,原因之一就是水平基因轉移的發現。按照當年專家的說法就是: 農桿菌在未經FDA的批准已經進行了上億年的非法轉基因操作。。。

首先題主問題裡面就漏洞百出,原核生物可是佔了生物三域中的兩域,百分之八十的基因都是來自其他物種,來自其他什麼物種,剩下的就只有真核了,全來自真核?這不扯淡么,原核可是比真核更基礎和低等的。而且你這思維跳躍很大啊,病毒是有可能偶然插入到生殖細胞基因組中介導了基因水平轉移,可是這得是都能入侵到重重保護的宿主生殖細胞的強力病毒,怎麼突然就變成隨便來個病毒就可以介導植物的轉基因元件插入到人類基因組了呢,感染大豆的病毒可是感染不了人類的,連人類細胞的膜都進不去,更別說植物的表達盒在動物體內是沒法表達的。。。。而你吃下去的動植物大片段DNA,是肯定會被分解成小片段的,不然人類吃了幾十萬年的豬肉,早就被豬的水平轉移基因給轉成豬頭了。。。

所以說,少看媒體和微信朋友圈的二三手消息,多看原文。。。


轉基因作物中的基因肯定有一定概率會被轉移入人體(通過病毒),這一概率比通過自然環境轉移入人體的概率大大增加了

你這後半句的結論是怎麼通過前半句得到的?


那麼問題來了,轉基因作物中的基因肯定有一定概率會被轉移入人體(通過病毒),這一概率比通過自然環境轉移入人體的概率大大增加了

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請題主先給我們解釋一下您的前提是怎麼得出來的

您培養的病毒已經聰明到可以精準識別哪些作物中的哪段基因是被轉移進來的,並專門只挑這部分基因下手?

這麼神奇嗎?


先不說你說的那些是否正確。

在你說的這些前提下,轉基因作物安不安全的核心問題其實是"轉基因作物的基因漂移的概率是否比自然條件下的概率大"。如果概率大大增加,則不安全,如果沒有,則至少在基因漂移方面是安全的。

那麼問題來了,你為什麼能直接說轉基因作物的"一定概率"就比自然條件下的"一定概率"大?


你這個反而說明了億萬年來,在沒有現代生物技術的前提下,人類被轉了8%的基因。我們本來就是轉基因的人

修改補充用分割線

懶得給理解深度不夠的人解釋,又怕吃瓜群眾以為我不知道,真蛋疼。

這個問題是這樣的,你給大豆轉了個蝴蝶的基因。然後你吃大豆的時候,有極低的概率被平移大豆的基因,有極低的概率被平移蝴蝶的基因,你吃蝴蝶的時候,有極低的概率被平移蝴蝶的基因。

以上三個概率是相等的,相等的,相等的。

所以基因平移不可作為反轉的論據。

而且,幾個細胞被平移了外來基因以後,立馬就被免疫系統滅了,就算不被滅也啥意義沒有,只有平移到精子里才有意義。


轉基因的食品吃了算攝入外來基因,非轉基因的食品吃了不算攝入?靠基因平移的說法反轉邏輯都說不通。。。反轉鬥士都給人或者何不食肉糜或者因噎廢食的印象


你需要了解更多細節,畢竟「基因平移」和「基因隨便亂移想怎麼移就怎麼移」是不同的概念。


真是服了這幫挺轉的,當年說轉基因產品在人體內被消化成小分子單元所以不會影響人類,誰不信誰無知,誰高中水平。這轉眼間就說基因進入人體沒關係。這到底誰無知,誰無原則無底線?今後我要大力宣傳反轉,就是為了打破你們這種政治正確的枷鎖。


某些病毒進入人體後會把自己的dna插入到宿主細胞dna這是正常現象,例如人的一些原癌基因就是這麼來的。一些生物中還有轉座子元件,簡單說就是把自身一段基因插入另一段基因中,一種有可能會gg的現象,也很正常。

但是人靠吃別的生物來獲取他們的dna實在是太難了,科學家們還要用質粒植物病毒導入目的基因,你這可好吃了直接獲取別人能力。吃綠色植物獲取光合作用能力,吃鯉魚獲得腮,馬上天下無敵。

基因的表達無非是dna指導mrna翻譯相應的蛋白質表現性狀。

一般的轉基因作物也就是在普通作物中插入一個基因,比如某個水稻不抗蟲,插入一個表達抗蟲蛋白的基因,如果你真的那麼強能吸收這個基因,你還賺了,從此獲得抗該蟲能力,人肉稻草人。

然而一個基因插入人體dna中可能有好幾種情況,插在一些無關緊要的內含子中,可能也無所謂反正不表達,插在外顯子中,可能沒什麼關係蛋白質換幾個氨基酸稍微次一點或者更好用了,也可能這個蛋白質沒了,比如血紅蛋白沒了,不過別大多數gg了還是有救,畢竟你不是幹細胞不能自我複製。就這段基因插入人體真是太艱難了,好不容易進來了,咦為什麼是紅細胞,為什麼不表達,為什麼老子還沒登場紅細胞就死了,你說氣不氣。就更別說平時吃的食物,熟透了,煮的菠菜葉泡都破了,紅燒肉酥軟香嫩爛得不行,誰知道他們裡面dna都什麼樣了,指不定亂成一團了。


你可能太瞧不起高等哺乳類動物的消化系統和免疫系統。

另外如果你想討論轉基因食品安全性問題,關於基因水平轉移(HGT)對人體是否有害,要拿實驗證明。並且要討論這些實驗是建立在什麼基礎上的,有多廣泛的適用性。舉一個眾所周知的有趣味性的例子吧。偉哥本來是想用來緩解心一些血管疾病的。至少從邏輯上應該是可行的。但是結果並非如此,它無法舒緩心血管的平滑肌,反而能舒緩……

所以生物不是拍拍屁股查幾個生詞就可以講邏輯的,生物的邏輯是建立在實驗結果上的。

在人體會不會發生HGT?它是怎麼發生的?我覺得你提問應該先從這兩個方面下手。

至於像貓王那樣的人,連基因,轉基因產品,生物小分子,生物大分子的概念都沒搞明白的不在討論者對象範圍以內。


我們吃的所有植物和動物都有DNA的。如果基因的水平轉移概率那麼高或者會導致嚴重的後果的話,那我們每天吃的那麼多DNA怎麼辦。。。

轉基因並不是創造了一個基因。是把原來某個功能基因讓它過量表達或者沉默。不能確定是不是有生態安全的考慮,但這個理由應該是靠不住的。。。


不轉基因也存在基因平移的現象,所以你每天只喝無菌水?


感覺都沒有得癌症死掉的概率大 所以還擔心什麼轉基因 你早都得癌症或其他病掛了 搞不好這個轉基因片段能抑制癌症 哈哈哈哈哈哈哈哈哈


我們只有吃不含基因物質(DNA,RNA)的食物才是安全的?不然都有被其它基因污染的可能。我們需要額外補充AGTC。


大概想表達轉座子?


@貓王

所以這就是你的方式?還是你們的方式?說不過直接拉黑?那我就不客氣了,準備好雲南白藥。

如果你知道是病毒,那和我們吃的有什麼關係?你怎麼捋的這個邏輯?我們吃的東西的基因,可能通過病毒逆轉錄到人體內?

想太多,照這個邏輯,任何東西的基因都有可能通過病毒逆轉錄到人體內,和我們吃不吃它完全沒關係,並不是你不吃,你就接觸不到病毒。

然而並不是,這需要通過兩個路徑,其他物種的基因轉錄到病毒內,病毒的基因再逆轉錄到人體。如果那麼容易,能達到你需要防的程度,哪裡還需要轉基因技術,世界的物種變異率會高到可怕。

我想,你不會那麼天真吧?

所以,你告訴我你說的,具體是要表達什麼意思?


無罪推定原則,我這麼說你懂我的意思吧

而且原核生物本來就是這個德行,自然情況下都會頻繁基因重組(3),這個數據並沒有什麼意義

而且我覺得你應該先了解一下病毒介導的轉導作用,你的邏輯並不能理得順


知乎現在什麼毫無邏輯的問題都能隨便提了么?有空寫這麼一大段毫無邏輯的表述還不如百度。


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