如何看待「此生無悔入東方,來世願生幻想鄉」這句話?
僅僅是因為不了解一設,單純的以為幻想鄉是一個美少女如雲的極樂之地嗎?
首先這句話的文風就是屬於B站常駐屏蔽彈幕列表了(引用某匿名用戶的詞),屬於以下這種人見人煩的彈幕:
- 立於浮華之世,奏響天籟之音。
- 先有聖人有後天,我惠美如畫中仙。
- 用我熱血為你封疆,立誓今生尊你為王。
- 櫻花滿地集於我心,楪舞紛飛祈願相隨。
- 此生無悔入東方,來世願生幻想鄉
所以一般人很容易就能從以上的條件作出以下推論
- 刷這句話的人中有很多萌萌二次元
- 會去學習理解以及討論一次設定的人,不說平均智商更高,但起碼在東方這個領域想的比只會刷這句話的萌萌二次元多
- 而想的多的人中,理智的人出現的更多
- 所以這句話被用作東方圈反理智和表現萌萌二次元的代表
這段推論直到現在還沒問題
而有問題的是
5.說這句話的人都是萌萌二次元說這句話的人都沒有理解一次設定這種邏輯錯誤被稱為滑坡謬誤,其典型形式為:
「如果發生A,接著就會發生B,接著就會發生C,而C不應該發生,因此我們應該阻止A的發生。」其問題在於誇大每個環節的因果強度,既是把可能性轉為必然性。上面的4-5的推論就屬於這段滑坡謬誤的開端。
為了更好的理解意思,讓我們重新看一下這句話:
此生無悔入東方,來世願生幻想鄉正因為這句話和萌萌二次元扯上了關係,所以為了剔除對這句話的成見,我在這裡重新分析下這句話的意思。此生無悔入東方這前半句對於所有的東方眾來說應該都沒有什麼問題。如果入東方都感覺後悔的話也不必在這繼續討論了。既然衝突點不是這半句話,我們可以將這半句話抽離。來世願生幻想鄉
我認為這才是衝突點。因為用詞有些模糊,比如「來世」是佛教的用詞,雖然指的意思確實是靈魂不滅並在死後進入新的剛出生的生命體,但是這個生命體雖然包含人類但也包含獸類,甚至神鬼。我從自己的角度來看,大部分人如果真的有下輩子應該還是想繼續當人吃喝玩樂。他們大概不是想表達這個。所以拋棄來世不來世的概念,我認為這句話的意思是表達自己下輩子願意以人的身份出生在幻想鄉並經歷生老病死。如有不同理解請提出。確定這個詞的意思後,這句話所說的就是願意這麼做的人,下輩子才會進入幻想鄉,並不能保留上輩子對幻想鄉的記憶(不排除保留少許前世記憶的可能)。而且你現在知道的角色中,壽命不夠活到你下輩子的也都不在了。你當然也不知道在那麼久的時間後,幻想鄉又會是什麼樣子。
自殺在有幻想鄉存在的世界中被視為會被打入地獄的行為。即使這樣也願意去幻想鄉嗎?認同這句話的人都是在對這個問題回答「YES」嗎?
否認這句話的人都是在對這個問題回答「NO」嗎?我認為不是。
因為這句模糊的話中「來世」的一詞多義,我認為兩批人中都有人沒理解這句話代表了什麼,就開始用這句模糊的話給別人扣帽子。很有可能,這句話作為一個成句,大多數人使用只是為了展示其對東方的熱愛。但因為對這句話本身的「印象」(萌萌二次元)而拒絕承認這句話的思考價值,用群體來代表個人,乃是在犯區群謬誤,不是以偏概全,而是在以全概偏。如果要回答這個問題,我認為以下兩個因素應該被考慮進去:
1.認同這句話的形式這句話已經太過流行,導致無論是刷著用還是罵著用,都很難讓人相信所有使用者都真正考慮過這句話。但是也請不要認為所有認同/否認這句話的人都沒有仔細考慮過。2.批判角度
我又要扯一下哈姆雷特了。其實一千個哈姆雷特,是一個關於意圖謬誤的問題。意圖謬誤簡單來說就是,過於在乎作者的「創作意圖「,把它和作品本身的價值和觀念雜糅在一起進行批評。
意圖謬誤在東方最極端的例子,就是認為設定中讓人弄不清的部分,都是ZUN喝多了,瞎寫的。這句話應該很眼熟。
先不說ZUN是不是喝多了,就設定他是瞎寫的,然後由於ZUN是喝多了才寫出來的東西,所以這東西毫無意義,因為ZUN當時在醉酒的狀態。就好像在為什麼《董小姐》里「愛上一匹野馬,可我的家裡沒有草原」會引起如此強烈的共鳴? 這個問題中作詞人跳出來說,你們都想多了,我就那麼比喻一下。於是那麼多人對這句歌詞的感想,難道瞬間就失去價值了?
引用一下「知乎上那些被蹂躪的人文藝術學科」(知乎專欄)中的說法:文本在完成之後就脫離於作者獨立存在了,它並不是作者的附屬品,作者也沒有絕對的解釋權。舉個簡單的例子:如果莎士比亞在創作哈姆萊特的時候只想到了1種哈姆萊特,我們能說,剩下存在的那999個讀者想像的999種哈姆萊特就是錯誤的么?就不如莎士比亞么?這就是「意圖謬誤」。
如果你認為,ZUN寫東方其實就是為了表達幻想鄉怎麼怎麼黑暗或怎麼怎麼理想,然後在設定這個為真的情況下,延伸用此否認別人的理解,那就是在犯意圖謬誤的毛病,而且你說的不過還是二設。
作品在被完成後就已經脫離作者而存在,其本身是包含各種被解讀的可能性的。
關於這個理論,其實 @巴麻美學姐歐派大以前就和我說過,但我當時不僅聽不進去且無知自大,在這道個歉。意圖謬誤還有個好朋友感情謬誤,意思是讀者的感情影響了對作品的解讀,所以就算不以尋找作者的意圖來評判作品,也不能只用感情,脫離理性來評判作品。以上理論基於新批評學派。———————————————————————————————————————————回復匿名用戶:我並不明白新批評何以於「客觀」「科學」掛上鉤。新批評的注重點是以文本為中心來進行批評,而新批評也不是一個統一的流派,而是一種批評傾向的概括。所以所謂「理論的出發點」,對他們來說並沒有這麼重要。每個新批評學家都有著自己的理論基礎,而他們的理論被組成為「新批評」。至於你對新批評的描述,我認為和新批評的理念是相反的。無論是作者的創作過程,還是讀者的閱讀過程,都是與科學無關的,主觀情感上的過程。因此所謂文學的欣賞與批評,也應該是一個主觀而非客觀的過程。
而新批評主義,似乎是想用客觀的科學精神,來解釋本不屬於科學範疇的文學。該學派理論的出發點可以說是與文學之本質相違背,更與文學欣賞與批評相違背。
新批評支持某種程度上主觀的批評作品。這個不少新批評學家都有著共識,我說一下孫卜蓀的理論。
在他的成名作《朦朧的七種類型》中,他總結出了詩歌的七種「朦朧」情況,在這裡就不展開了,就說他的一個結論:「朦朧」「含混」「多義」在文學作品中是必然存在的,而且正是因為有了這種「朦朧」,所以作品會擁有多種可能性、多種意境。正因如此,我們才不能單純以作者的意圖,以及其時代背景,來決定一個作品的意圖。我覺得我在上面的ZUN的例子已經說了這件事,這裡再列一個例子:作者寫:「窗帘是藍色的。」
老師解釋:「藉由窗帘的顏色,引出作者的被束縛以及憂鬱的傷感。」作者的本意:「窗帘就是藍色而已!」
在這裡,作者的本意,已經限制了讀者的解讀。
讀者不能再將藍色的窗帘解讀為憂鬱的傷感和被束縛的感情或者其它有的沒的,而只剩下窗帘是藍色的這個選項。正因為作者的創作過程也是主觀的,所以他不能以此來限制讀者主觀的閱讀過程。我認為這才是意圖謬誤的意義。不論一個評論家如何客觀,他的分析總是主觀的。他對一個措辭、一句詩句、一個修辭的分析,總是他自己的見解。因為歸根到底,這些東西的理解都是沒有絕對的標準和唯一的解釋的。因此,新批評主義根本就是個極端的批評方法,雖有一定的參考性,決不可作為絕對的真理。
這段話我認為除了對新批評的評價以外都說的很好。但是即使沒有絕對標準,一個學派本身就已經定下了一些標準,或者研究方法。
這裡不但指新批判,也包括其它的文學理論學派。如果沒有其自己的研究方法,那也就不再能自立門派了。而且現在已經沒有那個學派會說自己是絕對正確的。我支持意圖謬誤和感情謬誤,關於支持意圖謬誤的理由我已經說過,而關於支持感情謬誤的理由,則是我認為解釋的方法以及對文本的理解需要合理性,不然雙方將無法再進行交流。只因自己獨特的感情而產生的理解,是沒有參考意義的。而有著普遍參考意義的研究方法,才能成為不只一人支持的學說。我叫趙日天,十二歲,是一個二次元。我最喜歡的網站是B站,最喜歡的動漫男主角是櫻滿集,最喜歡的動漫女主角是楪祈。我在我們班裡懂得動漫知識是最多的,在我們班裡沒有人比我看過的動漫還多,大家都叫我老司機。我覺得罪惡王冠是世界上最好看的動漫,挺多噴子都挺沒腦子的,我很同情他們,呵呵。
今天的我走在上學的路上,突然我一腳踩空摔了下去,等我醒來的時候我發現我竟然出現在一個湖邊——啊,我一定是穿越了!可是我穿越到了哪裡呢?我仔細回想了我看過的那麼多動漫,好像沒有什麼印象啊。不過既然是穿越,那我肯定就是主角了。這樣的話,很快就會有女孩子突然撞到我身上然後展開冒險的旅程吧!我興奮不已的在湖邊行走著,風景真美啊,我再一次回想了一下,難道我穿越到了數碼世界了?我是被選中的孩子嗎?這樣的話很快就會有我的數碼寶貝出現在我的眼前吧——
——啊,出現了!在湖邊突然蹦出來了一個一身藍色看上去像是妖精的傢伙。這應該就是我的使魔了吧?不過她好像不太搭理我的樣子:「哪來的人類?迷路的傢伙的話吃掉應該沒問題吧?」是戰鬥宣言嗎。不過沒關係,既然我作為主角穿越了過來,一定是掌握了可怕的能力吧…….是無敵的右手還是身後可以射出赫子呢?我思來想去,但是看著這個傢伙徑直向我衝過來,時間好像來不及了,於是我果斷的向著這個女孩的胸部伸出了右手——
——然後這個女孩竟然左腳絆倒右腳上摔倒了!雖然感覺不到自己發動了什麼能力,不過這個傢伙確實就像個笨蛋一樣在衝鋒的過程中摔倒了之後昏了過去。看起來我的能力有點奇怪呢……不過不管了,這傢伙是被我打到了吧?作為勝者我應該留下點戰利品吧,我左看右看感覺拿不走什麼東西,最後只好把她頭上的髮帶拿走了,這樣會不會升級啊?總覺得自己身上充滿了鬥氣要晉陞斗師了呢。帶著藍色妖精的髮帶,我繼續踏上了作為主角的征途。
我在湖邊繼續行走著,突然又從另一邊出現了一個綠色頭髮的妖精:「……人類?你沒被琪露諾幹掉嗎?」然後她突然看到了我手上的髮帶:「——啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊琪露諾啊啊啊啊啊啊啊啊!」說著她就要向我衝過來,我感覺似乎產生了什麼誤會,連忙說道:「等等,那傢伙沒有死!」果然妖精的步伐停下了,我看她停下,於是整理了一下髮型,換了個比較像主角的動作,對著驚恐萬狀的女孩繼續說道:「雖然沒有死,但是…….」「拜託了!請不要殺她!」這傢伙突然在我的面前使出了猛虎伏地式!「求求你,無論如何都不要殺她!求求你…….」雖然搞不明白髮生了什麼,這群妖精腦子似乎也不太好使的樣子,但我似乎感覺事情在朝著向我有利的一面發展呢,果然我是主角么?「那好。」我低沉的說道:「我接下來要去那一邊的山上看看,你就來當我的護衛吧,如果我滿意了,我就告訴你她在哪裡。」綠頭髮的妖精似乎很震驚,但她還是聽從了我的命令,於是我和不知道名字的妖精想著不知名的大山走去。
山中有一條謎一樣的小路,沿路走著走著就會有奇怪的怪物們出來襲擊我,不過他們都打不過我的護衛,最後我平安的來到了山頂。「這條髮帶就給你吧,你的朋友就在湖邊,我沒有攻擊要害,現在去的話還能救回來吧。」說出了一直都很想說的台詞之後,就把她放走了。雖然沒有了護衛,不過似乎到達了新的地點。這是一個神社嗎?從外面看起來好像沒有人的樣子,正中間是一個塞錢的箱子——也許裡面有什麼道具?我一腳踢翻了小木箱,準備打開看看裡面到底有什麼——「啊靈夢你回來了?」裡面傳來了女孩子的聲音!我急忙躲進了角落裡,只見一個帶著巫師帽的女孩子慌慌張張的跑了出來:「啊靈夢我來找你玩了,看你不在我就先睡了一覺……哎箱子怎麼倒了?」正在這個女孩匆匆忙忙的扶箱子的時候,山中的小路上突然走來了一個紅白色的——額,就像魔禁裡面的那個姬神秋沙——對,巫女!「啊魔理沙你來啦,我剛剛下山去——啊啊啊啊啊你在對我的箱子做什麼?」「我,我剛剛看到你的箱子倒了…….」「別開玩笑了!你終於下手了是吧!這一天終於來了啊!你連我的箱子也不放過啊!」「我為啥要去偷你的錢啊?說來你這箱子根本就是空的吧?你自己不是最清楚嗎?」「胡說!前幾天有人向里塞滿了萬元大鈔,我離開的時候裡面還塞得滿滿的,你趕緊給我拿出來!」「你這根本就是訛詐啊啊啊啊啊啊啊!」「夢想封印!」「極限火花!」兩個人因為我根本聽不懂的原因打了起來,激光炸掉滿天飛,最後硝煙散去後兩個人一同倒在了那裡——看起來都昏了過去的樣子。我默默的跳了出來,是不是這一關我已經打贏了?我站在了兩個昏迷的女孩子身旁,心裡想著這一次能不能搞到什麼道具什麼的——然而這時從山路的那一邊突然出現了一個女僕——「靈夢小姐,大小姐要我來——哎哎哎哎哎哎哎哎?」她驚恐的看著站在站在昏迷的兩個女孩身邊的我,慢慢的掏出了刀子。看起來這就是另一個敵人了吧,我擺了擺姿勢,整理了一下髮型,用充滿自信的眼神向著女僕看了過去——女僕似乎更驚訝了,她好像謹慎的思考了許久,然後默默的放下刀離開了!我繼續用充滿自信的目光目送她離開。什麼啊,不想戰鬥嗎。那我看看有沒有什麼東西能用吧……我翻找了半天也沒什麼能用的東西,不過桌子上好像還有點茶水,算了,先喝點東西冷靜一下吧,這裡的景色真美啊,說來到現在好像都沒有一個正經的敵人呢。不知道敵人究竟會在那裡呢?
茶沒喝幾杯,不一會那個女僕竟然又一次來了:「大小姐邀請你去紅魔館。」雖然不知道是什麼地方,但是聽起來感覺還不錯,於是我就跟著女僕來到了湖邊的巨大建築。還沒開門就能聽見那裡面好像有竊竊私語:「那個傢伙竟然能同時打敗靈夢和魔理沙…….」「幸好咲夜沒有動手就回來了,不然出手的一瞬間就被殺死了吧?」「決不能向那個傢伙出手呢……總之先打探打探實力吧。」原來我的力量在這裡已經這麼出名了么?聽到了這些話我又不禁自信了許多,於是我帶著金木的氣勢,兵長的眼神,張起靈的感覺走了進去!坐在桌子對面的是一個看起來十幾歲的小女孩:「歡迎來到紅魔館,我是紅魔館的主人蕾米莉亞斯卡雷特,我姑且問一下…….請問您來幻想鄉有何貴幹?」這裡是叫幻想鄉嗎。我用自己冷艷的眼神環視四周,桌子另一邊的幾個傢伙看起來都很怕我呢。終於又到了說出想說的台詞的時間了!「我不和弱者交流。把你們這裡最強的叫出來吧。」話音剛落,這群人似乎更加震驚了:「怎麼辦,總,總覺得今天的紅魔館不止要被炸飛那麼簡單啊。」「那個巫女都打不過的傢伙,要不要叫紫來啊。」「.……來不及想那麼多了,快點去叫紫那個傢伙!不然幻想鄉會全滅的!」幾個人慌慌張張的離開了。很快從那個大小姐的身後突然出現的間隙中走出了一個人影:「就是這傢伙?看起來就像普通的人類啊…….」「等一下啊紫!真正的高手都會隱藏自己的實力的!貿然出手的話一瞬間就會被殺死的!」那個新來的老女人dawkfnanldnxadjdla似乎也很震驚的樣子。哎剛才發生了什麼。
「額,那麼,請問你來到幻想鄉是來幹什麼呢?」被稱為「紫」的傢伙思考了半天,最後還是小心翼翼的向我走了過來。「哼。吾王劍鋒所指,吾等所向無前!」「什,什麼…..」「櫻花滿地集於我心,楪舞紛飛期願相隨!」「符,符卡嗎!」「你指尖躍動的電光,是我不變的信仰,今生立誓尊你為王,用我熱血為你封疆!」哈哈哈,把一直以來想說的話一口氣說出來了,有一種莫名的爽快感呢。「不,不行了,完全搞不懂這個男人想要什麼…….」紫似乎也敗在了我的腳下,我現在吾等眼前簡直絕無敵手。「現在。隨我前去。」
我走出了紅魔館,身後追隨著十餘個女孩子。幻想鄉就在我的面前,廣闊的大地在我的面前展開。這一刻我彷彿就是世界之王。是魯魯修,是夜神月,是吉爾伽美什,王來規定,王來制裁!接下來我就要統治這裡了,真是不知道——
咣。
我被從路邊衝出來的一個藍色的不知名的妖精一拳打翻在了地上。「你就是那個拿走我頭上絲帶的傢伙吧!看老娘今天打死你!」「琪露諾你是笨蛋嗎!快跑啊!會被殺的——」「啥?這傢伙明顯就是一個最普通的人類吧?說來你們跟在他的身後在幹嗎啊?」「.……………」我從地上爬了起來,大家看我的眼神好像不太對了呢。哎,身體為什麼動不了了,等一下,先讓我伸一下右手再說——
啊。
我叫趙日天,十二歲,是一名二次元。今天早上做了一個奇怪的夢,夢的最後有一具血肉模糊的屍體。究竟是誰呢,好像想不起來了。今天我被我的同學安利了一個叫東方的動漫特別有意思,我特別喜歡幻想鄉,今生無悔入東方,來世願生幻想鄉!
"來世願生幻想鄉"最早的出處並沒有考據出來,目前發現最早出現是2012年4月7日在貼吧,此時似乎已經是在小範圍內有所傳播的一個梗
"此生無悔入東方"據說出自B站up主 跑出來玩的 的簽名,他的第一部視頻發佈於2012年1月2日,不過有意思的是我在2012年1月1日的帖子回復:【新年的祝福】。能認識東方真的太幸運了,能認識東方的大家_東方吧_百度貼吧中也看到了這個說法,或許發帖者是他的馬甲也說不定此UP主簽名中的說法是"常人笑我太痴狂,我道常人看不穿。天下本無不散宴,今生無悔入東方"
可以看出還只是表達對東方熱愛的程度至於為什麼後來有了下半句?我個人的想法是這些人為了寫出對子什麼都做得出來!----------------------------------------補充-----------------------------------------
關於常說這句話的人對於東方中"來世"的認知,在此不作任何評價,只羅列幾個事實,怎麼理解就見仁見智了-"從死者處能產生複數的幽靈"
出自&<&<東方求聞史記&>&>條目"幽靈"-"九代目阿禮乙女誕生"時,阿求已經是一個少女
出自&<&<東方求聞史記&>&>/文文新聞-活人和對應此人的靈可以同時存在
出自&<&<東方妖妖夢&>&>設定文檔條目"騷靈三姐妹"-靈生前可以是複數個人 出自&<&<東方求聞口授&>&>條目"八坂神奈子"一個一設考據黨,對幻想鄉了解透徹,知曉幻想鄉的美好與殘酷,他會說出這句話嗎?
也許會。我覺得粗暴地把刷這句話的人貼上「二設入腦」的標籤是不合適的。可能我這樣政治不正確,可能你們會認為我在為廣大萌二洗地,但我依舊不支持貼標籤的行為。我雖然算不上考據黨,對zun的幻想鄉還是比較了解的,至少我明白人類在幻想鄉的地位如何。
如果死後能到另一個世界生活,儘管那裡不是世外桃源,不也是一種新的體驗嗎?當然也許到那邊後就開始幻想著「來世願生現世」也說不定(笑)《口授》中,當三個宗教頭子談到幻想鄉的人類地位時,神子認為「幻想鄉的人類很可憐」,而神奈子舉了動物園的例子,「將原本可以自由翱翔在大自然中的小鳥,放進狹窄的籠子里……從這種角度來看或許是種不幸,但是,這樣處境下沒有危及生命的敵人,也不用為食物苦惱,還可以看到形形色色的人類不會感到無聊,這樣想其實是一種幸福吧?」
你覺得幸福還是不幸,你想活在籠中還是在天際?感覺再寫下去就變成哲學問題了,以上。和題主說的原因肯定是有關係的,但是這個表述不好,因為會使用這句話的人可能並沒有對東方的世界觀的認識,可能只是覺得「妹子好萌」這種程度同時,考慮到這句話已經成為了一個成句,單純的考慮它的本來意思是不夠的。作為一個標籤,使用它單純的作為一個特徵標誌而無視內容是可行的。無辜萌新或者不明真相的跟風群眾使用它來對自身進行歸類也是一個原因
在十八世紀,伊斯蘭學者瓦哈比對當時伊斯蘭教中來自其他宗教及文化的影響頗爲不滿,便試圖「淨化」伊斯蘭教,希望將伊斯蘭教帶回其本初的模樣。其思想最後演變成後世的瓦哈比主義。在這些原教旨主義者眼中,諸如聖墓崇拜,蘇非派,還有所謂「魔法」(Si?r)等諸多事物,都違背了純正的伊斯蘭教法。
但是,儘管所謂「純粹」的伊斯蘭教無法容忍所謂的「魔法」,在受伊斯蘭文化影響的地區,人們依然將《古蘭經》用於「魔法」之中。《魔法:牛津通識讀本》一書就記載了許多《古蘭經》被用於「魔法」活動的事例。例如背誦《古蘭經》經文來治療疾病,或是尋找水源。書中甚至提到,在非洲某些完全不信仰伊斯蘭教的地區,當地人得到商人帶來的《古蘭經》,都認爲其具有魔法價值。
魔法使用者如此病急亂投醫,讓人哭笑不得。但這也告訴我們,在文本,或者寬泛地說,在文化符號的使用者眼中,這些文化符號的「正確」意義並不重要。重要的,是這些符號之解讀能爲他們所用之部分。對那些將《古蘭經》經文當作咒文的人而言,遠在天邊的原教旨主義者怎樣批判「魔法」,怎樣把魔法斥作「不伊斯蘭」,怎樣從《古蘭經》中解讀出各種法則(且不考慮原教旨主義者之解讀的正確與否),這都不重要。對他們來說,那些神祕文字所能帶來的力量,纔是最重要的。
我願意將「此……」這句話安放至與此相近的位置上。某種意義上,他們陷入了,或是選擇了,某種無知。但我很難將這種無知當作一種罪過。這裡畢竟不是宗教裁判所。社區風氣之問題可以另說。但對於這種純粹的個人視角,個人價值的問題,大約還是不要搬出火刑臺爲好。
我現在心情還算好。剩下的不講了。
***
前一節文字中,我將幾處「使用」加粗了。這是因爲,在一些理論家眼中,人們對文字所作的,只不過是按照需求「使用」文字而已。這種思想當然激進。但如果我們將此聯繫到各種現實中發生的事情,比如說美國的各種奇奇怪怪的「基督教」教派,當下各種奇奇怪怪的國學大師,乃至日本各種奇奇怪怪的同人創作者,就不難看出,很多時候,無論是無心還是有意,人們都不在「詮釋」文字。他們只是「使用」了一些東西而已。
不過,我這麼理解「使用」這樣一種說法,也可能是背離了其本意。我也不過是在「使用」而已。
找個時候再翻一下《詮釋與過度詮釋》,可能可以補充一些。
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新批評推崇文本的獨立,要求人們脫離社會文化背景來分析,解讀文本。與此相比,倒是《作者之死》以來對作者中心的否定,對讀者作用之肯定與重視,要更貼近東方作品的實際。或許我們可以將ZUN本人看做那樣一位充分享受了自己權利的讀者。而他所「詮釋」的,則是各種各樣的神話故事。
一個有趣的細節是,所有有關「詮釋」之討論,似乎都帶著一點點宗教氣息。西方語言中的「詮釋學」一詞,即來自於聯繫地球人與希臘衆神的信使赫爾墨斯(知乎專欄)。對宗教文本之詮釋是宗教學者的重要工作,包括文章開頭的伊斯蘭學者。甚至在羅蘭?巴特撰文爲讀者爭取權利時,也將傳統意義上的作者比作了「作者-神」(Author-god),而傳統意義上的文本意義,也被他認爲是有深穴色彩的。
這種氣氛實在值得玩味。你看這句話大都書出現在幻想鄉有關的PV或者MAD的彈幕或者評論吧。
作為可以稱為資深的幻想鄉宅來說,在我看來這句話大部分只是一時感動。舉個例子吧,囧仙同志當初花了巨額錢財決定開啟京都劇團的幻想鄉同人企劃,在最初月之追憶的預告上,彈幕滿頻國漫崛起,買買買,來世願生幻想鄉,甚至這個視頻在B站成了話題之作。我在此後也是買了全套為信仰充值。而據我所知他們的團隊是很多人信心滿滿夾雜忐忑不安吧。結果卻是,淘寶上的銷量不是很理想。後來不得不開啟普通畫質配音版的網上資源來吸引購買。但是我回頭看了一下銷量,只能說和之前那些鋪天蓋地的買買買彈幕對比來說,這個銷量不達人意。我們可以在很多地方看見此生無悔入東方,來世願生幻想鄉的話。但是我在加了其中幾個人的關注後看了他們收藏的幾個東方視頻,不過是大眾的視頻而已。甚至我在一個視頻裡面看見同一個人在毒人偶出來的時候高喊二妹最棒了。
很多喊著的這句話的人,他們喜歡的不是幻想鄉的本身,而是那些大觸們做出的幻想鄉的作品和技術帶給他們的震撼,以及人物的震撼。
因為很少有一個系列,像這樣有太多的延伸作品並且高質量還有很多故事鋪墊了。
他們知道二妹,知道蕾米,知道靈夢紅白,知道八雲婆婆,知道幽幽子,深入的可能知道閻蘿王,輝夜,鈴仙,琪露諾。但是你問起麟,問起磷,問起水橋帕露西,問起多多良小傘,問起寅丸星,赤蠻奇。很多人只是聽說過甚至沒有聽說過。
很多人是沒有玩過遊戲,沒有看過具體的東方官方設定,只是從彈幕,二次創作的視頻和小說中了解的人物。
他們喜歡幻想鄉的理由各種各樣,但是真正是了解了幻想鄉再愛著她的,我敢說少之又少。
說回來吧,在放出片源的時候,還有在消失的幻想鄉的遊戲視頻上面,很多人說自己還是學生黨,沒有經濟能力,買不起。
那麼我當時也是學生黨,高三,學業緊張,我在學習的時候向父母寫了字據,買回來後高三暑假在飯店打工,然後工資上交,剩下的買了官方三部書研讀,在我看來,唯獨幻想鄉我不想失去自己的擁有權。
說著沒有經濟能力我理解,那麼請不要再一時衝動,給了很多同好錯誤的信息。
幻想鄉,真正愛著的,只能說是小眾啊。題主其實你說的是對的……
我覺得會說這句話的人不止是一設了解的不多,更是遊戲里被虐的太少……我一直覺得東方系列的遊戲,新手勸退程度相當之高,遊戲的不親切程度之高簡直和萌萌的二社是兩個世界。
因為本人是一個單純的遊戲黨,二設接觸的比較少,對一設接觸的比較多。
尤其同時作為一個手殘眼瞎沙包狗,從星蓮船開始之後所有作品都只能靠看大佬視頻來了解的情況下,我對這個遊戲的背景設定只有一句感嘆:
「幻想鄉的妹子們都好危險啊!」
順便吐槽一下紅魔鄉,我這輩子都沒見過大妹二妹,女僕長的彈幕好噁心,小刀子戳的我心哇涼哇涼的……
(不過大家都說第一作沒有判定點所以難,然而在我這種瞎眼玩家眼裡有沒有判定點有啥區別?全靠底力,貼地狂扭)同樣是boss守門員,你看看人家永琳?
嗯,以及琪露諾說她是個笨蛋她還真的是個笨蛋,除了⑨バガ梗以外還有一個原因是
她有一張符卡,你站她面前打她就行了。
(但是難的模式里不行哦,這是我們沙包狗才知道的E黨福利哈哈哈哈哈哈)總之,我是不希望來生生在幻想鄉的,先不說這群姑娘多少兇殘,你以為你在幻想鄉能很愉快的生存下去嗎?
你不是靈夢也不是魔理沙,你只是一個普通的人類。靈夢和魔理沙作為人類她們的能力其實比妖怪還要強,說白了,就是「強的像妖怪一樣的人類」。然而哪怕是這樣的主角,也經常會撞機……
何況是我們這群曲曲三次元麻瓜。
難道你喜歡過天天和妖怪神明鬥智斗勇,今天剛從露米婭嘴下逃生,明天又要被幽幽子抓去下酒的日常嗎?
對於那些說「下輩子想去幻想鄉」「下輩子想去尸魂界」「下輩子想當海賊」「下輩子想上死武專」……的人,我只能說你們膽子真夠大的,我下輩子只想生在一個和平的世界,沒有作死的妖魔鬼怪和亂七八糟的世界規則,最好籃球網球什麼的也能遵循物理法則……
咱們安安穩穩的活著不好嗎?小孩子眼裡只能看到美好的東西,這不是什麼大問題錯的又不是我
就因為喜歡才會說這句話啊。跟了不了解一設有什麼關係呢
我覺得沒什麼啊
你扯一設的幻想鄉多麼殘酷,但這難道是整個作品想表達的主題么?
作品想表達的主題是什麼?手法是什麼?東方的萌妹人設是為了用殘酷的世界觀、和萌妹的人設來突出一種反差萌么?根本不是,根本不是。如果你用這種眼光來看東方,那就落入俗套了,就像什麼x娘一樣。過於上綱上線。我們不如先討論一下x娘這種生物到底是如何存在的?
你可以說我白嫖,
好吧我覺得如果你去過例大祭,或者東方樂祭之類的現場了,你真心會覺得這句話沒什麼的我花了幾大千銀子連句口號都不能喊了么?不喊這句,那麼喊伊呂波歌前兩句怎麼樣呢?其實也很白嫖,畢竟也是同人。很好,所以我選擇打call當v豚。世界で一番おひめさま~~~我對這句話倒沒什麼偏見,不過刷的人太多了,讓許多人反感。
我一般直接無視這些彈幕所以不太清楚。 可能是跟風眾和萌二隨便說這句話讓資深些的東方眾們感到不愉快吧。①並不了解,也不喜愛,卻將他人喜愛的事物隨意的對待,會傷害到熱愛這類事物的人的感情②這種事情心裡想想就好了為什麼還要說出來?你是人還是復讀機,只會說這一句?非要說為什麼不動動自己的腦子想一句更好的? 理由我只能猜到這些。 之後,這句話就不可以刷了,因為刷了之後會被當成萌二和跟風黨,而實際上大多也正是如此吧。 跟風黨就像蒲公英一樣,很快會被下一陣風捲走,也有一些人留下來研究車萬成了新的車萬狗。 而萌二隻會噁心噁心人,污染下環境,四處招黑引戰,如同攜帶病原的過街老鼠,車萬狗們群起而逐之,攻之,也算是保護了喜愛的事物賴以生存的環境。 當然,我不是因為我自己是車萬狗才說是自衛的… 雖然我也想像不到自己不是車萬狗的時候會如何思考。其實這句辨解我自己也不信 自己的話 相對一些了解到幻想鄉的黑暗面,雖然喜歡幻想鄉但自己不希望進去的一些人,我的確是嚮往幻想鄉的另一類的,但是在幻想鄉安居的確不比外界簡單啊,對於我這種懶鬼來說。 另外不希望什麼來生轉生了,記憶全都失去了就又要重複己經犯過的錯誤什麼的,好不容易收集的知識一下子都沒有了什麼的,超虧的。 而且來生就算幸福也己經不是我,與我無關了。「櫻花滿地集於我心,楪舞紛飛期願相隨」
「你指尖躍動的電光,是我今生不變的信仰」
「今生立誓尊你為王,用我熱血為你封疆」
「吾王劍鋒所指,吾等所向無前」
包括但不限於以上幾句,以及題主題中所舉,b站常駐彈幕屏蔽列表
無他,只因萌二是一種神奇的生物
~~~~~~~發現自己好像偏題了~~~~
首先吧 會四處刷這句話的人 大多數 可以歸結為二設入腦
不是說二設入腦不好 只是單純從zun對幻想鄉世界觀的構建 你會發現幻想鄉並非世外桃源
畢竟你可能去霧之湖釣個魚都被妖精(⑨:???)襲擊(惡作劇) 對靈夢魔理沙來說妖精是送菜的 對普通人類可不是
(總覺得我好像表述成了妖精比人類要強?反正你們理解成妖精有危險性就行了,至於能力強度和威脅性不同妖精是不一樣的...而且妖精的這兩個屬性也沒有必然聯繫)
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拜讀了@Climber 的答案
特地查了一下新批評主義中「意圖謬誤」和「情感謬誤」的理論。由於我關於此理論的知識完全來源於網路,因此以下答案中若有認識上的錯誤,煩請指點一番。
以我個人觀點,文學其實是人的學問。無論是作者的創作過程,還是讀者的閱讀過程,都是與科學無關的,主觀情感上的過程。因此所謂文學的欣賞與批評,也應該是一個主觀而非客觀的過程。
而新批評主義,似乎是想用客觀的科學精神,來解釋本不屬於科學範疇的文學。該學派理論的出發點可以說是與文學之本質相違背,更與文學欣賞與批評相違背。
從新浪博客博主 @從豪 的一篇博文中獲得一點啟發
不論一個評論家如何客觀,他的分析總是主觀的。他對一個措辭、一句詩句、一個修辭的分析,總是他自己的見解。因為歸根到底,這些東西的理解都是沒有絕對的標準和唯一的解釋的。因此,新批評主義根本就是個極端的批評方法,雖有一定的參考性,決不可作為絕對的真理。
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回復@Climber
感謝科普(打臉)
我在之前的回復中明確提及,我對新批評的了解甚微。如果新批評的立場是如您在答案中所言,那麼應該說我一直以來都有支持這種立場的傾向。
個人所見,文學作品被創作出來之後,作者所擁有的是對作品的「解釋權」,而非「獨家解釋權」。換言之,對作品的主觀解釋,是作者和每一位讀者都擁有的權利。而作品的「客觀解釋權」,不屬於任何人。
也許是我將「單從文本出發解釋作品」理解成了「客觀解釋」吧。
以上。
此生無悔入東方,來世還做中國人。
1.出於對東方系列正作的喜愛以及對zun的欽佩(像砂粑粑那樣的人如果在幻想鄉豈不是如同身有逢賭必贏buff,死不了是肯定的了)
2.一種口號或者誓言:「我為東方付出了很多(畫同人/通正作/做各種需要消耗金錢或時間的事情),但是我依然願意將更多的精力投入其中。」
3.感謝二次創作組並同時將這種感謝寄於幻想鄉本身。
4.看見就刷
5.跟風刷
6.跟風刷
7.跟風刷
8.跟風刷
8.跟風刷
9.跟風刷
10.跟風刷
11.跟風刷
12.跟風刷
…………
前幾個是他這句話出現的原因。
後幾個是這句話被列入屏蔽列表的原因。因為一設的語焉不詳導致車萬二設泛濫。因為相對更加輕快的二設吸引了一堆人。然後這堆人成天葛優躺在電腦椅里刷著這句話。在我看來一個真正的愛好者是不會如此宣揚自己的。就跟死宅三個月換一個老婆是一個道理。真正深愛著這個系列的,永遠只是小眾。大概過個十幾年幾十年,車萬徹底過氣後才能看出是誰才是真愛。
當初覺得發出來會很羞恥,現在看到就覺得羞恥,在我眼裡和「你知道XXX多努力嗎?」差不多
我咋覺得除了厄神鍵山雛外基本沒有哪個神仙姐姐會讓死宅靠近。這個是門檻交疊效應。還有幻想鄉可不是終點,它不是按心之處。
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