怎麼看待天津塘沽爆炸消防員犧牲?

每次國內發生事故,總會有消防員犧牲,並且犧牲的都是些20出頭的青年,中國目前的消防員培訓制度是不是存在很嚴重的問題,為什麼國家不重視對消防員的培養?


大家的消防安全

------你與消防同行,消防才不會逆行

一天時間,知乎賬戶上收到105個邀請回答與天津爆炸事故有關的問題。

天津爆炸發生後,截止到0813晚18時,已經造成50人死亡,住院治療701人,其中重症傷員71人。好吧,實際上最終傷亡數字遠不止於此,還有很多失聯的消防兄弟和群眾,我們心裡其實都清楚「失聯」意味著什麼!

實際上,這早就不是一起普通的火災或爆炸事故,而是成為了一個典型的公共安全事件,在造成巨大傷亡和損失的同時,也獲得了全社會持續的關注!

我們看到了很多對消防的質疑。

質疑,說明關心,是件好事,雖然,有些質疑聽上去特別刺耳!

有質疑說是消防隊員的無知和滅火策略錯誤才導致了後面的爆炸,也白白犧牲了自己。就這一點,有很多專業的人士已經做出了解釋。其實,截止到事故發生18個小時左右後的新聞發布會,仍然沒有搞清楚那地方到底有什麼/到底有多少/到底是怎麼分布!客觀地說,這不是消防一個部門能夠解決的問題,也不是沖在前面的消防員能瞬間掌握的!

更何況,你確定後面的第二次及第三次爆炸是消防救援引起的么?是不是消防不進去撲救,後面的爆炸就不會發生了?

如果,如果消防當時沒有進場,發生了後面的爆炸,稍微腳趾頭想想就知道,現在的輿論又回事一個什麼樣的局面!

當我們回過頭看事情發展的時候,總會說,當初不這樣就好了,當初那樣就好了,這樣做是錯的,那樣才是對的。殘酷的是,這個世界沒有那麼多的後悔葯,這種殘酷的爆炸,更不是可以輕易復盤重來的!

好!有人會說,消防就是專門負責這個的,責無旁貸。

對,消防責無旁貸。但是,這是消防一個部門能完全掌控的局面呢?

安監呢?危化品的儲存、運輸環節,安監部門應該實時掌握信息,實際上呢?我們雖然充分理解實時掌握各種信息且確保安全,這非常困難。但是,消防不幸躺槍。

環保呢?那些最終通過確認為可行的環評報告,那些把危化品物流倉庫建立在居民區600米附近的決定,是如何做出的?是經濟利益一「首」促成的么?

電視台呢?NM事故第二天上午還在播韓劇,這真的是在拼盡全力催淚么?!(請原諒我對天津電視台的應急能力在滿分十分的情況下給出0.1分的評價)!

好,我們不說別人,還說回消防!

天津人口,截止到2014末,1516萬,但是,你知道一線消防官兵有多少人么?你知道平均一個消防官兵要負責多少人的消防安全么?說一個人負責過萬,可能會覺得有些誇張,但,恐怕,我們不得不接受這實際上差距並不大的現實!範圍放大至全國,也好不到哪去!

也就是說,當前的消防人員和裝配,是遠遠不能適應實際防火滅火需求的!

還要知道,現有的力量,除去滅火之外,還要更多的開展地震救援、協助處理交通事故、協助營救各種想不開的跳樓、協助救援掉在井裡的孩子、去捅馬蜂窩……滅火,只是消防接警中的一個部分,而已!

消防肩膀上的擔子有多重,想想便知!

說說犧牲!

如果問你,在當前的和平時期,因公群體性傷亡發生最多的是哪個工種?你會不會想到消防?作為一線官兵,真不知道哪天忽然一起事故就再也回不來了。而這些事故,根本不在自己的掌控之內啊!

這次犧牲的黑龍江籍小伙尹艷榮,剛剛結婚12天!

曾經聽到一個說法:現在消防是把責任往自己身上攬的太多了,你看看安監……;你看看交警……;你看看環保……

消防把責任往自己身上攬的太多了,是因為每次事故災害都沖在前面么?

還是,因為心裡的那份責任!

因為這份責任,赴湯蹈火,成了緊緊依附在消防身上的一個魔咒,無法解開,也不願解開。

有人提到消防的職業化問題,說因為都是毛頭小夥子沒有經驗,實際上,重大事故中,帶領指揮戰鬥的都是些上有老、下有小、在消防從業幾十年的老杆子了!不過,職業化確實是必須要走的路線。

有人提到消防的去行政化問題,因為太多的干預和影響,導致消防開展工作不力。這個 ,我確實不懂,但朦朦朧朧感覺這條路比職業化還要遠。

回到天津爆炸事故上來。

在爆炸發生前,會不會有大量企業覺得,NM,消防又來檢查了,煩死了!企業、建築里的消防設施,設備完好率到底有多少?要知道,消防規範只是對消防安全的最低要求,就像是刑法對做人的最低要求類似。但是,又有幾個企業能達到這即便是最低的安全標準!

在爆炸發生前,大家會知道危化品危險,可能會爆,但是有多少人會想到爆炸威力會如此之大!大到你僅僅是看了視頻就覺得像是戰爭!

在爆炸發生前,有多少人真正重視自己、身邊小區、所在單位企業、生活的區域的消防安全問題!舉一個最簡單的例子,你幾乎傾其所有拚命買房斥資裝修,你的房子、家產和你的家人值多少錢?可是,你家裡有一個哪怕只是一百塊錢的滅火器么?

甚至,在爆炸發生時,有不少人在錄爆炸視頻,大家感謝你們提供的第一手現場圖像。但是,你知道么,你站在窗戶玻璃後面錄視頻是多麼的危險?衝擊波過來玻璃炸裂直接會導致傷亡。天知道會不會有比你里爆炸更近的人也在窗戶玻璃後面錄視頻,只是再也沒有機會分享給大家了!

說到底,這次事故,是消防官兵用鮮活的生命,加上無辜群眾的生命和幸福,為這個不負責任的企業,為全社會整體消防安全意識不足和水平低下,再次買單!

看到這張最帥的逆行圖,備感心酸!

消防不怕辛苦,不怕質疑,更不怕犧牲。但是,消防,怕大家不安全!

其實,很多人心裡都理解消防的難處,所以,網路上更多流傳的是為消防祈福的正能量!

沒有過高的奢求,只是希望,在質疑的同時,在祈福的同時,多關注一下自己和身邊的消防安全,並付之行動!

因為,你與消防同行,消防才不會逆行!


作為一個消防戰士的家屬(自己的父親是消防戰士),看到這個問題想回答一下。

作為從小在消防部隊長大的孩子,首先先對這次在爆炸中犧牲的消防戰士表示崇高的敬意,他們都是好樣的。

其實消防這個單位的人員犧牲應該是最大的,除了日常的救火以外,還包括搶險救災(像汶川地震,這次的塘沽爆炸),本身這個職業需要管的就比較多,也就註定了這個職業的危險性。犧牲的也比較多,不管是中國還是國外。(911的時候美國的消防員還犧牲了300多個...)

小時候經常去老爸在的消防中隊玩,其實他們沒有你想像中的洗腦的那麼嚴重,每個人其實都對自己的職責有很明確的理解:我就是為了保證人民安全而存在的。其實如果是正式的消防戰士,心裡對自己的職責和職業都是覺得很自豪的。

其實消防戰士們的生活沒你們想像的那麼輕鬆。有時候六點鐘都是大家吃飯的時候,剛開始吃,指揮中心的警報就響了,每個需要出勤的消防戰士(不是所有的消防戰士都是需要去現場的,比如消防戰士中的指揮員是專門負責接指揮中心的情報跟及時通知戰士出勤的),個個都是直接扔下碗筷立刻就去穿裝備去了。有時候十二點消防戰士剛準備睡下,一個警報直接就得從被窩裡爬起來去穿裝備出勤去了...

而且這些是很正常的事情,不過也有會因為急著出勤而受傷的。(老爸曾經就有一次洗澡的時候聽到警報,二話不說直接沖水出浴室結果滑了一跤腰受傷了..現在還有病根在)

而且每次出勤完畢回來,消防戰士一咳嗽吐出的痰都是黑的...所以這個職業待久了,職業病也是有很多的。而且這些職業病其實都是附加的犧牲。

除了日常的救火以外,你們在春節闔家歡樂的時候老爸還說不定得跑出去出勤。每次出勤都得為他捏一把汗,生怕就回不來了。所以老爸也從小跟我說遇到值得慶祝的事能不放煙花爆竹孔明燈就不要放,城市的許多火災除了常見的線路老化,電器使用不當等,煙花爆竹孔明燈引起的火災也是很多的。在我爸從事消防事業的十多年生涯中,就算他早已從基層的戰士轉為幹部了,一年也只有幾天是休息的,大概是春節的後半段了(火災大多數集中在前半段,都不敢休息的,基本上是一輪頂替著另一輪在崗位上)。

不過我爸偶爾跟老友說話的時候,看到他們說,啊那個xxx,當年的戰友啊,死了好多年了...看著我爸那個表情,我心裡挺難受的。而且我們家也跟許多家裡有消防戰士人家住在一塊,丈夫去火場救災留下妻子跟子女的身邊就有好幾家。(有時候真的覺得生命很脆弱)

別說中國的消防怎樣怎樣,鍵盤俠見多了,你去體驗一下真正的消防戰士的生活我相信很多人都會改變觀念的。而且中國現在本來就是一個龐大的發展中國家,公安體系(消防歸公安部管)還沒健全是很正常的,這也需要時間,畢竟是一個循序漸進的過程。

消防員這個職業本來就是值得人敬佩的,不論哪個國家,他們身上的責任就是為了保衛我們這些普通的平民的。中國也有很多消防事件(例如衡陽大火),是值得讓我們肅然起敬的。

最後,請不要說去這次塘沽爆炸的消防員的犧牲是無意義的。消防員不上,不去查看情況,難道要平民去?那些逝去的消防戰士就請大家為他們多多哀悼吧。他們都是好樣的。

祈福天津,生者平安,逝者安息。


個人覺得中國應對突發事件的能力太低了,一旦發生爆炸,首當其衝的就是消防員。學過化學的都知道,爆炸具有連帶性。什麼都沒弄明白,就讓消防員往裡面沖。犧牲了,媒體就大肆宣揚,過一段時間,根本沒人會在意犧牲的那批消防員。


這起事故有兩點讓人震驚,一是火災的嚴重程度,二是消防隊員的嚴重傷亡。前者對後者有著必然的因果作用,但是消防員的犧牲太大,令人痛心,讓人不得不審視這一問題。本著「不輕信、不瞎猜、不誤傳」的原則,下面分析事故過程全部採用官方網頁和微博材料。

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天津濱海爆炸12小時:多名消防員犧牲 救援思路明確

  中新網北京8月13日電 綜合報道,目前,距天津濱海新區爆炸已過12個小時,此次爆炸已造成數名消防員犧牲,多名失聯。目前,救援工作思路明確:由於危化品數量內容存儲方式不明,暫緩撲滅,確定好具體方案再實施;密切關注環保監測,派防化團進現場。據悉,有關工作小組下午4點30分將召開首場新聞發布會。

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這段新聞的標題是「多名消防員犧牲,救援工作思路明確」,非常容易引起歧義,你怎麼去理解?其實這本是陳述兩個事實,但讓人感覺是「死了那麼多人後才定下來方案」,這等同於說慘烈的犧牲只是投石問路確定災情,難免會讓人質問:一定要付出這個代價么?網民們就會設想:是不是你們面對嚴重災情,處理失當,導致不必要的犧牲?

從微博上看,早上六七點鐘左右犧牲消防員一人,而到十二點已達兩位數,這容易給人一種錯覺,好像大部分消防隊員都是在今天上午犧牲的,其實應該不是的。多家媒體報道的是,早上六七點確認死亡一人,但有六人送進醫院。

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天津碼頭爆炸36名消防官兵失聯 已有6人犧牲

天津消防開發區支隊一名消防員介紹,現場第一聲爆炸聲後,該支隊共派出3個中隊出警,第二聲爆炸聲後,三分之二以上的消防官兵都有受傷,目前仍有二十多名隊員失聯,「不知道是被埋在現場還是醫院。」

該消防官兵表示,目前共有7名消防隊員被送往天津泰達醫院,其中一名消防官兵因傷勢過重身亡,2人尚未度過危險期,其餘4名消防員都在重病監護室。今早6時至7時一小時時間內,距離爆炸現場僅3公里的泰達醫院,新京報記者注意到,已收到了六具消防員遺體。

消防車被炸毀

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根據這篇報道,基本可以判斷早上送進醫院的消防隊員,很可能已經身亡了。而且昨晚2330的二次爆炸是最大的一次,還造成多名消防隊員失聯和消防車被炸毀,所以說大部分消防員更可能是昨晚遇難的,到今天上午遺體才陸續被發現。

因此我們基本上可以確定,真實狀況就是接到報警後消防隊就趕到現場,所接收的信息不全或是難以全面掌握情況,就直接投入到救人救火中。著火原因不明,危險程度不明,時間又是大半夜,怎麼可能理想化的按照處理流程一步步的來呢?一些非專業的朋友想當然的認為,不充分了解現場,不準確判斷形勢,就把消防隊員送進去找死,說明領導是多麼無能,體制是多麼落後,然後哀嘆一聲桂枝要完。

真是連小學生的思維水平都夠嗆。等你了解判斷完了,整個區都要燒的差不多了。滅火的第一原則是撲滅初火併限制火的蔓延,消防隊肯定要第一時間出動,從外圍開始控制,並開展火情偵查,視情搶救人員。

這就是職業素養和軍人使命。我非常反感部分高智商人群將這事歸結為什麼洗腦,說的似乎犧牲的英雄們是在蠱惑和逼迫下稀里糊塗的獻出自己的生命,這是對他們極大的侮辱!很多職業有其特殊性,我在其它回答中已經談過類似的問題,這裡不想多說。如何看待海軍飛行學院兩名飛行員犧牲? - 碎瓦的回答 如果你真的在乎消防員、警察、軍人等需要奉獻精神的人們,還不如談談如何改善他們的工作環境和福利待遇呢。

通過這一事故,真正值得思考的很多。比如說這次火災的起因,一開始只說是集裝箱爆炸,後來查公司業務判斷可能是危險化工品(天津此次的爆炸物究竟是什麼化學物品?為何救援人員失聯受傷?天津發生爆炸的地點在哪?天津塘沽爆炸八大疑問|_社會新聞),直到今晚才通過現場取證基本確認為電石、氰化鈉等。是誰負責上的這批貨物,就那麼難查嗎?這樣的例子,以往有很多,說明我們這個社會在事物性運轉時,信息化管理滯後。

再比如說消防管理體制上,我國是按單災種設置各種減災管理機構,城市消防部門是負責其中一個災種的組織,同時由於消防部門是多重身份,複雜局面下經常在工作程序和救災行動中難以協調一致。對於這種災情,不但要救火,還要交通管制、治安維護、應急和後方醫療、物資和人員運送、施工,甚至防化、災後防疫,牽涉多個部門合作,就很難有效運作。

不是說國外火災響應體制就好,但可以借鑒學習。以美國為例,消防管理局直屬國土安全部,各州設州消防部門,規模較大的市、鎮設有消防局。涉及地區和簡單的消防工作由高效精幹的日常辦事機構獨立作業,但涉及複雜甚至跨行業跨部門的火災時,建立一元化領導機構,如美國洛杉磯等城市的應急行動理事會,它是在市長直接領導下的應急處置機構,具有很高的權力。[劃線處引自佘廉 王大勇:由美國城市消防體制經驗談我國消防體制變革]

其它消防設施的完備性、消防裝備的先進性,這裡就不談了。如果任何一個方面好一些的話,可能我們的英雄們不至於殉職,但最令人倍感無奈的是,作為一個偏重經濟的發展中國家,近十餘年來,各種社會問題頻發的背後,是責任認定的長期拖延和相應機制的緩慢反應。大家可以查一查,就這幾年,天津濱海區、開發區這一片,已經有好多起火災了,幾乎次次都有人員傷亡。根治過嗎?另外再想一想,這些年來多少社會熱點,聶樹斌案、華南虎鬧劇、嫖宿幼女系列、國家賠償法修改、各種群體性事件,哪一個徹底解決了?多少鮮血,還不是在驚愕後的淡漠中,悉數白流?


不是專業人士,用幾張微博上的一消防員的解釋


看見這些答住把自己捧得賽過消防部門的專家,就覺得知乎真的呵呵了!

首先,判了那麼多人,就是因為沒有按照危險化學品存儲進行登記。也就是說隱瞞了化學品的名稱等等。所以,某些人是不是想當然地就拿著人家給的書面東西當回事了?

其次,火災到底應不應該救?某些人不知道倉庫距離居民區只有600米嗎?

再次,就連當時的現場工人都搞不清是什麼化學品起火。知乎鍵盤俠們怎麼比他們還清楚?

天津港爆炸事故調查報告全文-搜狐新聞

首先給這三位看一下我2013年的學習資料。這只是企業的消防責任人的學習材料。

你覺得消防官兵會比我們這些半吊子見識、理論知識少嗎?

這種人,呵呵,您開心就好!您的意思是燒吧,燒完就好了是不是?我認為你這種人不是蠢,就是壞! 下面這些東西燒完,塘沽區也不要住人了,大家一起學切爾諾貝利核事故吧,都遷移幾十公里外吧。


請不要讓一場災難變成一場場頌歌


18歲掌握了多少消防相關的物理化學知識?參加過幾次訓練?面對危險心性成熟鎮定嗎?

消防是高級技術活,應當由富有經驗、訓練充足、掌握知識的消防員負責。如果經驗訓練不足,僅憑一股勇氣和豪邁的精神是要吃虧的,領導讓這樣的戰士執行任務算是草菅人命。另外網上一些網友認為犧牲的年輕消防員是好樣的,這種點贊的行為促進了領導下達不拿消防員當回事的命令,也讓年輕的戰士自己覺得獲得了某種高尚的情懷。實際上點贊點蠟燭意在標榜自己之悲憫與高尚,反倒是該替戰士遺憾:兄弟你認錯了大哥,拜錯了碼頭,你老大不拿你當回事兒啊!大好男兒堂堂有為之軀,不能這麼浪擲,唉,唉,唉。


鋪天蓋地的祈福、哀悼、致敬,多少人把這當作一起上層判斷失誤的安全事故來關注?奉命送死要哀悼,要憤怒,但是不要歌頌吧。我寧可相信這是輿論引導的結果。

多難根本不會興邦。


事實證明,千噸級別的危化品火災。

第一要做的是預警並疏散人群!

第二要做的是預警並疏散人群!

第三要做的還是預警並疏散人群!

讓消防員拿著水槍去給化工品滅火,是謀殺,是犯罪!

那些因為某些人的過錯而「被犧牲」的消防隊員們,他們的死只換來這個國家煽情、祈福、感動等等消費悲劇的行為,這是對那些犧牲/被犧牲的消防隊員最大的嘲諷,這也是這個國家永遠的恥辱,,這樣的中國沒救了。

ps

把人禍美化成逆行,多難並不興邦!

[img=1759960812]

1)通篇我沒有針對那些犧牲的消防員,我責問的是那些下命令的領導們,,是不是因為他們的不負責任的、錯誤的命令就讓那些消防隊員們被犧牲了?

任何一個接受過基本教育和心智健全的人都不應該惡意曲解。

2)到第二天當地政府的新聞發布會也不知道塘沽火災燃燒的是什麼,爆炸的是什麼,,這很難不讓人懷疑火災當天消防隊是否使用正確方式滅火。

3)那些犧牲/被犧牲的消防員,他們不單需要祈福,更需要真相(他們是犧牲了,還是因為某些人的過錯而被犧牲了)。

4)就目前所了解的信息,傷亡主要原因是著火十來分鐘後的三次爆炸(時間足夠工廠周邊人群撤離,但沒有疏散人群),而半夜12點一個存放倉庫有什麼人,另外也有足夠的時間撤離(911世貿大廈樓里有幾千人)?

ps

危化品火災是需要專業知識、專業設備,不是單靠熱血和勇氣就能撲滅的。

~~~

塘沽火災的這家公司明顯是當地的重點企業(上千噸危化品),其倉庫存放的危化品的種類和數目都是必須要向當地安監、消防等部門申報備案的。

在這種情況下,該公司的倉庫著火,首先要做的就是疏散周邊人群,然後再評估火災風險,進而採取相應的措施。

~~~

然而事實上,在12號當天根本就沒有什麼預警、疏散,甚至到了第二天當地政府的新聞發布會上那些官員還不知道火災原因、燃燒的是什麼,爆炸的又是什麼?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~16時34分更新 這是塘沽火災爆炸事件發生第三天(2015-0814)網友冒險進入火災爆炸現場所拍攝視頻的部分截圖。

~~~~~~

那些犧牲/被犧牲的消防員們,他們不單需要祈福,更需要真相!

~~~

為什麼危化品火災不進行人群疏散?

至今傷亡人員的原因是爆炸,而不是火災,在這我要問,當地消防、安監部門不了解「瑞海公司」嗎?

不知道這家公司的倉庫里存放著什麼?

數目是多少?

上千噸危化品火災為什麼不首先進行人群疏散,為什麼要讓那些消防隊員拿著水槍去「滅火」?

ps

如果那些被犧牲的,也可以美化。

那麼這是中國社會最大的嘲諷。

========================================以下為0813回答

當地消防對其轄區的重點單位情況是否熟悉?

危化品數量和類別是否按照國家相關規定在當地消防、安監等部門備案?

過往處理危化品火災的演習、預案是否是「走過場」隨便應付了事?

~~~~~~

1)消防隊員是為了救人而犧牲的還是為了滅火而犧牲的?

2)消防方面是否知道本次火災是化學品火災(應對措施與普通火災又有何區別,比如電石),是否知道其爆炸的可能性非常高?

3)被困人群的數量是多少,周邊可能泱及的人群又多少,有沒有及時疏散人群。

4)就目前所了解的信息可知塘沽火災共發生三次爆炸,而那些消防員犧牲於爆炸。

ps

塘沽火災是消防員滅的,還是其自然熄滅的。

死了17名消防員(0813.22時06分數據),其價值是什麼?

是救岀了多少人?

還是挽救了多少財物?

~~~~~~

又或者是白白犧牲的?

只是為了一個不知所謂的、沒負責任的命令就拿著水槍往前沖,結果火沒滅,那些消防員卻死了。

p2s

消防隊領導是否解具體情況以及知道正確的應對措施(工業化學物火災,具體的化學品種類和具體的應對措施)。

~~~

就目前知道的信息,最初著火的是倉庫,著火的化工品,同時也不是什麼人群密集區域。

那麼消防隊領導讓消防員扛著水槍往前沖是不是知道上訴那些情況。

如果不知道,那是瀆職、失職,愚蠢犯罪。

如果知道,那是在殺人,在犯罪!

p3s

網上有人把塘沽火災說成美國911的世貿大廈,我不敢認同。

這兩者根本就不一樣!

溏沽火災的發生現場就是個存放危化品的倉庫,而美國911的世貿大廈上則有著幾千條生命。

一問、消防隊在接警時是否知道著火點的情況,是什麼類型的火災,是否使用正確的措施滅火?

二問、消防隊在現場滅火時,是否其存在大規模爆炸的風險,是否進行現場和周邊人群的緊急疏離?

p4s

1)如果是危險品火災,最先做的應該是預警、疏離人群。

2)對於採取具體什麼措施滅火或者其他什麼,都是建立在充分了解情況和掌握專業火災知識的基礎上的。

3)對於相關情況的溝通告知,有三方面,1報警人對火災地點、規模和種類的描述,2接線員中轉加工,3當地消防隊領導接收並制定具體的行動措施。

~~~~~~

昨天的火災,到今天新聞發布會的都不知道具體燃燒爆炸的是什麼。

~~~

我非常懷疑,當時是不是用水給電石一類的化工品「滅火」。

~~~~~~

居民區?

那首先要做的是疏散人群,,了解危險品的類型、數量及可能的後果。

~~~

如果事實證明最初是用處理常規火災的措施去處理塘沽火災,那麼,那些的犧牲就是被謀殺。


轉一個今早看到的文章 日本消防隊員如何看天津火災


我們需要的,不是不顧一切勇於犧牲的英雄,而是擁有足以救人救災與自救能力的消防員。


消防員在那個時候進去了不是他們職責和義務,而是他們的精神,但是他們應當有第二種選擇。

這次爆炸的集裝箱危險品倉庫,在發生第一次爆炸後,發生第二次爆炸幾乎是必然的,因為發生爆炸後勢必會引起其他易燃易爆物滿足燃燒條件發生爆炸和燃燒。

很多人想像中消防官兵進去可以控制火勢,但是其實整個場面已經處於不可控的狀態了,而且是一定不可控,隨意舉個例子,如果發生金屬類火災,是不能用水撲滅的,因為反倒會發生化學反應產生氫氣等發生爆炸。不同的危險品就有不同的滅火方式和方法,採用了錯誤的只能更危險,在危險品倉庫這種堆滿了各種不同的危險品的地方,根本就沒有辦法在很短的時間內拿出一個很有效的滅火方法。

換句話說,那個時候根本沒有辦法滅火,因為你根本不知道怎麼滅,危險品滅火不是傳統意義上我用水去降溫澆滅就可以的。再加上露天量多複雜,在可燃物充分的情況下,滅火效果十分有限。

有人用飛機發生事故,飛行員堅持不跳傘直到離開居民區作類比,我覺得沒有可比性,先不說開飛機這件事上飛行員對整個事故有控制權(他跳與不跳會導致不同的結果),就假設這次倉庫火場里也有少數的幾個人也需要救援,救火裡面有一個原則,如果火場裡面有人,但是你去救他,會導致其他人及救援人員暴露在生命危險下,那麼你的選擇應當是不救。

很多人會說消防員不就是冒著生命危險去救人嗎,對,是這樣,但是消防員的專業訓練和裝備會使得他們的生命危險那條線比一般人要高一點,但是,這不代表消防員就有義務時時刻刻拿生命賭博,尤其是在危險係數遠遠超過可控範圍的情況下。請記住,他們的意義是在可控的危險範圍內進行救援。

類比一下,我記得在初中地理課本上就說過,假設發生森林火災,是絕對不鼓勵人深入火場的,挖隔離帶,在外圍控制火情慢慢撲滅。森林火災的火場情況比較簡單(用水就可以進行撲救,易燃物基本只有樹木),但是火勢蔓延很快,易燃物多,露天,地方大,而這次的危險品爆炸呢,除了火場情況還要複雜之外(各類不同危險品,不能採用統一的滅火方式),其他上述特點均符合且很多特點要更突出,不想用反問句,但是,這種情況下消防員真的還有義務進入火場嗎?這真的沒有超出他們的職責範圍嗎?森林大火大家都知道不要進去滅火,這次情況更複雜難不成反倒應當深入火場嗎?

很多人怕這樣會導致消防員的犧牲沒有意義,於是不敢面對這是錯誤的現實,我只想說,他們進去有意義嗎?有意義,意義在於在剛到火場時,在沒有人知道火場情況的狀態下,搶先進去探查火場情況以把握火場信息,拿到最直接的資料,為接下來的滅火做準備,但是這是以生命為代價去進行的賭博。他們所有人都是英雄。

我只希望,在這件事發生後,大家不要覺得這是他們的義務於是看低了他們的付出和犧牲的意義,二是不要因為怕消減了英雄犧牲的意義而蒙上眼睛騙自己消防官兵就應當在那種時候衝上去,你要知道,此刻的蒙眼,裝作看不見,就意味著未來此類情況再發生時,依舊有消防官兵背著沉重的來自他人的「義務」繼續犧牲。 依舊是那句話,他們應當有第二種選擇,也請所有人放過他們,不要誤解他們的職責,也不要擴大他們的義務,給他們能擁有第二種選擇的機會。

直接複製粘貼我另外一個問題的回答。


殉職什麼時候成消防員的本職工作和應盡義務

殉職什麼時候成消防員的本職工作和應盡義務

殉職什麼時候成消防員的本職工作和應盡義務

重要的話說三遍,一次又一次看到消防員殉職的我很憤慨,突然救很痛恨當下的管理層

( ̄^ ̄)ゞ

1.首先,許多消防員都被洗腦了,由此產生的集體無意識讓他們不顧性命奔赴了火災現場。

在知道是一場巨大爆炸但不知道爆炸物以及爆炸物有沒有毒害以及會不會有二次爆炸的前提下,領導依舊派人近距離撲滅火災難道不是在玩命嗎,如果沒有被洗腦,能一下子召集到這麼多人的敢死隊嗎

(還是我再次低估了社會主義的威力= =當然也有很多人並不知道以上內容可能會有什麼後果,畢竟我國沒有所謂的職業消防員)

嗯,剛看到評論里有人說消防員屬於軍人服從命令,確實疏忽了這一點,所以會不會有很多人被迫去了呢(很多退伍軍人因為沒處工作被發配去做了消防員,我想不是人人都做好了殉職的準備吧)

這不是職業道德的問題,消防員應盡的職責確實包括救火救災,但這些應該是在生命安全有所保障的前提下的,這不應該是一個隨時準備殉職的職業。救火救災是責任,但不是義務,也更沒有義務做好犧牲的準備,沒有哪個人或哪個職業的存在是比其他人低一等的,可以犧牲自己換回大家的。

2.消防員也是有牽掛有爹媽的人,不是可以隨便犧牲的人

可能有人說:裡面有很多民眾被困阿,要去救他們啊」

確實,但這是兩回事,爆炸產生和消防員救火救人是兩回事,這兩件事責任人也是不同的,【因為有民眾困在裡面所以可以犧牲消防員這樣的邏輯是不成立的】(當然這不是再說裡面的人不該救,是說應該更加統籌安排一下,你去了不一定救得到,自己還要賠人,在自身危險情況下救被困的人其實應該算做個人行為而不是職業行為,對這樣的人我們應該表示感激和尊敬,而不是說:「這是你應該做的。」)

(聽說殉職的消防員家屬很多都沒有得到應有的對待……)

3.救火的方式有很多種,但跟打仗一樣沖一群人上去確實是最廉價的方式,比開直升機照明撒粉便宜多了

4.給我的第一感覺是,消防隊員命不值錢

是在宣傳國家財產,公司利益,社會利益大於消防員個人性命的理念

政府在應對這種突發事件確實應對能力很欠缺,似乎只是在「有火災就上」,不行了出事了再動腦再調查,第一次犧牲了幾個消防員,再上,再失蹤,才開始考慮爆炸物有沒有毒,有沒有其他危險,開始暫緩救援……命真是不值錢

既然處理突髮狀況能力不足,那麼認認真真培養消防員總是可以的咯?嗯,interesting。


在災難面前誰知道下一刻會怎樣,事後怎麼分析別人都是錯的,那是因為你拿到結果去再看問題~


一個人可以想像的最崇高的生活方式,就是將他自己的身體擋在荒蕪的戰場和可愛的家園之間。當然,你也知道,這些話不是我說的。

  基本的真理不會改變,一旦一個有洞察力的人表達了它們,那麼無論這個世界如何改變,都沒有必要再對它們做出更改。它們是不變的,無論何時何地,無論對於誰,對於哪個國家來說都是真的。BY羅伯特 海因萊《星船傘兵》

以下當事人樹洞貼。。。


前不久的新聞,2015年1月2日,哈爾濱倉庫火災致5名消防員遇難。哈爾濱那次,微博,論壇,貼吧一片愛心祈福,歌頌消防戰士多麼年輕,為人民犧牲自己。現在,天津塘沽爆炸,11位消防員遇難,遇難的消防隊員變多了,鋪天蓋地的祈福聲更大了。

但是!這有什麼用!死了的人不會再回來了!白髮人送黑髮人的痛那些網上發個點蠟燭表情轉發微博狀態的人了解多少。

最為關鍵的問題被一片片煽情的淚水淹沒了,只記得悲傷,窒息了思考:天津爆炸事件發生的原因是什麼?那些消防隊員為什麼遇難了?他們的死是可以避免的嗎?他們的死該由誰來負責?

而且,從網上輿論的傳播速度與內容,我只感受到段子手寫天災人禍的煽情話水平越來越高了,控制輿論的手法越來越熟練了,甚至能琢磨出固定格式了。裡面有誠意嗎,祈福的意義到底是什麼?

我真的不想被祈福刷屏,我只想相安無事的度過日常生活。我不想看到犧牲掉的消防員的屍體是多麼偉大,我只希望每一個消防員出去救火後,還能回到家裡吃一頓普通的晚飯。

我一點也不想看到消防員犧牲!!!


關於消防員的培訓制度是否有問題。我不知道,也許這輩子我都沒機會知道了。當然了,這也不是我關心的問題。

在微博上時常看到這樣的帖子:

(圖侵刪)

我想問的是:這些年輕的消防員弟弟們是不是一開始就是抱著必死的決心上的戰場?

二十來歲的時候正是上個頭就不管不顧的年紀。不要這樣,不要這樣,不要這樣。

我想說的是:不要抱著必死的決心,不要抱著必死的決心,不要抱著必死的決心!!!

你們的路還很長,你們的父親母親都在等你們回去。前面是火海的時候請你們猶豫那麼幾分鐘!

用自己的專業去判斷往哪兒走最安全,之後,再前進。

最後,加油。然後一起回家!

兄弟,等你回來 。


我只是為這些個鮮活的小鮮肉的離去而感到痛心,他們不應該這麼容易地死去,說一句戲謔的話,像極了dota里送人頭的感覺,沒有死得其所,換回了感動有什麼用呢。

下面仔細分析一下:

一、到底該不該救人?救人是應該救的,但是前提是要保護好自己,這次爆炸事故和以往的火災是不一樣的,隨時存在二次爆炸的危險,而且如果不做好保護措施(防毒面具、氧氣瓶等,應該還有針對化學品的其他措施),我不知道消防員進去的時候是什麼樣的裝備進去的,如果像對待平常火災一樣,那麼一旦進入火場必死無疑,別說是救人,自身難保。有人說道德,我就呵呵了,當你自己都保護不了的時候去救人才應該受到道德的譴責。

二、應急預案怎麼了?企業應該都有自己的應急預案,而且平時政府安監部門會檢查這些預案,安監部門應該還會有備案,但是這次事故發生後沒發現預案究竟起了什麼作用,沒有強有力的指導,甚至不知道是什麼化學品在燃燒。是不是有裡面化學品的詳細信息,是不是有具體的應急措施。

三、安監部門到底怎麼了?在我印象中,我省安監部門的工作就是發文為主,有什麼問題就是發文,「領導高度重視,加強檢查,地毯式,拉網式,橫向到邊,豎向到底,加強值班,加強信息報送」官話套話,看的我都要吐了,每天的工作就是報送材料,浪費了大量的人力物力。么有人會認真考慮安全工作應該怎麼做,沒有人從技術角度考慮提高安全係數。而且安監部門純技術人才偏少,而且要管那麼多行業,哪個行業都管,哪個行業都管不好,其實每個行業都有自己的安全職責,但是安監部門的插手完全打亂了各個行業的管理思路。上級部門的文件要處理,同級政府文件也要處理,安監局,安委辦,防汛辦,氣象局,公安消防,每個部門都發文,每個部門都要檢查,每個部門都要報送材料,每天都是應付差事,安全工作能做好才怪呢。

四、中國人一向記憶力差,或者說中國政府記憶力差,都說事故能推動進步(有點多難興邦的感覺),但是過不了多久又是一片歌舞昇平,又走在了中國夢的康庄大道上。


事實還沒有出現,我們還不能這樣猜測,消防隊員的犧牲我們現在唯一能做的只有默哀

不過我相信他們的犧牲一定一定會有一個答案


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